Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, obradująca pod przewodnictwem poseł Marii Małgorzaty Janyskiej (KO), przewodniczącej Komisji, i Zbigniewa Sosnowskiego (PSL-TD), zastępcy przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:
– informację ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat sytuacji kadrowej w Policji, systemu naboru oraz szkolenia praktycznego i teoretycznego z uwzględnieniem działań zachęcających do służby.
W posiedzeniu udział wzięli: Czesław Mroczek sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz ze współpracownikami, nadinsp. Roman Kuster zastępca komendanta głównego Policji wraz ze współpracownikami, Joanna Stec-Trzpil przewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji i Krzysztof Sadowski wiceprzewodniczący Rady Krajowej NSZZ „Solidarność” Funkcjonariuszy i Pracowników Policji.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Igor Amarowicz i Anna Ornat – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Dzień dobry państwu, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.
Stwierdzam kworum.
W dzisiejszym porządku obrad mamy informację ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat sytuacji kadrowej w Policji, systemu naboru oraz szkolenia praktycznego i teoretycznego z uwzględnieniem działań zachęcających do służby, zgodnie z planem, który przyjęliśmy na to półrocze. Witam serdecznie pana ministra, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Czesława Mroczka. Witam zastępcę komendanta głównego Policji pana gen. Romana Kustera. Witam pana Mariusza Cichowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA, pana Adama Wiącka, naczelnika Wydziału Nadzoru nad Policją w Departamencie Porządku Publicznego w MSWiA, panią insp. Sylwię Majewską-Mazepę, dyrektor Biura Koordynacji Postępowań Kwalifikacyjnych i Szkolenia Policji w Komendzie Głównej Policji. Witam również stronę związkową, która jest obecna: panią Joannę Stec-Trzpil, przewodniczącą Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji, panią Dorotę Gielecińską, wiceprzewodniczącą Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji, pana Krzysztofa Sadowskiego. Witam serdecznie Krajowy Sekretariat Służb Publicznych NSZZ „Solidarność”, pana Michała Strzelca, pierwszego wiceprzewodniczącego NSZZ „Solidarność” Funkcjonariuszy i Pracowników Policji Województwa Mazowieckiego.
Szanowni państwo, na początku, na wstępie oddam głos panu ministrowi, żeby zaznajomił nas z informacją, o którą prosiliśmy. Bardzo proszę, panie ministrze.
Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek:
Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, w grudniu 2023 r., kiedy przejmowaliśmy odpowiedzialność za sprawy ministerstwa, liczebność Policji była na wyjątkowo niskim poziomie, dlatego że w tym roku, w 2023 r. ze służby odeszło 9458 policjantów i ubyło z Policji blisko 4000 policjantów, jako różnica w przyjęciach. Liczebność Policji na koniec 2023 r. wynosiła 96 716 funkcjonariuszy i zbliżała się do najniższych stanów z początków lat 90., założenia formacji. Dlatego pilnym zadaniem dla nas była odbudowa potencjału liczbowego, potencjału w ogóle Policji, odzyskanie wiarygodności. Podjęliśmy szereg działań, by to uczynić, i dzisiaj możemy już wstępnie z satysfakcją odnotować, że te wszystkie działania przyniosły dobry skutek.
Proszę państwa, przypomnę, w 2024 r. z marszu wdrożyliśmy 20-procentową podwyżkę uposażeń, w 2025 r. 5-procentową podwyżkę. Zrównaliśmy pierwsze uposażenie policjantów, strażaków, funkcjonariuszy Straży Granicznej oraz funkcjonariuszy Służby Ochrony Państwa z uposażeniem żołnierzy zawodowych. To był wzrost o kilkaset, o blisko 800 zł na pierwszym stanowisku służbowym. Wprowadziliśmy rozwiązania ułatwiające powrót do służby byłym i doświadczonym, wartościowym funkcjonariuszom, wprowadziliśmy służbę kontraktową w Policji i SG. Umożliwiliśmy mianowanie policjantów w terminie miesiąca od dnia uzyskania kwalifikacji zawodowych – wcześniej był długi czas oczekiwania na te awanse w szkołach. Wreszcie w szkołach ponadpodstawowych uruchomiliśmy oddziały o profilu mundurowym, by zapewnić poprzez współpracę z młodzieżą, z młodym pokoleniem przyszłość Policji poprzez nadzieję na to, że absolwenci tych szkół będą wstępować do Policji bardziej ochoczo niż wcześniej. Przede wszystkim jednak, co mamy świeżo w pamięci, 12 września br. Sejm Rzeczypospolitej uchwalił ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z określeniem zasad zakwaterowania funkcjonariuszy wszystkich służb, w tym służb specjalnych. Senat przyjął tę ustawę i po podpisie prezydenta ona wejdzie w życie. To świadczenie mieszkaniowe, które jest wprowadzane tą ustawą, w wysokości od 900 do 1800 zł, znacząco poprawi sytuację materialną. Będzie istotnym wsparciem funkcjonariuszy w zaspokojeniu ich potrzeb mieszkaniowych, w szczególności na terenie tych garnizonów, w których koszty utrzymania, pozyskania mieszkania są najwyższe i były barierą w podejmowaniu służby przez funkcjonariuszy, w szczególności w dużych miastach, w Warszawie, w aglomeracji warszawskiej oraz innych dużych miastach i aglomeracjach.
Proszę państwa, jednocześnie – i o tym będziemy mogli mówić, ta sprawa stanie się przedmiotem debaty na posiedzeniu komisji administracji – przygotowaliśmy projekt ustawy modernizacyjnej, modernizacji służb. Przewiduje ona przeznaczenie na najbliższe 4 lata, 2026–2029, kwoty 13 mld zł na wydatki związane z uposażeniem indywidualnym, pozyskaniem sprzętu, uzbrojenia, modernizacją zasobów informatycznych Policji i służb, a jednocześnie wykonaniem wielu potrzebnych inwestycji, na które w szczególności Policja, ale również straż pożarna czeka od wielu, wielu lat. Wybudujemy w ciągu tych 4 lat ponad 100 komend powiatowych Policji i straży pożarnej, zmodernizujemy kilkadziesiąt innych obiektów. To działanie wzmocni z punktu widzenia wyposażenia, sprzętu, którym się policjanci posługują, ich zdolności, zwiększy skuteczność i sprawność działania Policji.
Proszę państwa, zarówno ustawa o świadczeniu mieszkaniowym, jak i modernizacyjna w jakiejś mierze została już odnotowana i skwitowana przez młodych ludzi, którzy decydują o tym, czy przystąpić do służby w formacjach podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, czy może w innych służbach, a może realizować swoją aktywność zawodową na rynku cywilnym i znacząco poprawiła liczebność kandydatów, jeżeli chodzi o przystępowanie do Policji. W 2023 r. do Policji, proszę państwa – to ważne dane – zgłosiło się 15 200 osób. W 2024 r. to było 22 900, a w 2025 r., do 23 września, zgłosiło się 26 449 osób. To jest radykalny wzrost liczby chętnych do Policji i w sposób oczywisty, proszę państwa, przełożył on się również na przyjęcia do Policji, na nabór. W 2024 r. z Policji odeszło 5907 osób, natomiast zostało przyjętych 6445 osób, więc przyrost liczebności wyniósł ponad 500 osób. Natomiast w tym roku te dane są już o wiele bardziej satysfakcjonujące i dobre – na dzień 23 września do Policji wstąpiły już 5242 osoby, stan zatrudnienia wynosi już 99 419 osób. I ponieważ jest wrzesień, przed nami jeszcze najbliższe miesiące, szacujemy, że do końca roku w Policji, poprzez kolejne nabory stanu, na koniec grudnia będziemy mieli ponad 100 tys., tak jak zresztą zapowiadaliśmy.
Proszę państwa, to było, jak powiedziałem, niezwykle trudne i możliwe tylko dzięki temu, że zwiększyliśmy w sposób oczywisty atrakcyjność służby w Policji, zwiększyliśmy jej konkurencyjność w stosunku do innych służb mundurowych, ale nie byłoby to możliwe, gdyby nie istniał sprawny system szkolenia. W 2023 r. mieliśmy... Może powiem jeszcze inaczej. Oprócz tych, których przyjmujemy, policjantów przyjętych do służby, którzy muszą przejść szkolenie podstawowe, mamy jeszcze szkolenia związane z rozwojem zawodowym, z awansami, czyli szkolenia aspiranckie, szkolenia oficerskie oraz szkolenia specjalistyczne i z uwagi na ograniczenia w systemie szkolenia, niewielką możliwość przeszkolenia mieliśmy w zasadzie olbrzymi regres. Spełnienie wskaźnika potrzeb szkoleniowych w tych szkoleniach awansowych specjalistycznych było na poziomie trzydziestu kilku procent, co oznaczało, że aby awansować, trzeba przejść szkolenie, że policjanci latami czekali na możliwość awansu z uwagi na niemożność odbycia tych szkoleń.
Największy problem był w tym, jak zwiększyć liczebność formacji, jeżeli mamy ograniczenia w zakresie możliwości przeszkolenia w ramach szkolenia podstawowego. I w tym zakresie dzięki kreatywności, dużej pracy Komendy Głównej Policji, obecnej tu pani dyrektor udało się, tak jak powiedziałem, przeprowadzić szkolenie dla tych osób i doprowadzić do tego, że w sposób zasadniczy odbudowaliśmy liczebność Policji. Proszę państwa, dostępne dla Policji etaty to jest 110 709. Jak powiedziałem, na koniec grudnia będziemy mieli w granicach 101 000 funkcjonariuszy. Zatem wakat w dalszym ciągu jest jeszcze wysoki i w związku z tym nie uznajemy, że te 101 000 funkcjonariuszy to jest stan docelowy. Wydaje się, że taki normalny wakat, normalny ruch kadrowy w każdej firmie, również w Policji, w granicach 3–4% będzie się utrzymywał zawsze. W związku z tym w przyszłym roku mamy ambitny plan przyjęcia, tak jak w tym roku, około 7000 funkcjonariuszy do służby i zapewne przy tym normalnym ruchu kadrowym około 3000 ze służby odejdzie. W związku z tym prognozuję, że na koniec grudnia przyszłego roku liczebność Policji będzie wynosiła w granicach 104 000–105 000 i w ten sposób osiągalibyśmy ten stan pożądany czy byśmy już byli bardzo blisko tego stanu.
Najtrudniejszy czas dużych przyjęć do służby, rok 2024 – blisko 7000 przyjętych. W tym roku ponad 7000, w przyszłym roku 7000, co oznacza, że ponad 20 000 osób na formację liczącą ponad 100 000 to będą młodzi ludzie z punktu widzenia i doświadczenia życiowego, i stażu służby. W związku z tym będą musieli być w sposób szczególny poddawani dalszemu szkoleniu, formowaniu również.
System szkolenia w Policji jest niezwykle ważny dla wszystkich funkcjonariuszy, nie tylko młodych, tych, którzy są w służbie. To jest szkolenie specjalistyczne, bo żeby policjanci w sposób właściwy wykonywali swoje obowiązki, podejmowali interwencje skutecznie, sprawnie, muszą być w procesie ciągłego wręcz szkolenia zapoznawani z nowymi technologiami i technikami. Dlatego system szkolenia jest niezwykle ważny i jest w tej chwili w procesie przebudowy. Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, to te zmiany w systemie szkolenia czy docelowy system szkolenia przedstawiłby pan komendant, pan gen. Roman Kuster. Ja państwu dziękuję i jesteśmy do państwa dyspozycji, jeżeli będą uwagi. Jesteśmy gotowi do dyskusji. Dziękuję bardzo.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Bardzo dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę, panie generale.
Zastępca komendanta głównego Policji nadinsp. Roman Kuster:
Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, wpisując się w słowa pana ministra, chciałbym dodać, że na przestrzeni lat 2022–2025 ze 103 309 etatów przybyło w polskiej Policji 7400 etatów. Koniecznością było więc to, o czym powiedział pan minister, żeby dążyć do wysokiej liczby uzupełnienia tych wakujących i przybywających kolejnych etatów. Rzeczywiście wydaje się, że jesteśmy na bardzo dobrej drodze, aby w przyszłym roku osiągnąć ponad 101 000 zatrudnienia, ale to są ogromne wyzwania, jeśli idzie o proces szkolenia i szkolnictwo policyjne.
Na dziś, szanowni państwo, w Policji funkcjonuje pięć szkół, w tym Akademia Policji w Szczytnie, Centrum Szkolenia Policji w Legionowie, które w obecnej chwili podlega reorganizacji. Planujemy również w tej szkole utworzyć możliwość kursów oficerskich. Funkcjonują również szkoły Policji w Katowicach, w Słupsku i w Pile. Na dzień dzisiejszy funkcjonuje jeszcze Ośrodek Szkolenia Policji w Łodzi z siedzibą w Sieradzu. Dlaczego na obecną chwilę podkreślam to „jeszcze”? Ponieważ podjęliśmy decyzję wspólnie z panem ministrem, z komendantem głównym, aby ten ośrodek szkolenia przekwalifikować na Szkołę Policji Ruchu Drogowego w Sieradzu. Duże potrzeby mamy bowiem, jeśli idzie o Policję ruchu drogowego. Dzisiaj to jest ponad 10 000 etatów funkcjonariuszy i szkolenia specjalistyczne dla tej grupy funkcjonariuszy odbywały się do tej pory w CSP Legionowo i w Szkole Policji w Katowicach, tym samym, mówiąc wprost, odbierając miejsca dla innych specjalistycznych kursów, ale też i dla kursów podstawowych, które dzisiaj są bardzo ważne z punktu widzenia dużej ilości naborów, o czym mówił pan minister. Planujemy tę szkołę, szanowni państwo, uruchomić z dniem 1 stycznia 2026 r.
Na dziś Ośrodek Szkolenia Policji w Sieradzu dysponuje 213 miejscami. Szkoła Policji Ruchu Drogowego w Sieradzu po pewnych modyfikacjach, podpisanych porozumieniach i zdobyciu nowych, można powiedzieć, przestrzeni kwaterunkowych będzie dysponowała około 356 miejscami dla słuchaczy, więc na pewno będzie to wystarczająca liczba dla szkoły Policji ruchu drogowego. Nie wykluczamy, że będą się tam odbywały również inne kursy specjalistyczne, jak i kursy podstawowe. Potrzebą chwili było utworzenie kolejnych ośrodków szkolenia Policji i w ostatnim roku miało to miejsce. W dniu 15 września 2024 r. uruchomiono Ośrodek Szkolenia Policji w Warszawie z siedzibą w Piasecznie i w dniu 15 stycznia 2025 r. uruchomiono Ośrodek Szkolenia Policji w Lublinie. Te ośrodki już pracują pełną parą, szkolą młodych adeptów sztuki policyjnej. Dodatkowo, szanowni państwo, pewnie już z mediów mogliście dowiedzieć się, bo ta informacja pojawiła się w ostatnich dniach w mediach, najbliższy z planowanych uruchomionych ośrodków szkolenia Policji to jest Ośrodek Szkolenia Policji w Poznaniu, ośrodek szkolenia z siedzibą w Gnieźnie. Pan komendant główny podpisał już zarządzenie, które powoduje uruchomienie tego ośrodka szkolenia z dniem 1 października 2025 r.
Planujemy również, szanowni państwo, i tu są już daleko zaawansowane prace, utworzenie trzech kolejnych ośrodków szkolenia. Jeden z ośrodków to będzie ośrodek szkolenia przy KWP w Gorzowie, ośrodek szkolenia z siedzibą w Zielonej Górze, Ośrodek Szkolenia Policji w Gdańsku i Ośrodek Szkolenia Policji w Szczecinie. Dodam tylko, że prace są na tyle zaawansowane, że będę mógł mówić już w przyszłym roku o uruchomieniu kolejnych ośrodków. Te prace koncepcyjne są już dość daleko zaawansowane. Rzeczywiście, tak jak pan minister wspomniał, mieliśmy dość duży nawis z poprzednich lat.
Szanowni państwo, jeśli chodzi o szkolenia podoficerskie i szkolenia aspiranckie, to przy nowym trybie, jaki uruchomiliśmy w ośrodkach szkolenia, ale również w szkołach Policji, nabrały one, można powiedzieć, rozpędu. Odbiliśmy się i sięgamy dość wysokiego poziomu realizacji tych szkoleń. Są one na poziomie około 84% realizacji szkoleń zawodowych podoficerskich, 79% szkoleń zawodowych aspiranckich.
W dalszym zakresie jestem oczywiście również gotowy udzielić państwu odpowiedzi na pytania, jeśli będą związane zarówno ze szkolnictwem, jak i ze stanem kadrowym. Podkreślę, że bardzo mocno przeformatowaliśmy proces naboru. Ustawą z ubiegłego roku, z 1 października 2024 r., zmieniającą niektóre ustawy, w tym tworzącą oddziały o profilach mundurowych, o czym wspomniał pan minister, wprowadziliśmy nowe ścieżki naboru do polskiej Policji. Przywróciliśmy, szanowni państwo, służbę kandydacką, ale również ułatwiliśmy powrót do służby funkcjonariuszy, którzy zwolnili się w latach wcześniejszych. Dodam tylko, że na obecny czas i dane na dzień 23 września, tak jak wspomniał pan minister, w tym roku przyjęliśmy 5241 funkcjonariuszy w sześciu terminach wyznaczonych przez komendanta głównego i mamy jeszcze wyznaczone trzy terminy przyjęć. Te terminy przypadają na dzień 23 października, 25 listopada i 30 grudnia. To nie znaczy, że jeśli pojawia się chęć przyjęcia wysoko wyspecjalizowanego funkcjonariusza, jak chociażby do służby kontrterrorystycznej czy do zarządu lotnictwa policyjnego, to nie robimy odstępstw. W ostatnim okresie dodatkowo 134 nowych funkcjonariuszy zostało przyjętych poza wskazanymi sześcioma terminami. Myślę, że to jest informacja wystarczająca z mojej strony, ale jeśli zechcecie państwo zadawać pytania, to oczywiście będziemy udzielać odpowiedzi. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Bardzo dziękuję, panie komendancie. Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pan Łukasz Ściebiorowski, bardzo proszę, panie pośle.
Poseł Łukasz Ściebiorowski (KO):
Dziękuję. Pani przewodnicząca, panie ministrze, panie komendancie, wspominał pan o nowych ośrodkach szkoleniowych, które będą powstawać dla Policji. Czy one wszystkie będą miały te same uprawnienia, zakres szkoleniowy? Czy czymś się będą różnić, jeżeli chodzi o możliwości? To jest jedno pytanie.
I drugie, jeżeli chodzi o uzupełnianie brakujących wakatów, czy w którymś z garnizonów potrzeby są znaczące, bo oczywiście już od praktycznie początku kadencji z tym tematem się mierzymy. Wiele zostało zrobione, o czym panowie mówili, ale czy któryś z garnizonów wymaga szczególnego zaangażowania z państwa strony? Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa jeszcze? Bo byśmy zrobili ewentualnie po trzy pytania. Pan poseł Gosek, bardzo proszę.
Poseł Mariusz Gosek (PiS):
Pani przewodnicząca, mam pytanie natury formalnej, dlatego że wczoraj Izba Pracy i Ubezpieczeń Społecznych – w mojej ocenie to jest kuriozalny wyrok – zniosła z obiegu wszystkie wyroki i uchwały Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych. Tymczasem uchwałą z 11 stycznia 2025 r. została stwierdzona ważność wyborów do Sejmu, przeprowadzonych w dniu 15 października 2023 r. W związku z tym moje pytanie, czy my nadal jesteśmy posłami?
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Panie pośle, przypominam uprzejmie, że w porządku dziennym mamy dzisiaj informację ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat sytuacji kadrowej w Policji, systemu naboru oraz szkolenia praktycznego i teoretycznego z uwzględnieniem działań zachęcających do służby. Pana pytanie nie miało charakteru formalnego i jest kuriozalne.
Poseł Mariusz Gosek (PiS):
Ale ja chciałem ustalić swój status.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Szanowny panie, bardzo proszę w takim razie zwrócić się do marszałka Sejmu, jeśli pan do tej pory nie zna swojego statusu... Proszę nie rozmawiać ze mną równolegle, panie pośle. Pan nie zna swojego statusu i ma pan wątpliwości, a jednak pan przybył na dzisiejsze posiedzenie, czym jednoznacznie w mojej ocenie potwierdził pan, że jednak pan zna swój status, zabiera pan głos jako poseł. Bardzo proszę, kto z państwa posłów ma pytanie? Pan poseł Zieliński, bardzo proszę.
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, problem wakatów w Policji nie jest nowy, on występuje od wielu lat. Raz jest mniejszy, raz większy, jak analizujemy ostatnie lata, 10 lat, to było to mniej więcej między 4,5%, 5,5%, 6% na koniec roku, taki przyjmowały wymiar.
Pan powiedział, że w 2023 r. była szczególnie trudna sytuacja, bo na koniec roku mieliśmy 96 716 policjantów. To prawda, przy czym na koniec 2024 r. mieliśmy trochę więcej, bo 97 256 funkcjonariuszy w Policji, więc ten wzrost był jakiś, ale nieduży. Natomiast wiemy też, że przyjęcia w Policji to jest jedno, a odejścia to drugie i zawsze taką datą, którą ja przynajmniej staram się przywoływać oprócz 31 grudnia, bo to jest oczywiście jakiś miernik, jest także początek marca, bo policjanci odchodzą na ogół z końcem drugiego miesiąca nowego roku. I tutaj w 2025 roku na dzień 1 marca – ta data jest bardzo charakterystyczna i trzeba ją zawsze badać – mieliśmy jeszcze mniej policjantów, niż pokazuje ta dramatyczna liczba, którą pan wskazał, niż na koniec roku 2023, czyli było 96 237 funkcjonariuszy. Trzeba właśnie te dane też przywoływać, ale jeżeli chodzi o dalsze sytuacje, to o ile w 2023 r. na koniec grudnia mieliśmy 9,7% wakatów, licząc w procentach, to na koniec roku następnego było 10,7%, czyli tu też nastąpił wzrost procentowy liczby wakatów. Oczywiście wzrosła też liczba etatów – to też trzeba brać pod uwagę. Prowadzę tu do takiego wniosku, że oprócz przywoływania procentowych danych, jeżeli chodzi o wakaty, to myślę, że lepszym miernikiem jest rzeczywista liczba funkcjonariuszy w danym czasie. I tutaj w ciągu tego dziesięciolecia dotąd tylko dwa razy przekroczyła ona 100 000 funkcjonariuszy – to było w 2021 r. i 2022 r. Na koniec roku 2016 mieliśmy prawie 100 000, bez 13, czyli zbliżyliśmy się bardzo wyraźnie do 100 000. Można więc powiedzieć, że 3 razy w ciągu 10 lat to się stało. Jak teraz się uda osiągnąć stan etatowy zatrudnienia powyżej 100 000 na koniec tego roku, to będzie to czwarty raz w ciągu 11 lat.
Widać z tego, co przywołuję, jak to jest trwały problem, jak trzeba ciągle podejmować działania, które zachęcą przyszłych funkcjonariuszy, czyli kandydatów do służby. Stąd wszystkie działania związane ze szkoleniami, z motywacyjnymi różnymi rozwiązaniami, tak jak choćby dodatek mieszkaniowy, który ostatnio uchwaliliśmy, czy program modernizacji to są działania potrzebne, działania, które trzeba prowadzić.
Natomiast bardzo niepokojąca jest sytuacja w komendzie stołecznej, najbardziej niepokojąca, bo mamy do czynienia na koniec roku 2024 z liczbą wakatów, z procentowym wymiarem wakatów wynoszącym ponad 24%. W 2023 r., tak źle przez pana ministra ocenianym, to było 19,5%; też dużo, ale jednak mniej. Jest pytanie, co zrobić w Komendzie Stołecznej Policji, gdzie zagrożeń i zadań jest wyjątkowo dużo. One mają na pewno różne natężenie, w różnych miejscach są różnego rodzaju zagrożenia, które charakteryzują dane garnizony, ale w Warszawie, z uwagi na stolicę, na liczebność, na procesy, które tu się dokonują, gospodarcze, społeczne, zgromadzenia i przestępczość zorganizowaną, różnego rodzaju tego typu sytuacje, tych zadań naprawdę jest wyjątkowo dużo. Mimo dodatku stołecznego, bo przypomnę, że policjanci w Warszawie mają pewien dodatek stołeczny, on nie jest duży, ale jest, teraz będzie zwiększony dodatek mieszkaniowy, ale to jednak nie działa na tyle, żeby wakatów było coraz mniej, a w zasadzie jest ich coraz więcej. Stąd każde działanie, które służy temu, żeby zachęcić, zmotywować kandydatów do Policji, jest słuszne.
Ja oczywiście sekunduję tym działaniom, które podejmuje obecny rząd – żeby było jasne, że nie krytykuję tego, bo to jest wspólny interes niezależnie od tego, kto rządzi – tyle tylko, że przestrzegałbym przed takim propagandowym ujmowaniem, że kiedyś to było tak, a teraz tak. Po prostu problem jest trwały i trzeba ciągle o to zabiegać, żeby liczba funkcjonariuszy była naprawdę wystarczająco wysoka. I tutaj jedno pytanie, panie ministrze, choć oczywiście będzie czas na dyskusję o tym w innym momencie. Ja tego jeszcze nie analizowałem, nie mamy tego chyba jeszcze w Komisji, przynajmniej nie było okazji jeszcze o tym rozmawiać, ale chyba też nie mamy jeszcze tego dokumentu – chodzi o projekt ustawy modernizacyjnej. Tam się pojawia taka wątpliwość już w rozmowach, przynajmniej funkcjonariuszy i związkowców, jak słyszę, pan minister zresztą mówił: „zbudujemy 100 komend powiatowych, różne inne rzeczy podejmiemy” i dobrze. Tyle tylko, że kiedy kończyliśmy pierwszy, drugi, trzeci program modernizacyjny – przypomnę, że to były wszystko programy rządu PiS, to będzie pierwszy program KO, obecnie rządzącej koalicji większościowej – to wydawało się, i to ze wszystkich danych można było taki wniosek wyciągnąć, że dużo zrobiliśmy już, jeżeli chodzi o modernizację techniczną, zakup sprzętu, budowę nowych komend, komisariatów, posterunków. Nawiasem mówiąc, ciekawy byłbym, jak wygląda sprawa posterunków Policji, bo my ten proces mocno rozpędziliśmy, potem była zupełnie jakaś idiotyczna kontrola Najwyższej Izby Kontroli i wnioski, że to źle, a nie dobrze. Ciekawe jest, jak teraz wygląda ta sprawa, tak na marginesie, odtwarzania posterunków Policji, bo to się na pewno zatrzymało, ale na ile się zatrzymało, jak to państwo oceniacie, o to warto by zapytać.
Ale wracam do programu modernizacji, który będzie waszym programem pierwszym, bo nigdy nie chcieliście inicjatywy takiej wcześniej przejawiać. Teraz Donald Tusk zapowiedział to jako premier w czasie kampanii prezydenckiej i nie ma teraz już nic innego do zrobienia, jak tylko to zrealizować. I właśnie jak będzie wyglądała sprawa inwestowania...
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Panie pośle...
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Już kończę, pani przewodnicząca. Jak będzie wyglądała sprawa inwestycji w kapitał ludzki? Wydawałoby się bowiem, że teraz trzeba się nastawić na to właśnie, czyli jak najwięcej środków finansowych przeznaczyć na motywacyjny system wynagrodzeń, na podwyżki wynagrodzeń, na wszelkie działania, które by umotywowały do pozostawania w służbie obecnych funkcjonariuszy. Nie tylko w Policji, ale i innych służb, także oczywiście, podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. A także na działania, które by zachęcały do wstępowania kandydatów do Policji, do innych służb.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Panie pośle, dziękuję.
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Co pani taka nerwowa, pani przewodnicząca?
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Ja nie jestem nerwowa, tylko bardzo bym prosiła, żebyśmy nie rozwijali tematu, który będzie tematem odrębnym, nie jest w zakresie dzisiejszego naszego posiedzenia. O programie modernizacyjnym będziemy mówili, na pewno będzie posiedzenie poświęcone absolutnie drobiazgowo, tak jak państwo będziecie życzyli, każdemu szczegółowi.
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
A jak teraz nie drobiazgowo, tylko ogólnie. Pan minister o tym wspomniał, więc ja chciałem też o to zapytać.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Ale dzisiaj w porządku obrad mamy inny temat.
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Jakoś pani bardzo nie lubi, jak się zaczyna coś takiego istotnego poruszać, a to jest ważne.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Nie, po prostu dbam o aspekt formalny posiedzenia.
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Więcej głosów nie widziałem na razie, pani przewodnicząca, pani się nie denerwuje. Zdążymy, zdążymy, dziękuję.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
W ogóle się nie denerwuję, proszę pana, absolutnie.
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Zdążymy, dziękuję, no dobra, OK.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Zawsze jestem absolutnie spokojna i jestem legalistką. Bardzo proszę, pan poseł Sosnowski. A potem poprosimy pana ministra.
Poseł Zbigniew Sosnowski (PSL-TD):
Szanowna pani przewodnicząca, szanowny panie ministrze, szanowny panie komendancie, dostojni goście, koleżanki i koledzy posłowie, myślę, że wszyscy tu z uwagą wysłuchaliśmy informacji pana ministra, pana komendanta i cieszy nas, myślę, wszystkich, że ta informacja była bardzo szeroka. Mówiła o stanie etatowym, o wakatach, co bardzo ważne, mówiła też o zmianach w zakresie szkoleniowym.
Ale także pan minister zwrócił uwagę na najbliższą przyszłość, jeśli chodzi o stronę wydatkową. Ja nie będę w tej chwili żonglował tymi danymi, bo można w różny sposób próbować udowadniać, kto jest lepszy, kto więcej zrobił, ale myślę, że liczby mówią same za siebie. Ja chciałbym bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi za te dobre informacje, bo one naprawdę są optymistyczne. Słowa wdzięczności, szacunku i podziękowań należą się także Komendzie Głównej Policji, dlatego że to, na co ja zwróciłem uwagę, to pan komendant poinformował nas o wyraźnej zmianie, bym powiedział nawet, że rewolucyjnej zmianie, jeśli chodzi o system szkoleniowy w ostatnich latach. Cieszy to, że powstają nowe ośrodki szkolenia. Mnie bardzo ucieszyła też informacja, że powstał ośrodek szkolenia w zakresie ruchu drogowego. Myślę, że to jest bardzo ważna informacja, dobra, bo rzeczywiście na ten zakres warto było zwrócić szczególną uwagę.
Jedno jest bezdyskusyjne: zwiększa się stan etatowy. Pan minister wyraźnie określił, jak to wyglądało, jak wygląda i będzie wyglądać w najbliższym czasie. Pan minister też dużo powiedział o wydatkach i tutaj jako Komisja, jako resort nie musimy się niczego wstydzić, bo rzeczywiście te perspektywy są dobre i warto to dostrzec. Ja rozumiem, że jesteśmy krytyczni, że często krytykujemy, ale jeśli coś idzie w dobrym kierunku, to rzeczywiście warto o tym powiedzieć. Dla mnie ten nowy system szkoleniowy jest otwarciem służby na to, żeby rzeczywiście wakatów było jak najmniej. I kończąc swoje wystąpienie, chciałbym zadać pytanie, bo pan minister mówił o przyjęciach i tak dalej, natomiast problemem służby w ostatnim czasie były zawsze wakaty i liczba odejść.
Chciałbym uzyskać informację, jak to się kształtuje w ostatnich latach, czy następuje stabilizacja, czy cały czas mamy takie skoki, jeśli chodzi o odejścia z Policji? Bo z tego można by wyciągnąć wniosek, czy rzeczywiście sytuacja dalej jest taka niepewna, czy stabilizuje się w tym zakresie. Dziękuję bardzo.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Dziękuję bardzo. Ja również chciałam poprzeć tę ostatnią kwestię, którą pan poseł Sosnowski, przewodniczący Sosnowski przekazał á propos stabilizacji ewentualnej w zakresie odejść: czy ona jest, czy nie? Aczkolwiek wielokrotnie już na tym posiedzeniu Komisji w innych informacjach pan minister również to przedstawiał, bo to są bardzo ważne dane i to nie jest tak, jak tutaj padło, że to są propagandowe informacje. Nie. Statystyka w poszczególnych latach i analiza porównawcza jest niezbędna, żebyśmy mogli ocenić trend oraz stwierdzić, czy jest poprawa, czy jest pogorszenie. To po prostu jest absolutnie normalne w każdym zakresie. Bardzo proszę, panie ministrze.
Sekretarz stanu w MSWiA Czesław Mroczek:
Szanowni państwo, jeżeli chodzi o system docelowy szkolenia, szkół i ośrodków szkolenia, to pan gen. Kuster i pani dyrektor Majewska-Mazepa przedstawią ten docelowy model, bo pytał o to pan poseł Ściebiorowski. On rzeczywiście zakłada określone profile szkolenia, czyli specjalizacje. Ale w szczegółach powie o tym pan generał i pani dyrektor. Natomiast ja odniosę się już krótko bardzo do kwestii liczebności.
Proszę państwa, polska Policja dziennie podejmuje kilkanaście, blisko 20 000 interwencji. Możecie państwo zobaczyć liczbę tych interwencji w komunikatach Policji zamieszczanych w mediach społecznościowych. I żeby wykonać dzień w dzień w sposób skuteczny, prawidłowy tak wiele tych interwencji, które przecież związane są często z bardzo poważnym naruszeniem prawa, przestępstwami, wykroczeniami, bardzo często z tragediami ludzkimi, to muszą być policjanci, żeby te zadania wykonać. Jeżeli dzisiaj oceniamy liczebność Policji, to w kontekście jej potencjału do wykonania tych zadań. I nie chodzi o to, żeby się tutaj specjalnie chwalić, chociaż myślę, że wszyscy mamy powód do zadowolenia i satysfakcji, bo jeżeli się znajdujemy w sytuacji kryzysowej, to szukamy narzędzi wyjścia z tej sytuacji kryzysowej. Czasami narzędzia, które stosujemy, nie przynoszą efektu, nie oddziałują na kryzys, nie zmieniają go i w związku z tym, jeżeli dzisiaj, po dwóch latach oceniamy, czy te narzędzia, których używamy już od stycznia 2024 r., przynoszą dobry efekt, czy nie, to możemy sobie powiedzieć, że tak, przynoszą dobry efekt.
W roku bieżącym do Policji zgłosiło się bowiem 26 tys. kandydatów – a mamy dopiero dziewiąty miesiąc – natomiast w roku 2023 zgłosiło się przez cały rok 16 000, więc coś ważnego się wydarzyło, że młodzi ludzie oceniają, że służba w Policji jest dla nich dobra, że to jest ich sposób na aktywność zawodową, na życie zawodowe. Ja się zgodzę z panem posłem ministrem Zielińskim, że zabieganie o to, by utrzymać atrakcyjność i konkurencyjność służb podległych MSWiA, to nie jest działanie jednorazowe, że o tym trzeba myśleć zawsze. Ale pozwólmy sobie ocenić te narzędzia, podsumować działania, których użyliśmy w ostatnim okresie. Większość z nich to były projekty ustaw, które w zasadzie wszyscy popierali, za co dzisiaj dziękuję, więc wszyscy państwo w jakiejś mierze macie udział w tym, że jest tylu chętnych. I po podziękowaniach pana przewodniczącego Sosnowskiego ja też się przyłączę do podziękowań dla Policji, bo ktoś to wykonał w trudnych warunkach, proszę państwa, a to też nie jest łatwe. Jeżeli Komisja zechciałaby odwiedzić szkoły policyjne, to byście się państwo przekonali, że zwiększenie liczebności, możliwości szkolenia w tych szkołach nie jest łatwe, bo to jest związane z zakwaterowaniem tych młodych ludzi. A żeby zwiększyć liczbę dostępnych miejsc, to trzeba przeprowadzić inwestycje, które trwają nie miesiąc, tylko najczęściej 2–3 lata. W związku z tym ten wysiłek, który został podjęty, żeby wdrożyć nowoczesność, otworzyć nowe miejsca, wykorzystać zasoby znajdujące się w garnizonach i stąd pomysł utworzenia ośrodków szkolenia w Warszawie, w Lublinie. Poza tym wprowadzono nowoczesne metody, między innymi nauczanie zdalne, czyli rozwiązania hybrydowe, dzięki czemu udało się dokonać tego, że przyjęliśmy tak wielu policjantów.
Proszę państwa, tak naprawdę porównywalne są tylko dane dotyczące liczebności, dlatego że wzrastała liczba etatów dostępnych, więc nie można porównywać danych wakatów z 2024 r. do 2023, bo podstawa, odniesienie było inne. Liczba etatów w 2023 r. była po prostu mniejsza. Natomiast jedno jest pewne: wzrasta liczba policjantów – 96 700 w 2023 r., ponad 97 000 na koniec grudnia w 2024 r. i teraz będzie około 101 000. Jeżeli się utrzyma ta tendencja, a konkurencyjność z uwagi na świadczenie mieszkaniowe i ustawę modernizacyjną będzie zachowana, to powinniśmy dojść do stanu około 4% wakatu odniesionego do 110 000. Czyli stan liczebności Policji w ciągu... – już nie będę mówił, że w przyszłym roku, chociaż nie wycofuję się absolutnie ze swoich słów o tym, że będziemy chcieli przyjąć 7000 policjantów w przyszłym roku – liczebność powinna w ciągu 2 lat osiągnąć poziom 105 000–106 000 policjantów. Mówię już w tej chwili, że w ciągu 2 lat, ale tak jak powiadam, w przyszłym roku zamierzamy przyjąć 7000 osób.
Proszę państwa, jeżeli chodzi o odejścia, o które ktoś tutaj pytał, w sposób oczywisty ten przyrost wynika z tego, że jest mniej odejść. W roku 2023 było to 9700, w roku 2024, czyli poprzednim mieliśmy 5900 odejść, a przyjęć 6000, więc już był przyrost. Natomiast w tym roku mamy tych odejść 3106, więc na koniec roku będzie w granicach 3500–3600. Jeżeli ta tendencja stabilizacji w zakresie zmniejszonych odejść się utrzyma, to osiągniemy to, o czym mówiłem.
Jeszcze raz powtórzę: chcę podziękować za wszystkie działania, które były związane z przyjęciem tych ustaw, które nam na to pozwoliły. Mówił pan poseł minister Zieliński o modernizacji jeszcze. Proszę państwa, tak jak powiedziała pani przewodnicząca Janyska, za kilka tygodni ten projekt... on jest w tej chwili przed posiedzeniem Stałego Komitetu Rady Ministrów, więc w ciągu kilku tygodni powinna zakończyć się procedura legislacyjna rządowa i będzie już w Sejmie. Będziemy nad nim debatować tak, żeby wszedł w życie od 1 stycznia.
Jeżeli chodzi o inwestycje w kapitał ludzki, to jest to właśnie szereg działań, które podjęliśmy, a w szczególności świadczenie mieszkaniowe. Jeżeli świadczenie mieszkaniowe przełożylibyśmy na czteroletnie działanie, koszt roczny 2 400 000 tys. zł, to mamy blisko 10 000 000 tys. zł przeznaczonych na wsparcie materialne, na wzmocnienie funkcjonariuszek i funkcjonariuszy. W ciągu 4 lat blisko 10 000 000 tys. zł. Przypominam, że cały program modernizacyjny, ten, który się kończy, to było 10 000 000 tys. zł, a my będziemy mieli 10 mld w ramach świadczenia mieszkaniowego i 13 mld w ramach programu modernizacyjnego.
Potrzeby w zakresie wyposażenia osobistego, sprzętu, środków transportu, uzbrojenia. W szczególności widzicie państwo to, co się dzieje, nawet kwestia ochrony infrastruktury krytycznej, ale też inne zadania związane ze zdolnościami służb, w szczególności SG, ale również Policji, antydronowymi, szereg innych zadań, lotnictwo służb państwowych. To są działania, które wymagają dużych pieniędzy i one znajdą się w ramach tego programu modernizacji. Będziecie państwo decydować, czy ten podział, którego dokonaliśmy, jest właściwy, czy też nie. A zatem i wsparcie kapitału ludzkiego, ale również oprzyrządowanie techniczne.
Jeżeli państwo pozwolicie, to jeszcze pan generał powie o systemie szkolenia. Zresztą, jeżeli pan generał zechce dodać coś do tego, co omówiłem, to oczywiście prosimy.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Oczywiście głos ma pan generał, bardzo proszę.
Zastępca komendanta głównego Policji nadinsp. Roman Kuster:
Dziękuję. Szanowni państwo, nic nie można dodać po panu ministrze, bo pan minister, wydaje się, że wyczerpał temat.
Absolutnie, szanowni państwo, będę podkreślał, że bilans przynajmniej 2 ostatnich lat wychodzi na in plus, i to znacząco na in plus. Ten rok, tak jak pan minister podkreślił, zazwyżkuje, tak bym to dosłownie nazwał. Jeśli ten trend się utrzyma, a naprawdę wiele za państwa udziałem, parlamentu, ale też ministerstwa, wiele się zadziało in plus, ponieważ stajemy się coraz bardziej atrakcyjni w mundurach, w policyjnych mundurach stajemy się coraz bardziej atrakcyjni na rynku. Rzeczywiście jest mniej odejść, więcej przyjęć i to jest niewątpliwie zasługa zmiany podejścia, w tym też nowoczesnych rozwiązań dla młodych ludzi, po to, żeby sięgać po nich. Szanowni państwo, przykładem jest choćby to, że w tym roku kilka tysięcy wniosków o przyjęcie zostało złożonych drogą elektroniczną. Wychodzimy, mówiąc wprost, naprzeciw. Za pośrednictwem EPUAP również można składać dokumenty. Mamy świadomość, że w godzinach normalnego urzędowania komend wojewódzkich, gdzie funkcjonują wydziały doborowe, komórki doborowe, nie każdy młody człowiek jest w stanie dotrzeć. Wyszliśmy więc z nowymi narzędziami i te narzędzia naprawdę przynoszą dość dobre efekty.
Wracając do szkolnictwa i pytania, jakiego rodzaju szkolenia będą realizowane w ośrodkach szkolenia. Szanowni państwo, szkoły Policji te wymienione, czyli w Słupsku, w Pile, w Katowicach i CSP Legionowo mają pełen wachlarz szkoleń. Po pierwsze, kursy podstawowe, przeszkolenia podoficerskie i aspiranckie, ale również wybrane specjalistyczne kursy. Mamy 124 specjalistyczne kursy w naszym wachlarzu. Mógłbym przejść przez cały wachlarz: pionu kryminalnego, pionu prewencji, pionu ruchu drogowego, również dotykając cyberprzestępczości. Odrębnym szkoleniem i tam tylko dedykujemy szkolenia dla nowych kandydatów, bo wiecie też państwo, że możemy przyjmować bezpośrednio również do komórek Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. Robimy taki nabór i w tym roku zostało przyjętych, jeśli dobrze pamiętam, 46 nowych funkcjonariuszy bezpośrednio do komórek cyber. Pomyliłem się, 43 funkcjonariuszy. Szkolimy ich w CSP Legionowo. Ich kurs podstawowy troszkę jest odmienny i rozszerzony znacząco o narzędzia dotykające cyberprzestrzeni. Ośrodki szkolenia, szanowni państwo, mogą pełen wachlarz realizować szkoleń, ale idziemy w kierunku wyspecjalizowania szkół. Na dzień dzisiejszy Szkoła Policji w Słupsku jest głównym kierunkiem szkolenia policjantów w pionu prewencji. Szkoła Policji w Pile przede wszystkim zajmuje się szkoleniem pionu kryminalnego i dochodzeniowego, ale też operacyjnego. Szkoła Policji w Katowicach realizuje szkolenia dla pionu prewencji, ale CSP Legionowo też robi specjalistyczne szkolenia dla jednostek specjalnych. Myślę, że jeśli będą kolejne pytania, jestem w stanie udzielić odpowiedzi. Tak jak wspomniałem, CSP Legionowo obecnie przechodzi pewną modernizację, reorganizację. Chcemy doprowadzić do tego, aby powstała tam możliwość prowadzenia kursów oficerskich, nie tylko w Akademii Policji w Szczytnie. Akademia absolutnie będzie miała tę możliwość, że nadal będzie dokonywała naborów na studia dzienne, cywilne, absolutnie nie traci tej korony, jest akademią. Jedynie tyle, że CSP Legionowo dodatkowo będzie mogło szkolić i realizować szkolenia oficerskie. Dziękuję bardzo.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Dziękuję bardzo. Pan poseł Zieliński jeszcze raz, proszę.
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Czy macie panowie jakiś pomysł – ja trochę zahaczyłem o to już w tamtej wypowiedzi – na uzupełnienie nadmiernie wysokich wakatów w garnizonie stołecznym?
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Proszę bardzo, panie ministrze.
Sekretarz stanu w MSWiA Czesław Mroczek:
Tak, ja zapomniałem, bo pytał o to już pan poseł Ściebiorowski, i to jest kontynuacja tego pytania.
Proszę państwa, zróżnicowanie świadczenia mieszkaniowego od wartości najniższej, 900 zł, do 1800 zł wynika właśnie z tego, że chcemy wesprzeć funkcjonariuszy szczególnie tam, gdzie koszty wynajmu, koszty pozyskania mieszkań są największe. W tym upatrujemy bariery, w tych wysokich kosztach w dużych miastach upatrujemy bariery. Funkcjonariusze po prostu nie są w stanie uporać się tam z normalnym funkcjonowaniem, z życiem, z pozyskaniem mieszkania i dlatego wspieramy ich w największych miastach najbardziej. Stąd tam będzie największa kwota świadczenia. Odwołując się do terminologii narzędzi, sądzimy, że to będzie właściwe narzędzie, które pomoże nam przezwyciężyć trudności w dużych miastach, a szczególnie w Warszawie, w całym garnizonie stołecznym.
Tak jak powiedziałem, jak pan prezydent podpisze ustawę, przystąpimy do wypłaty tego świadczenia mieszkaniowego od dnia 1 lipca br. z wyrównaniem od 1 lipca. W dużej mierze w świadomości społecznej młodych ludzi już jest ta informacja i wiadomość o tym, że do wysokości uposażenia ponad 6 tys. zł mogą sobie doliczyć to świadczenie i że Warszawa, duże miasta staną się mniej trudne, bardziej dostępne dla funkcjonariuszy Policji, SG i innych formacji, także SOP, bo tu też niestety mamy dosyć duży wakat.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Dziękuję bardzo. Jeszcze strona społeczna, proszę przedstawić się do mikrofonu.
Przewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Joanna Stec-Trzpil:
Joanna Stec-Trzpil, Związek Zawodowy Pracowników Policji. Bardzo mnie cieszy analiza sytuacji kadrowej w Policji i jako kadrowiec z 25-letnim stażem stwierdzam, że jest duży progres w zakresie policjantów.
Ale przypominam, że stan kadrowy polskiej Policji to nie tylko policjanci, 20% w dalszym ciągu to pracownicy Policji, o których po raz kolejny na posiedzeniu o tej tematyce nie zamieniamy ani słowa. Pytam, mimo że planowane są posiedzenia dedykowane pracownikom Policji, dlaczego nie mówi się o tym, że każdy wzrost, który cieszy, w zakresie każdego jednego policjanta przyjętego do służby, to jest obciążenie pracą głównie pracowników Policji. To są pracownicy, których etat jest dokładnie taki sam – w komórkach doboru, w komórkach kadr, finansów, zaopatrzenia i wymieniać by jeszcze można bardzo długo. Pytam więc, apeluję do wszystkich państwa, kiedy poświęcimy czas na rozmowę o tym, że to, co cieszy w zakresie munduru, zwiększenie etatu kadrowego policjantów, jest obciążeniem i zwiększeniem zakresu zadań pracowników, których etat się nie zwiększa, a wynagrodzenie cały czas ulega degradacji. Dziękuję bardzo serdecznie.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Dziękuję bardzo. Ja może tylko odpowiem pani reprezentującej związki zawodowe. Absolutnie wiecie panie, zresztą systematycznie uczestniczycie w posiedzeniach Komisji, w różnych rozmowach i wiecie doskonale, że w Komisji chyba nie ma nikogo, kto byłby przeciwny poprawie sytuacji pracowników cywilnych. Na drugie półrocze mamy zaplanowane posiedzenie Komisji w tym temacie, ono teraz trochę się odsunęło z przyczyn związanych z sytuacją geopolityczną, w jakiej znalazł się nasz kraj, w związku z czym były też bardzo pilne i ważne inne projekty ustaw, ale w tym półroczu, do końca na pewno ten temat się znajdzie. Rozmawiamy na bieżąco, pan minister jeszcze też poinformuje panie o ewentualnych krokach, które będą poczynione. Także może w tym momencie panu ministrowi udzielę głosu, a potem jeszcze panom.
Sekretarz stanu w MSWiA Czesław Mroczek:
Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca i pani przewodnicząca, dzisiaj mieliśmy okazję się spotkać i porozmawiać.
Powiem, że utrwalona już trochę tradycja parlamentarna jest taka, że jest specjalne posiedzenie poświęcone sytuacji pracowników cywilnych i z tego, co przed chwilą powiedziała nam pani przewodnicząca, będziemy mieli takie posiedzenie i zawsze się do niego przygotowujemy. Jak pani wie, a państwo pewno wiecie, bo o tym nie informowaliśmy, ale przypomnę, minister spraw wewnętrznych powołał i w stosunku do funkcjonariuszy, i do pracowników cywilnych wszystkich służb specjalny zespół, który ma wypracować rekomendacje czy sposoby poprawy sytuacji. Ustawa o świadczeniu mieszkaniowym, ustawa modernizacyjna, w trakcie prac jest jeszcze projekt dotyczący wprowadzenia ustawy o karcie rodzin mundurowych, gdzie wspólnie z Ministerstwem Obrony Narodowej chcemy wprowadzić szczególne uprawnienia dla żołnierzy, funkcjonariuszy służb MSWiA, ich bliskich. To są trzy rzeczy odnoszące się bezpośrednio do funkcjonariuszy. Jest też podobny zespół w odniesieniu do pracowników cywilnych wszystkich służb, nie tylko Policji.
Prawdą jest, że tutaj dokonania mamy niewielkie na razie, ale usilnie pracujemy nad tym, świadomi tego, jak ważne obowiązki wykonują pracownicy cywilni, żeby poprawić w szczególności ich sytuację materialną. Proszę jednak pamiętać, i to przekazujemy, że regulacje płacowe odnoszą się do całej sfery budżetowej i trudno jest przekonać ministra finansów, rząd, pozostałe resorty do tego, żeby pracownicy cywilni resortu spraw wewnętrznych byli traktowani jakoś szczególnie inaczej. Ale jesteśmy świadomi, jak powiedziałem, że jest potrzeba działań w zakresie większego wsparcia, jeżeli chodzi o status materialny pracowników Policji, bo wykonują bardzo ważne zadanie i co do tego nie ma między nami... zresztą w większości spraw nie ma między nami znaczących różnic w podejściu, w poglądzie. Natomiast nie wszystko nam się udaje czy nie udało się tak dużo, jak w odniesieniu do funkcjonariuszy. Dziękuję bardzo.
Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Dziękuję bardzo. Bardzo proszę się przedstawić.
Wiceprzewodniczący Rady Krajowej NSZZ „Solidarność” Funkcjonariuszy i Pracowników Policji Krzysztof Sadowski:
Krzysztof Sadowski, NSZZ „Solidarność” Funkcjonariuszy i Pracowników Policji. Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, panie generale, na wstępie pragnę podziękować w imieniu funkcjonariuszy służb podległych MSWiA za wprowadzenie świadczenia mieszkaniowego, o których była tu mowa. Na pewno jest to element zachęcający do wstąpienia do służby, który też zachęci wielu do pozostania w służbie dłużej.
W tym miejscu pragnę zaapelować o podjęcie prac, o zrównaniu pozostałych świadczeń do kwot obowiązujących w MON. Mam na myśli zwiększenie kwoty dopłaty do wypoczynku czy pochylenie się nad tzw. mundurówką, która od kilkunastu lat nie była waloryzowana. W rozmowie o sytuacji kadrowej słusznie koleżanka zwróciła uwagę, że zabrakło pracowników; co piąta osoba w Policji jest pracownikiem cywilnym. Tutaj też jest duża rotacja, bo rozmawiamy o wakacie mundurowym, ale rotują też pracownicy cywilni. Ja znam masę pracowników, którzy aplikują do trzech, czterech firm równocześnie, lub innych instytucji. Tracimy fajnych fachowców w dziedzinie informatyki, finansów etc. Uważam, że problem pracowników powinien być właśnie uregulowany w ustawie, powinny się znaleźć zapisy w ustawie o Policji albo należy pochylić się nad utworzeniem ustawy o pracownikach cywilnych podległych MSWiA.
Odnośnie do sytuacji kadrowej wśród funkcjonariuszy. Znam jednostki, sam mam przyjemność służyć w takiej, gdzie mamy 100% obsadzonych stanowisk, a aplikują kolejne osoby. Są takie jednostki, w których... w budynkach również funkcjonują kompanie OPP (oddziały prewencji Policji). I tutaj pytanie, panie generale: czy jest możliwość doetatowania takich jednostek, które mają na chwilę obecną obsadzone 100% stanu, a aplikują kolejne osoby do przyjęcia do Policji, żeby nie odbijali się od zamkniętych drzwi, bo mamy komplet, tylko żeby ich zagospodarować w służbie.
Kolejna sprawa to ustawa modernizacyjna. Ustawa modernizacyjna cieszy, to czwarta ustawa, która ma modernizować służbę, jednak słusznie zwrócono tutaj uwagę na aspekt wynagrodzeń. To jest pierwsza ustawa modernizacyjna, gdzie nie przewiduje się w projekcie środków zarówno na uposażenia funkcjonariuszy, jak i wynagrodzenia pracowników cywilnych, które stanowczo są nieatrakcyjne na rynku. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Zbigniew Sosnowski (PSL-TD):
Bardzo panu dziękuję. Czy pan minister mógłby się odnieść?
Sekretarz stanu w MSWiA Czesław Mroczek:
Ja tylko w jednym aspekcie, w kwestii praktycznej. Myślę, jeżeli pan generał nie jest przygotowany w tej chwili, to sobie wyjaśnimy tę sprawę á propos odbijania się od 100-procentowego etatu w niektórych jednostkach.
Proszę państwa, nie chcę tego za mocno podkreślać, ale w świadomości trzeba to mieć. To znaczy ostatnie 4 lata, ta ustawa modernizacyjna to jest 10 000 000 tys. zł. Następne 4 lata to będzie świadczenie mieszkaniowe blisko 10 mld i 13 mld ustawa modernizacyjna. Łącznie 23 000 000 tys. zł. Teraz 10, a następne cztery lata 23 mld – taka jest różnica po prostu. Żebyśmy mieli też świadomość, że nie wszystkie służby mundurowe w takim zakresie otrzymały wsparcie, więc zrealizujmy to wszystko, co się udało, i pomyślmy... to znaczy nie tyle pomyślmy, bo tu bym apelował do siebie, z całą pewnością będziemy szukać dobrych rozwiązań dla wsparcia pracowników cywilnych. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Zbigniew Sosnowski (PSL-TD):
Dziękuję serdecznie. Czy pan komendant chciałby coś dodać jeszcze?
Zastępca komendanta głównego Policji nadinsp. Roman Kuster:
Panie przewodniczący, panie ministrze, odpowiadając na pytanie dotyczące doetatowienia.
Szanowni państwo, strukturę jednostek szczebla miejskiego, powiatowego, wojewódzkiego tworzy się w oparciu o pewne naliczenia. I to nie może być tak, że w jednostce, w której – nazwijmy to kolokwialnie, przepraszam – pod korek jest już zalane, będziemy dokładać kolejne etaty, ponieważ w oparciu o analizy i obowiązujące przepisy staramy się etaty dokładać tak, aby równomiernie obciążać jednostki. Mam na myśli demografię, czyli liczbę ludności, teren, ukształtowanie tego terenu. Biorę pod uwagę oczywiście przestępczość, liczbę przestępstw popełnianych, liczbę interwencji, ilość sieci dróg, patrząc dalej, także etaty Policji ruchu drogowego. Pan komendant główny zlecił taką analizę komendantom wojewódzkim i ostatnie etaty, które są w rezerwie, w najbliższym czasie, na przełomie października i listopada trafią do garnizonów, do komend wojewódzkich. Tam komendanci wojewódzcy będą zgodnie z zapotrzebowaniem i analizami kierować te etaty. To nie jest tak, że pan komendant główny ma w szufladzie 2000 wolnych etatów, które może przerzucić. Oczywiście przede wszystkim analiza zagrożenia i równomierne rozłożenie tej pracy w całej Polsce. Patrząc przez pryzmat bardzo dużych aglomeracji, w tych dużych aglomeracjach dużo się dzieje, stąd też staramy się, żeby wykorzystywać te możliwości. I takie możliwości są, że przyjmujemy w garnizonie obok, tam, gdzie są wolne wakaty i rzeczywiście wielu kandydatów do służby przyjmuje te rozwiązania, przyjmuje się w garnizonie obok, służą tam przez kilka lat, potem się przenoszą do garnizonu swojego macierzystego.
Przewodniczący poseł Zbigniew Sosnowski (PSL-TD):
Bardzo dziękuję panu ministrowi, panu komendantowi za udzielenie wyczerpujących informacji. I moje pytanie, czy ktoś z państwa posłów, zaproszonych gości chciałby jeszcze zabrać głos? Pan poseł, bardzo proszę.
Poseł Piotr Lachowicz (KO):
Pozwolę sobie tylko podziękować za to, że pan minister i pani przewodnicząca zorganizują osobne posiedzenie naszej Komisji poświęcone pracownikom cywilnym, dlatego że te sygnały od pracowników cywilnych Policji, ale nie tylko, także straży pożarnej dochodzą do nas od 2 lat, także my o tym rozmawiamy w tej kadencji od początku.
Wiemy, bo trzeba to powiedzieć, że nie wszystko zależy od pana ministra, od pana komendanta, dlatego że musimy rozmawiać z ministrem finansów przede wszystkim, bo to jest źródło naszego budżetu i pieniędzy. Natomiast ja wiem, że bez pracowników cywilnych w Policji znaczna część zadań nie mogłaby być wykonywana, to dzięki nim, dzięki temu, że załatwiają sprawy administracyjne, funkcjonariusze mogą być na drogach, mogą być w terenie i nie zajmują się wypełnianiem druków czy dokumentacji. Z sygnałów, które do nas dochodzą, wynika, że często mamy takie sytuacje, że w pewnych zespołach ludzie w podobny sposób wykształceni, dobrze wykształceni, po dobrych uczelniach wykonują tę samą pracę, tylko że jedni na etatach funkcjonariuszy, a drudzy na etatach pracowników cywilnych i istnieją znaczne dysproporcje w wynagrodzeniach tych osób. I o tym nam mówią często jako posłom.
Ale bardzo chciałem podziękować panu ministrowi i pani przewodniczącej, na ręce pana przewodniczącego, że zajmiemy się wreszcie tym tematem. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Zbigniew Sosnowski (PSL-TD):
Dziękuję serdecznie. Myślę, że ten głos pana posła obliguje nas wszystkich do tego, żeby ze wzmożoną siłą przystąpić do tego, by wspomóc jednak pracowników cywilnych. I myślę, że wszyscy dołożymy starań, aby jednak w jakiś sposób posunąć sprawę ku lepszemu. Pragnę tylko zapytać, czy ktoś z państwa posłów, zaproszonych gości, chciałby zabrać głos? Rozglądam się po sali, nie widzę chętnych.
W związku z tym, iż wyczerpaliśmy porządek posiedzenia Komisji, zamykam posiedzenie. Dziękuję serdecznie wszystkim obecnym.