Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego, obradująca pod przewodnictwem posła Konrada Frysztaka (KO), przewodniczącego podkomisji,  zrealizowała następujący porządek dzienny:

– informacja ministra obrony narodowej na temat Krajowego Systemu Wykrywania Skażeń i Alarmowania – procedury uruchamiania i zakres funkcjonowania.

W posiedzeniu udział wzięli: Magdalena Piątkowska zastępca dyrektora Departamentu Geologii  Ministerstwa Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami, Krzysztof Sułek zastępca dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi wraz ze współpracownikami, Robert Żurawski naczelnik Wydziału Ochrony Wód w Departamencie Gospodarki Wodnej Ministerstwa Infrastruktury, nadbryg. Paweł Frysztak zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej,  płk Piotr Lenart szef Zarządu Obrony Przed Bronią Masowego Rażenia w Inspektoracie Rodzajów Wojsk Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych wraz ze współpracownikami, płk Zbigniew Targoński szef Sztabu Dowództwa Wojsk Obrony Terytorialnej, płk Marcin Kloske dowódca Centralnego Ośrodka Analizy Skażeń, Paweł Pytlarczyk wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki wraz ze współpracownikami, Tomasz Kołodziejczyk zastępca dyrektora Rządowego Centrum Bezpieczeństwa wraz ze współpracownikami oraz Piotr Czech dyrektor Biura Zarządzania Kryzysowego i Ochrony Ludności Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Gabriela Borowa i Anna Ornat – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Dzień dobry. Przepraszam państwa za drobne opóźnienie. Szanowni państwo, witam wszystkich serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego z porządkiem dziennym, który obejmuje informację ministra obrony narodowej na temat krajowego systemu wykrywania skażeń i alarmowania, procedury uruchamiania systemu i zakresu jego funkcjonowania.

Szanowni państwo, serdecznie witam wszystkich zaproszonych gości. Cóż, pozwolą państwo, że już przeczytam wszystkich. Oddział Systemu Funkcjonalnego Przetrwania i Ochrony Wojsk Zarządu Planowania Operacyjnego P3 w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego reprezentują starszy oficer pan pułkownik rezerwy Krzysztof Budyn i starszy specjalista pan podpułkownik Robert Gąska. Pan Piotr Czech jest dyrektorem Biura Zarządzania Kryzysowego i Ochrony Ludności w Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Pan nadbrygadier Paweł Frysztak jest zastępcą komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Jest z nami również pan pułkownik Marcin Kloske, dowódca Centralnego Ośrodka Analizy Skażeń. Pan Tomasz Kołodziejczyk jest zastępcą dyrektora Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Pan pułkownik Piotr Lenart jest szefem Zarządu Obrony Przed Bronią Masowego Rażenia Inspektoratu Rodzajów Wojsk w Dowództwie Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych. Nie widzę pana ministra Leśniakiewicza, ale serdecznie go witam, jeśli do nas dołączy. Państwową Agencję Atomistyki reprezentują pan wiceprezes Paweł Pytlarczyk i pan Karol Łyskawiński, który pełni stanowisko naczelnika Wydziału Zarządzania Kryzysowego i Spraw Obronnych. Przedstawicielkami Ministerstwa Klimatu i Środowiska są zastępca dyrektora Departamentu Geologii pani Magdalena Piątkowska oraz pani Izabela Walczak, która jest naczelnikiem Wydziału Zarządzania Kryzysowego w Departamencie Bezpieczeństwa. Pan Krzysztof Sułek jest zastępcą dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Pan pułkownik Zbigniew Targoński jest szefem Sztabu Dowództwa Wojsk Obrony Terytorialnej. Dzień dobry, panie pułkowniku. Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej pan Maciej Thorz i naczelnik wydziału w tym departamencie pan Robert Żurawski zostali zgłoszeni przez Ministerstwo Infrastruktury. Witam państwa bardzo serdecznie. Witam również posłanki i posłów.

Szanowni państwo, przechodzimy do wysłuchania informacji. Zwrócę się z pytaniem, kto z państwa będzie informował jako pierwszy. Bardzo proszę, panie pułkowniku.

Dowódca Centralnego Ośrodka Analizy Skażeń Marcin Kloske:
Pułkownik Marcin Kloske. Mam zaszczyt pełnić obowiązki dowódcy COAS.

Panie przewodniczący, panie i panowie, krajowy system wykrywania skażeń i alarmowania o akronimie KSWSiA funkcjonuje na mocy rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 23 lutego 2024 r.  w sprawie systemu wykrywania skażeń i powiadamiania o ich wystąpieniu oraz właściwości organów w tych sprawach. Obecność rozporządzenia w systemie prawnym Rzeczypospolitej wynika wprost z delegacji ustawowej zamieszczonej w art. 27 ust. 2 pkt 4, co oznacza, że Rada Ministrów w drodze rozporządzenia określi organizację i warunki przygotowania oraz sposób funkcjonowania systemów obserwacji, pomiarów, analiz, prognozowania i powiadamiania o skażeniach na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz właściwości organów w tych sprawach.

Głównym zadaniem KSWSiA jest konsolidacja działania resortów oraz wybranych centralnych instytucji wobec wielkoskalowych zagrożeń skażeniami, którymi domyślnie są użycie broni masowego rażenia na terytorium naszej ojczyzny, wielkie awarie obiektów energetyki jądrowej w krajach sąsiadujących z Polską i inne emisje skażeń, które ze względu na zasięg swojego występowania lub ilość mogą przewyższać możliwości reagowania poszczególnych resortów.

Krajowy system nie powiela i nie zastępuje organów zarządzania kryzysowego poszczególnych ministerstw lub agencji rządowych, które wchodzą w jego skład, ani też nie posiada kompetencji zarządczych oraz kontrolnych. Uruchomienie systemu nie przenosi odpowiedzialności resortowej za realizację zadań w zakresie reagowania kryzysowego w poszczególnych resortach.

Mając na uwadze regulacje prawne, które dotyczą reagowania kryzysowego na zagrożenia, w tym na zagrożenie skażeniami, w szczególności zaś przepisy ustawy o zarządzaniu kryzysowym oraz Prawa atomowego, a także relatywnie nowej w systemie prawnym ustawy o ochronie ludności i obronie cywilnej, KSWSiA jest uruchamiany przez ministra obrony narodowej na wyraźne i określone w rozporządzeniu przesłanki. Są nimi wprowadzenie jednego ze stanów nadzwyczajnych określonych w art. 228 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz wdrożenie lub uruchomienie właściwego środka reagowania kryzysowego Sojuszu Północnoatlantyckiego, co jest związane z działaniami prewencyjnymi dla zagrożeń chemicznych, biologicznych, radiacyjnych i nuklearnych, a także wystąpienie katastrofy naturalnej, awarii technicznej lub działań terrorystycznych, które mogą spowodować lub powodują wystąpienie skażeń chemicznych, biologicznych lub promieniotwórczych na obszarze więcej niż jednego województwa, a zagrażają życiu lub zdrowiu osób. Rzecz jasna, że dzieje się tak też w przypadku prowadzenia treningów i ćwiczeń systemu.

Uruchomienie KSWSiA realizowane jest z inicjatywy ministra obrony narodowej albo na wniosek organów lub jednostek organizacyjnych wchodzących w skład tego systemu. Co istotne, do uruchomienia systemu wymagane jest zaistnienie wymienionych przeze mnie przesłanek, co w praktyce wymaga decyzji prezesa Rady Ministrów i prezydenta RP. Sama procedura uruchomienia obejmuje wydanie decyzji ministra obrony narodowej, która przekazywana jest przez Centrum Zarządzania Kryzysowego i ministra obrony narodowej do właściwych jednostek organizacyjnych resortu obrony narodowej w systemie dowodzenia Sił Zbrojnych RP oraz do Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, które dystrybuuje decyzję do organów i instytucji cywilnych, które wchodzą w skład systemu.

Każdorazowo decyzja o uruchomieniu KSWSiA zawiera stosowny do zagrożenia zakres terytorialny i podmiotowy, dodatkowo obligatoryjnie skutkując uruchomieniem centrum dyspozycyjnego KSWSiA, które jest zlokalizowane w COAS. To jednostka organizacyjna resortu obrony narodowej właściwa do monitorowania zagrożeń skażeniami. Zgodnie z przywołanym przeze mnie rozporządzeniem do wspomnianego centrum dyspozycyjnego prezes Państwowej Agencji Atomistyki i szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz ministrowie właściwi do spraw wewnętrznych, zdrowia, administracji publicznej, rolnictwa i rynków rolnych, rybołówstwa i gospodarki morskiej, klimatu i gospodarki wodnej kierują osoby posiadające specjalistyczną wiedzę z zakresu oceny sytuacji w wypadku skażeń lub przeciwdziałania skutkom ich wystąpienia. Zadaniem centrum jest usprawnienie międzyresortowej wymiany informacji o zagrożeniach skażeniami oraz rekomendowanie krótkoterminowych przedsięwzięć, które ograniczają wpływ skażeń na ludność. Centrum wspiera w tym zakresie RCB oraz organy reagowania kryzysowego głównie z poziomu wojewódzkiego. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Bardzo dziękuję, panie pułkowniku. Czy ktoś z państwa będzie raczył uzupełnić informację? Nie. Czy zatem mamy pytania? Nie widzę zgłoszeń. Pani posłanka Nowogórska, bardzo proszę.

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
Szanowny panie przewodniczący, szanowni przedstawiciele poszczególnych resortów uczestniczący w dzisiejszych obradach podkomisji, mam pytanie po wysłuchaniu sprawozdania czy informacji, którą przedstawił pan pułkownik.

Chciałam zapytać, ile razy system był stawiany w gotowości od czasu, kiedy wybuchła wojna na Ukrainie. Czy wśród tych zagrożeń, o których pan wspominał, brali państwo pod uwagę działania dywersyjne, które pojawiają się w ostatnim czasie, a związane są z podniesieniem stanu bezpieczeństwa i stanów alarmowych? Mówię tutaj o stopniu Charlie. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Bardzo dziękuję. Przyjmijmy zatem zasadę ping ponga, że jak jest pytanie, to będzie odpowiedź. Kto z państwa będzie odpowiadał? Bardzo proszę, panie pułkowniku.

Dowódca COAS Marcin Kloske:
Panie przewodniczący, pani posłanko, udzielenie informacji na ten temat… Rozumiem, że to posiedzenie jest jawne.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Tak. To posiedzenie jest jawne, czyli bez klauzuli.

Dowódca COAS Marcin Kloske:
Odpowiem więc w ten sposób, że KSWSiA na poziomie ogólnokrajowym raz na 3 lata prowadzi ćwiczenie o zasięgu międzyresortowym. Natomiast przyjęto jako zasadę, że pomiędzy okresami, w których organizuje się ćwiczenia, w pierwszym roku jest ćwiczenie obejmujące umownie północną połowę naszego kraju, a w drugim roku jego południową połowę, natomiast trzeci rok wieńczy ćwiczenie ogólnokrajowe.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Bardzo dziękuję.

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
To mam prośbę.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Jasne. Proszę.

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
Rozumiem, że w tej klauzuli, w której odbywa się dzisiejsze posiedzenie, pan pułkownik nie może więcej powiedzieć. Z uwagi na to, że jako posłowie mamy dostęp do informacji poufnych i tajnych, bardzo jednak proszę o przedstawienie takiej informacji na piśmie. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
To będzie klauzulowane.

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
Tak.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Panie pułkowniku, do czytelni dokumentów niejawnych zgodnie z procedurą…

Dowódca COAS Marcin Kloske:
Dobrze. Czy mogę w takim razie prosić o powtórzenie pytania?

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
To może inaczej, żeby nie…

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
Może pan sobie odsłucha nagranie, które będzie po dzisiejszym posiedzeniu? Bardzo o to proszę.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Tak, żeby nie było przekłamania. Nagranie będzie ogólnodostępne. Ewentualnie skonsultują to państwo z naszym sekretariatem. Takie pytanie zostało sformułowane.

Bardzo proszę, pan poseł Ściebiorowski.

Poseł Łukasz Ściebiorowski (KO):
Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowna podkomisjo, panie pułkowniku, mówiąc o wykrywaniu skażeń, a przede wszystkim – jak rozumiem – o alarmowaniu o tym społeczeństwa, chciałbym zapytać, jak wygląda współpraca na poziomie wojewódzkich centrów zarządzania kryzysowego, a także, idąc w dół, centrów powiatowych czy miejskich w przypadku miast na prawach powiatu. Czy są tutaj jakieś elementy, które z waszego punktu widzenia wymagałyby poprawy? Czy w ogóle jest współpraca na szczeblu powiatowym i miejskim?

Dowódca COAS Marcin Kloske:
Panie przewodniczący, panie i panowie, odnosząc się do tej współpracy, nie widzę żadnych przeszkód. Po pierwsze w czasie ćwiczeń współpraca realizowana jest bez zakłóceń na poziomie międzyresortowym. Na poziomie wojewódzkim poprzez dowództwo Wojsk Obrony Terytorialnej i poszczególne ośrodki analizy skażeń brygad WOT realizowana jest współpraca z wojewódzkimi centrami zarządzania kryzysowego. Ponadto w terenie mamy rozmieszczone jednostki wojskowe, tak jak i powiatowe centra zarządzania kryzysowego. Ta współpraca w momencie aktywacji ćwiczebnej systemu odbywa się bez żadnych zakłóceń.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Bardzo proszę, panie pośle.

Poseł Łukasz Ściebiorowski (KO):
Jeżeli mówimy o ćwiczeniach czy tej współpracy, to w państwa przypadku dotyczy ona głównie centrów wojewódzkich czy też bezpośrednio powiatowych i miejskich? Czy to idzie przez centra wojewódzkie?

Dowódca COAS Marcin Kloske:
Powiem inaczej. Wspólne ćwiczenia i treningi, ale też współpraca robocza w zakresie ich przygotowania, odbywa się zarówno od góry do dołu, jak i w poziomie płaszczyznowym, czyli horyzontalnym, a więc od centralnego szczebla ministerialnego i agend rządowych do szczebli wojewódzkich i powiatowych. Organizacja treningów i ćwiczeń wymaga przede wszystkim uzgodnienia, rozegrania epizodów i praktycznego działania w terenie. Cóż, do tego potrzebna jest przede wszystkim sprawna komunikacja i możliwość wzajemnej wymiany informacji, ale też wola dobrego działania. Jeszcze się nie spotkałem z tym, żeby jakikolwiek pomysł, zarówno ze strony wojska, jak i ze strony cywilnej, nie został praktycznie przekuty w realizację epizodu ćwiczebnego lub praktycznego.

W zakresie współpracy cywilno-wojskowej albo też – odwrotnie – wojskowo-cywilnej w ramach KSWSiA przede wszystkim bardzo szeroko użytkowany jest system informatyczny Promień, który daje możliwość prognozowania i monitorowania sytuacji skażeń na każdym szczeblu. Został on opracowany siłami specjalistów Dowództwa Komponentu Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni i nieodpłatnie udostępniony wszystkim zainteresowanym instytucjom. Przede wszystkim bezpośrednio po etapie jego próbnej eksploatacji system został udostępniony zainteresowanym instytucjom wchodzącym w KSWSiA na wszystkich szczeblach.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Bardzo proszę, pani poseł Nowogórska.

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
Mam jeszcze jedno pytanie. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, korzystając z okazji, że na posiedzeniu podkomisji mamy przedstawiciela Państwowej Straży Pożarnej, zwracam się do pana generała. Mówimy o zarządzaniu kryzysowym, które bezpośrednio wiąże się również z infrastrukturą krytyczną.

W ramach ustawy o ochronie ludności i obronie cywilnej szkolenia dla określonych szczebli wyższego samorządu prowadzone są również w Akademii Pożarniczej. Chciałam zapytać,  jak wygląda poziom wiedzy, którą państwo egzekwują od przedstawicieli samorządów. Czy rzeczywiście jest wysoka świadomość zagrożeń wynikających z czasu, w jakim się znajdujemy?

Czy następuje jakaś współpraca pomiędzy samorządami oraz PSP i instytucją, jaką są WOT, w zakresie diagnozowania i określania zagrożeń oraz przeciwdziałania im, a także zabezpieczania infrastruktury krytycznej? Myślę tutaj szczególnie o ujęciach wody i o wodociągach. Bardzo dziękuję.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Dziękuję. Pan generał.

Zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej Paweł Frysztak:
Panie przewodniczący, szanowni państwo, najpierw odpowiem na pierwsze pytanie. Pozwoli pani, że będę siedział tyłem, bo jest mi strasznie niewygodnie.

Jeśli chodzi o szkolenia, to do ustawy o ochronie ludności i obronie cywilnej wydanych jest blisko 19 rozporządzeń. Jedno z nich mówi o programie szkolenia. Pani poseł powiedziała, że dotyczy to m.in. centralnego szczebla administracji państwowej, ale również i niżej. W tym rozporządzeniu szczegółowo opisane są tematy i problematyka, jakie są poruszane.

Ciężko jest mi o tym opowiedzieć, bo trudno samego siebie ocenić, dlatego że bardzo długo pracowaliśmy nad tym rozporządzeniem razem z Departamentem Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Na bazie naszych doświadczeń, a więc tego, co się działo i czego jesteśmy świadkami w obecnych czasach, oceniamy, że ten program uwzględnia wszystkie zagadnienia, które należałoby przekazać na poszczególnych szczeblach szkoleń. Mogę o tym powiedzieć na podstawie oceny osób, które uczestniczą w tych szkoleniach. Wychodzą zadowolone, bo szkolenia mają zarówno część teoretyczną, jak i warsztaty oraz część praktyczną. Mogę się tylko podzielić opinią słuchaczy na podstawie ankiet, które przeprowadzamy. Tak jak wspomniałem, długo pracowaliśmy nad tym programem wspólnie z MSWiA, jak również z innymi służbami i podmiotami. W mojej ocenie tematyka jest pełna.

Natomiast jeśli chodzi o współpracę z WOT, to nie mam teraz pełnej informacji. Nie chciałbym przekłamać. Pozwoli pani, że przygotuję taką informację i przekażę ją panu przewodniczącemu. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Bardzo dziękuję. Bardzo proszę.

Zastępca dyrektora Rządowego Centrum Bezpieczeństwa Tomasz Kołodziejczyk:
Tomasz Kołodziejczyk, RCB.

Panie przewodniczący, szanowna pani posłanko, może pozwolę sobie uzupełnić wypowiedź. Jeśli chodzi o pani pytanie, które dotyczyło ochrony infrastruktury krytycznej, to na temat systemów jej ochrony organizowane są fora, w których uczestniczą czołowi operatorzy infrastruktury krytycznej, w tym właśnie wodociągów. W ubiegłym tygodniu spotkaliśmy się w naszej siedzibie i omówiliśmy wszystkie problemy dotyczące występujących zagrożeń i ataków, skali zjawiska w kraju, możliwych aktów dywersji i ataków na infrastrukturę krytyczną, do której zalicza się wodociągi i ścieki. Rozmawialiśmy o tym, jak można temu ewentualnie przeciwdziałać. Na ten temat wypowiedzieli się przedstawiciele poszczególnych służb, którzy przedstawili szczegółowe informacje. Natomiast nie mogę ich ujawnić, bo to było spotkanie o klauzuli zastrzeżone. Zaproszenie na spotkanie zostało wysłane do wszystkich operatorów wodociągów w kraju. Powtarzam, że wszystkich. Kilkoro nie przyjechało z różnych względów, ale mieliśmy potwierdzenie, że nie mogli uczestniczyć w spotkaniu, które odbyło się w ubiegłym tygodniu.

Droga pani posłanko, ponadto byliśmy zobligowani do przejrzenia wszystkich procedur operacyjnych, które wynikają z krajowego planu zarządzania kryzysowego. Zapytaliśmy wszystkie instytucje centralne i ministerstwa w zakresie jakichkolwiek nieporozumień i niezrozumiałych treści, a także uzupełnień, które ewentualnie należy przedłożyć do tych procedur.

Z otrzymanej informacji wynika, że ewentualne uzupełnienie i uszczegółowienie, szkolenie oraz przedstawienie treści dotyczyło procedury SPO-13. To jest procedura ostrzegania i alarmowania ludności cywilnej o zagrożeniu uderzeniami z powietrza. Chciałbym również powiedzieć, że przeszkoleni zostali przedstawiciele wszystkich powiatów i urzędów marszałkowskich oraz wojewodowie, a także pracownicy wojewódzkich centrów zarządzania kryzysowego oraz komend wojewódzkich, powiatowych i miejskich PSP. Została przedstawiona szczegółowa informacja, która dotyczy wprowadzenia do tej procedury tymczasowej instrukcji uszczegóławiającej element przekazywania informacji i ostrzegania ludności cywilnej, która stanowi uzupełnienie do wojskowej instrukcji ostrzegania wojsk i ludności cywilnej o zagrożeniu uderzeniami z powietrza.

Przejrzane są wszystkie procedury na szczeblu centralnym. Zapytania zostały wysłane do ministerstw.

Jeśli chodzi o współpracę z samorządami, chciałbym potwierdzić, że wszyscy przedstawiciele samorządów, którzy zajmują się problematyką zarządzania kryzysowego, brali udział w szkoleniu. Na skutek dużego zainteresowania organizujemy jeszcze jedną edycję szkoleń w najbliższy poniedziałek. Szkolenia skierowane są do tych osób, które czegoś nie zrozumiały, ewentualnie mają jakieś pytania w odniesieniu do warunków swojej gminy, powiatu czy miasta. Dziękuję.

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
Mogę jeszcze dopytać?

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Oczywiście.

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
Mam pytanie. Czy te tymczasowe procedury, o których pan wspomniał, a które zostały wypracowane z uwagi na czas i miejsce oraz zagrożenia, jakie się pojawiają, sprawią, że zostaną o nie uzupełnione główne procedury? Czy to już będzie tylko – że tak powiem – punktowe działanie w tym zakresie?

Zastępca dyrektora RCB Tomasz Kołodziejczyk:
Szanowna pani poseł, to jest tymczasowa instrukcja do czasu osiągnięcia – jak można powiedzieć – pełnej możliwości funkcjonalnej systemu ostrzegania ludności za pomocą syren elektronicznych, ponieważ ich zakup i instalowanie, a także wgrywanie poszczególnych rodzajów do modemów, zabierają czas. Dlatego jest to tymczasowe. Później będzie  zmiana procedury, która odbywać się będzie albo w dotychczasowym cyklu i kształcie  krajowego planu zarządzania kryzysowego, albo już w nowej odsłonie krajowej oceny ryzyka, krajowego  planu zarządzania ryzykiem i reagowania kryzysowego, jeśli zdążymy z ustawą o zarządzaniu kryzysowym.

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
A na kiedy przymierzają się państwo do zmiany tej ustawy o zarządzaniu kryzysowym?

Zastępca dyrektora RCB Tomasz Kołodziejczyk:
Projekt ustawy jest gotowy. Jutro w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów odbędzie się szczegółowa debata z Ministerstwem Finansów odnośnie do skutków regulacji.

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
Aha. Dziękuję.

Zastępca dyrektora RCB Tomasz Kołodziejczyk:
W tym zakresie ustawa jest gotowa i przedłożona na posiedzeniu Stałego Komitetu Rady Ministrów. Czekamy tylko na wolny termin, żeby można było już rozpocząć debatę i pierwsze czytanie.

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
A konsultacje już się odbyły?

Zastępca dyrektora RCB Tomasz Kołodziejczyk:
Tak.

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
OK. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Prawdę mówiąc, my w Sejmie też już czekamy na tę ustawę od jakiegoś czasu.

Miałbym dwa pytania. Zakładam, że to są pytania, na które pan pułkownik będzie mógł udzielić odpowiedzi.

Biorąc pod uwagę konflikt na Ukrainie, który siłą rzeczy wszyscy obserwujemy, czy możecie nas poinformować o tym, jak dużo zagrożeń związanych ze skażeniem Ukraińcy odkryli w czasie trwającego konfliktu zbrojnego, czyli po agresji Rosji na Ukrainę? Czy dysponujecie taką wiedzą? Czy możecie się z nami tą wiedzą podzielić?

Dowódca COAS Marcin Kloske:
Panie przewodniczący, panie i panowie, Ukraińcy zetknęli się praktycznie z każdym rodzajem skażeń w czasie konfliktu na Ukrainie. Natomiast szczegółowe odniesienie się, jeśli chodzi o miejsca i czas…

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Nie miejsca i nie czas. Jeśli już, to spytałbym, które z tych skażeń były najpoważniejsze i niosły największe zagrożenia dla człowieka. Doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, że różne środki mogą być mniej lub bardziej groźne na masową skalę. O ile to jest możliwe…

Dowódca COAS Marcin Kloske:
To przede wszystkim użycie broni chemicznej jako środka walki niedozwolonego przez konwencję genewską. Chodzi o użycie chemicznych środków policyjnych do walki z siłą żywą armii ukraińskiej przez siły zbrojne Federacji Rosyjskiej.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
OK. Bardzo dziękuję.

Mam i drugie pytanie. Czy w czasie ubiegłorocznej powodzi na Dolnym Śląsku byliście zadysponowani do wykrywania skażeń? Jeśli tak, to jakie były wasze zadania?

Dowódca COAS Marcin Kloske:
Siły i środki wojsk chemicznych zostały zadysponowane do procesu usuwania skutków powodzi, a przede wszystkim do dezynfekcji pomieszczeń i studni.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
OK. Dziękuję bardzo.

Czy są jeszcze jakieś inne pytania? Nie ma, bo nie widzę zgłoszeń. Bardzo proszę.

Zastępca dyrektora RCB Tomasz Kołodziejczyk:
Panie przewodniczący, jedno mogę dodać. To nie wchodzi w skład KSWSiA, ale po spotkaniu z Ukraińcami przekażę, co mówią. Istnieje bardzo duży problem skażenia mikroplastikiem na skutek eksplozji i rozrywania dużej liczby dronów. Można powiedzieć, że to jest problem dla rolnictwa i dla ekosystemu. O tym się nie mówi. Mówimy o środkach bojowych, bo to nas najbardziej interesuje jako natychmiastowe uderzenie, ale jeśli chodzi o zanieczyszczenie środowiska mikroplastikiem, to przy tych rodzajach środków bojowych, które są używane,  jest ono przeogromne.

Przewodniczący poseł Konrad Frysztak (KO):
Bardzo panu dziękuję za to uzupełnienie. To bardzo ciekawa informacja.

Szanowni państwo, jeśli nie ma innych pytań, to dziękuję państwu za przybycie. Panie pułkowniku, panie generale i panie dyrektorze, bardzo serdecznie dziękuję za informacje.

Do zobaczenia. Zamykam posiedzenie.