Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych, obradująca pod przewodnictwem posła Bartosza Romowicza (Polska2050), przewodniczącego podkomisji, rozpatrzyła:

– informację ministra finansów i gospodarki na temat wdrożenia Krajowego Systemu e-Faktur w jednostkach ochotniczych straży pożarnych.

W posiedzeniu udział wzięli: Zbigniew Stawicki podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, zastępca szefa Krajowej Administracji Skarbowej wraz ze współpracownikami oraz Monika Sudomirska główna księgowa w Zarządzie Głównym Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej wraz ze współpracownikiem.

W posiedzeniu udział wziął pracownik Kancelarii Sejmu: Igor Amarowicz – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Dzień dobry państwu, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych. Witam państwa parlamentarzystów, witam serdecznie naszych gości. Witam serdecznie pana ministra Zbigniewa Stawickiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, zastępcę szefa Krajowej Administracji Skarbowej wraz ze współpracownikami z Ministerstwa Finansów, z Departamentu Podatku od Towarów i Usług oraz Departamentu Analiz Krajowej Administracji Skarbowej. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji.

Tematem dzisiejszego posiedzenia jest informacja ministra finansów i gospodarki na temat wdrożenia Krajowego Systemu e-Faktur w jednostkach ochotniczych straży pożarnych. Ja tylko powiem, że tematy, które poruszamy na posiedzeniach podkomisji, spływają do nas od strażaków ochotników. Wśród członków naszej podkomisji są doświadczeni strażacy ochotnicy, przez wiele lat działający w strukturach ochotniczej straży pożarnej, którzy zajmują się tematami straży pożarnych. Wśród tematów zgłoszonych w ciągu ostatnich tygodni przez strażaków na zebraniach sprawozdawczo-wyborczych były trudności związane z wdrożeniem Krajowego Systemu e-Faktur w jednostkach ochotniczych straży pożarnych. Najpierw oddam głos parlamentarzystom, jeżeli zechcą zabrać głos, a potem poproszę pana ministra o odpowiedź na pytania, ewentualnie uzupełnienie. Bardzo proszę, pan przewodniczący Sosnowski.

Poseł Zbigniew Sosnowski (PSL-TD):
Panie przewodniczący, kolego pośle, panie ministrze, szanowni państwo, otóż ja jestem strażakiem, który ma już swoje doświadczenie, ponad 40 lat, i doskonale orientuje się, jak wygląda sytuacja w terenie. Zresztą my chyba tutaj obecni też mamy świadomość, że jednostki ochotniczych straży pożarnych są jednostkami o różnym potencjale intelektualnym. To znaczy mamy bardzo dobre jednostki, gdzie mamy wielu działaczy aktywnych, młodych, operatywnych, biegle posługujących się Internetem. Ale trzeba mieć też świadomość, że na tzw. głębokiej prowincji, w małych miejscowościach, gdzie straże liczą kilkanaście osób, mamy też zarządy składające się ze starszych osób, które są mniej biegłe, jeśli chodzi o posługiwanie się Internetem, komputerem, i operacji finansowych jest tam prowadzonych bardzo niewiele. W skali roku to będzie od jednej do kilku operacji finansowych na kwoty, bym powiedział, naprawdę niewielkie. I teraz mamy wszyscy świadomość, że strażacy z tych małych jednostek, którzy nie są tak biegli w tej sprawie, podnoszą problem, że dla nich e-faktura staje się problemem. I stąd moje pytanie, czy państwo rozważaliście taką możliwość, żeby jednostki ochotniczych straży pożarnych, które przecież wypełniają tak ważną, istotną rolę społeczną, nie mogłyby być do jakiejś kwoty zwolnione z KSeF? Nie chodzi o wielką kwotę. Czy ewentualnie jeszcze jednak opóźnić wprowadzenie tego systemu dla ochotniczych straży pożarnych? Wydawałoby się, że to jest naprawdę marginalny problem, ale dla tych małych jednostek OSP bardzo istotny. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Tomaszewski.

Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica):
Panie przewodniczący, panie pośle, panie ministrze, rzeczywiście w tej chwili w całej Polsce odbywają się zebrania sprawozdawczo-wyborcze ochotniczych straży pożarnych, w tym w 1800 jednostek  w Wielkopolsce również. Podstawowy problem, który jest nam zgłaszany jako parlamentarzystom, to właśnie funkcjonowanie systemu KSeF.

Chciałbym prosić pana ministra, żeby powiedział nam w bardzo prostych, zrozumiałych krokach, co ochotnicza straż pożarna ma uczynić w tym systemie. Po pierwsze, mamy ochotnicze straże pożarne, które mają osobowość prawną, wszystkie. Po drugie, mamy ochotnicze straże pożarne prowadzące działalność gospodarczą i to jest niewielka część, ale są takie. Po trzecie, mamy oddziały gminne, powiatowe, wojewódzkie, z których tylko część posiada osobowość prawną, natomiast też uczestniczą jakby w tym obrocie handlowym. Jednostka kupuje ze sklepu oddziału wojewódzkiego Związku OSPRP sprzęt, kupuje tego sprzętu, powiedzmy, za 10 tys. zł w skali roku i musi pobrać fakturę. W związku z tym, jak ma to uczynić? Dlatego też chciałbym prosić o rozważenie, tak jak już mówił pan poseł Sosnowski, żeby przemyśleć tę sytuację.  Oczywiście kiedy podejmujemy decyzje w parlamencie, myślimy również o innych organizacjach pozarządowych, takich jak na przykład związki emerytów, rencistów, inwalidów itd., w podobnej sytuacji funkcjonujących. Te małe organizacje, jeśli mają osobowość prawną, to mają określone obowiązki. Natomiast funkcjonują również, choćby w małych klubikach sportowych, oddziały bez osobowości prawnej, a żeby funkcjonować, dokonują zakupu drobnego sprzętu sportowego, drobnych usług itd. W związku z powyższym, żeby się rozliczać, to tę fakturę muszą pobierać. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Dziękuję. Jeszcze dopowiem, bo jedno jest pewne. Każda jednostka OSP powinna mieć NIP lub REGON, jedno z tych dwóch. I teraz nie każda jednostka prowadzi działalność gospodarczą, ale większość otrzymuje darowizny.

I o ile z darowiznami sprawa jest prosta, przedsiębiorca może wpłacić darowiznę na konto stowarzyszenia, bo to jest stowarzyszenie, i wtedy nie ma obowiązku wystawienia faktury przez OSP, jednostka nie musi korzystać z systemu e-faktur, z KSEF. Ale jeżeli prowadzi działalność gospodarczą albo odpłatną działalność statutową i na przykład dokonuje zabezpieczenia jakiegoś organizowanego wyścigu komercyjnego, to może wystawić fakturę. I wtedy już musi stosować KSEF, bo fakturę może wystawić jako osoba prawna tylko i wyłącznie w KSEF. W związku z tym, tak jak koledzy parlamentarzyści mówili, oczywiście dotyczy to też innych organizacji, chociażby klubów czy niektórych kół gospodyń wiejskich w formie stowarzyszeń, ale może warto byłoby rozważyć – o ile w ogóle prawnie jest to dopuszczalne ze względu na przepisy europejskie, które nas obligują do pewnych działań – taką zmianę przepisów, aby ustalić jakąś kwotę przychodów w skali roku. Przy spełnieniu innych warunków byłoby możliwe wtedy zwolnienie z obowiązku stosowania KSeF. Jeśli tak, to chciałbym zadeklarować, że jeżeli jest prawna możliwość i wola ze strony ministerstwa, pana ministra KAS, to my jako parlamentarzyści w stosownym, szybkim czasie przygotujemy poselski projekt ustawy, bo jak rozumiemy, byłaby konieczna zmiana ustawy. Będziemy go chcieli w szybkim procesie legislacyjnym przeprowadzić, bo tak naprawdę od 1 lutego ten obowiązek już jest. A problemy, o których mówimy, pojawiły się w momencie, kiedy urzędy skarbowe, które działają bardzo dobrze i każdy zna prezesa jednej czy drugiej jednostki, zaczęły dzwonić do swoich jednostek i mówić: słuchajcie, ale wyście nie dali upoważnienia jako osoba prawna dla osoby fizycznej, która ma dokonywać wpisów w KSeF. I dopiero wtedy niektórzy się obudzili, mówiąc kolokwialnie, że czegoś nie dopełnili, bo proszę mi wierzyć, że dla ponad połowy, jak myślę, albo i więcej jednostek OSP KSeF  jest czarną magią i mówię to z pełnym przekonaniem. W ogóle księgowość jest dla nich dużą trudnością. Często jest tak, że to są jednostki, które mają księgowego zewnętrznie, płacą mu raz w roku za zaksięgowanie tych operacji, za przygotowanie sprawozdania CIT itd. Często jest też tak, że firmy obsługujące te jednostki, biura rachunkowe chcą pobierać dodatkowe środki w związku z systemem e-faktur. Tych problemów jest sporo, w skrócie staraliśmy się je przedstawić, więc jeżeli możemy prosić pana ministra i współpracowników pana ministra o odpowiedź, to będziemy wdzięczni.

Jednocześnie deklarujemy, że jeżeli będzie taka możliwość, konieczność, to możemy stosowny projekt poselski przygotować, we współpracy oczywiście z ministerstwem. Panie ministrze, bardzo proszę.

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, zastępca szefa Krajowej Administracji Skarbowej Zbigniew Stawicki:
Dziękuję. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, przede wszystkim chciałbym podziękować za zaproszenie na to posiedzenie podkomisji i przy okazji zaprotestuję przeciwko określeniu, że jest to temat marginalny. Nie ma tematów marginalnych, wszystkie są równie istotne i równie ważne dla funkcjonowania systemu i powodzenia wdrożenia całego projektu.

My zdajemy sobie sprawę ze specyfiki zarówno ochotniczych straży pożarnych, jak i podobnych organizacji, podobnych struktur, dlatego też dużą wagę przykładamy do szkoleń, edukacji. Bardzo się cieszę z tego, co usłyszałem, że naczelnik urzędu skarbowego czy urząd skarbowy kontaktuje się, przypomina – to znaczy, że wykonywane są zalecenia i wytyczne w tym zakresie, bo dokładnie od tego jesteśmy. Zdajemy sobie sprawę z naszych obowiązków, z naszej roli jako KAS w tym procesie i dokładnie lokalne urzędy skarbowe mają obowiązek – i taka jest też prośba z naszej strony – nawiązywać bezpośrednie kontakty z jednostkami zobligowanymi czy z interesariuszami, ogólnie mówiąc, systemu KSeF, mają pomagać, mają przypominać.

Natomiast co do postulatów wyłączeń czy ograniczeń ze względu na przychody, na obroty, myślę, że muszę powiedzieć jasno, że warunkiem powodzenia systemu, warunkiem spełnienia jego roli jest powszechność i objęcie jak najszerszego kręgu. I gwarantuję państwu, że taka doraźna ulga w postaci czasowego, do jakiegoś tam progu zwolnienia kogoś w perspektywie przysporzy problemów i zainteresowanemu, i nam. Jeżeli zaczniemy mnożyć tego rodzaju wyjątki, zaczniemy odraczać, tworzyć wyłom w systemie, to może się okazać, że system nie spełni swojej roli. Ja jestem przekonany, mówię to z ogromnym przekonaniem, że docelowo, jeżeli przejdziemy ten proces, zrozumiemy, na czym to polega, przejdziemy wszyscy ten proces – i administracja, i użytkownicy – to docelowo również organizacje w rodzaju jednostek OSP odniosą korzyści. To jest kwestia postaci dokumentu, kwestia pewności dokumentu, nie trzeba go archiwizować, on będzie cyfrowy, a więc będzie zawsze osiągalny, odpada problem przechowywania, archiwizowania i jeszcze wiele innych korzyści. Kwestia możliwości kontroli tego dokumentu przy odpowiednim systemie nadania uprawnień nawet w małych, specyficznych organizacjach przyniesie ogromne korzyści docelowo, jeżeli skorzystamy z możliwości, jakie ten system daje.

Od tego, żeby wdrożyć ten system jak najbardziej łagodnie, bez nadmiernych uciążliwości jest administracja skarbowa. Zachęcam do kontaktowania się przede wszystkim z lokalnymi urzędami skarbowymi, jestem przekonany, że pomogą we wszystkich aspektach. Można korzystać z kontaktów poprzez naszą infolinię i inne zdalne formy pomocy czy instruktażu. Sam zresztą byłem świadkiem, kiedy przed 1 lutego organizowaliśmy dni otwarte KSeF w urzędach skarbowych właśnie w celu przygotowania do wdrożenia od 1 lutego, i tak się złożyło, że w trakcie mojej wizyty w Urzędzie Skarbowym w Wysokiem Mazowieckiem byłem świadkiem wizyty licznej grupy tamtejszej ochotniczej straży pożarnej, właśnie zainteresowanej tematem KSeF. Przysłuchiwałem się rozmowie w tym temacie, więc to mnie bardzo zbudowało, że nasza oferta spotkała się z odbiorem również w tej grupie. To było dokładnie 25 stycznia, pamiętam, dni otwarte, także takie osobiste doświadczenie również mam.

W kwestiach szczegółowych oddam głos za pozwoleniem pana przewodniczącego pani dyrektor Annie Mytyk i panu dyrektorowi Krzysztofowi Rogowskiemu, którzy pomogą, być może postarają się odpowiedzieć na pytania bardziej szczegółowe. Natomiast jeszcze raz proszę o kontakt jednostek z lokalnymi urzędami skarbowymi, bo myślę, że to jest najlepsza ścieżka, najlepsza droga. I proszę o przemyślenie całego systemu w kategoriach potencjalnych korzyści, również dla tego typu jednostek.

Zwracam uwagę na jeszcze jeden aspekt, że gdybyśmy pokusili się o jakieś zwolnienia czasowe, progowe, to one nigdy nie będą tak naprawdę zwalniały z korzystania z systemu, bo przede wszystkim jednostki są odbiorcami faktur, a więc to jest kwestia wystawców faktur, wystawców bardzo różnych. W związku z tym to nigdy nie będzie całkowite wyłączenie z zainteresowania czy z obowiązku korzystania z KSeF, więc myślę, że nie byłaby to dobra droga. Panie przewodniczący, oddam głos państwu dyrektorom, dobrze?

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Oczywiście. Jeżeli jeszcze mogę o jedną rzecz tylko dopytać, zanim państwo odpowiedzą.

Kwestia odbiorcy/wystawcy kluczowo się różni, bo można odebrać fakturę w sposób anonimowy, tak to nazwijmy, z portalu i wtedy wchodzi się i się pobiera, natomiast wystawienie faktury wymaga już większego zaangażowania. Chociażby znane są pewnie też i państwu różnego rodzaju portale, które wystawiają faktury i są powiązane z KSeF, i już samo to powiązanie takiego portalu jednego czy drugiego – nie będę wymieniał nazw, żeby ich nie reklamować – może stwarzać pewne trudności dla ochotniczej straży pożarnej. I druga rzecz: reprezentacja, bo to są zarządy, które liczą od 5 do 11 osób z reguły w statutach, jeśli chodzi o te stowarzyszenia, i bardzo często jest tak, że reprezentacja jest dwuosobowa przykładowo, więc to też już nastręcza problemy. Wtedy te dwie osoby muszą dać upoważnienie jednej osobie do tego, żeby ewentualnie te faktury wystawiała w systemie. To są może szczegóły, w które wchodzę, ale wbrew pozorom to czasem jest dużym utrudnieniem i myślę, że takie rozwiązanie mimo wszystko, choć wiem, że to nie jest docelowe rozwiązanie i wiem, że pan minister bardzo by nie chciał, żebyśmy kogoś na stałe zwalniali kwotowo czy okresowo. Ale jakiś okres przejściowy w zakresie małych organizacji pozarządowych, a nawet szczególnych, takich jak OSP, bo OSP ma dwa statusy. Pierwszy to jest organizacja pozarządowa w myśl ustawy – Prawo o stowarzyszeniach, ale to są jednostki ochrony przeciwpożarowej w myśl ustawy z 1991 r., więc można zastosować zwolnienie podmiotowe nawet czasowo dla jednostek OSP, bo one mają szczególną ustawę jako jednostki ochrony przeciwpożarowej z 1991 r. Gdybyśmy zatem chcieli z wszystkich organizacji pozarządowych, bo jak rozumiem, jest taka wola polityczna i organizacyjna państwa, żeby były objęte wszystkie jednostki trzeciego sektora, to dla OSP można zrobić wyjątek z ustawy o ochronie przeciwpożarowej, bo są to jednostki szczególne.

Dziękuję, ja tylko tyle chciałem uzupełnić i bardzo proszę, pani dyrektor Anna Mytyk, zastępca dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług w MF, oraz pan dyrektor Krzysztof Rogowski, dyrektor Departamentu Analiz KAS. Bardzo proszę.

Zastępca dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług w MF Anna Mytyk:
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, panie ministrze, również dziękuję. Może odniosę się do kwestii prawnych, o których należy powiedzieć, a pana dyrektora poproszę o uzupełnienie strony praktycznej.

Szanowni państwo, od czego należy zacząć? Przede wszystkim są narzędzia i prawne, i biznesowe do tego, żeby doskonale przygotować się na KSeF w tym roku. Dlaczego? Dlatego, że jeśli chodzi o wystawianie faktur, to wszyscy, którzy wystawiają faktury do maksymalnie 10 tys. zł brutto miesięcznie, czyli gdyby był ten przypadek wystawienia faktury przez OSP, w tym roku nie muszą stosować KSeF do wystawiania faktur. Czyli ten okres przejściowy został przewidziany bez względu na status podmiotowy i on dotyczy generalnie wszystkich podmiotów, podatników, którzy by wystawiali faktury w takim limicie, nie przekraczając 10 tys. zł brutto miesięcznie. Z drugiej strony oczywiście OSP, tak jak każdy inny podmiot, który posługuje się NIP, jeśli się nim posługuje, jeśli odbiera faktury, to będzie je odbierał w KSeF. Natomiast do tego, aby ten odbiór faktur w systemie był możliwie prosty, my jako ministerstwo przewidzieliśmy szereg bezpłatnych narzędzi, które zapewnią szybką możliwość kontaktu, czyli zalogowania się do Krajowego Systemu e-Faktur i odbioru takich dokumentów.

Natomiast w odniesieniu do oddziałów OSP przy JST, o których tu pan poseł wspominał, że są takie jednostki, które nie posługują się NIP, nie mają osobowości prawnej, również zostało przewidziane rozwiązanie. Bowiem ustawa mówi – i to jest akurat też kwestia szczególna, która będzie miała zastosowanie – że jeżeli dany podmiot nie jest osobą fizyczną, jest organizacją i nie posługuje się NIP na potrzeby danej transakcji, czyli na potrzeby wystawienia faktury, jako nabywca tego NIP nie posiada, wówczas wystawca takiej faktury co prawda wystawia ją w Krajowym Systemie e-Faktur, bo wystawia, i po drugiej stronie nie ma konsumenta, tylko organizacja. Czyli wystawca tę fakturę wystawia w systemie, natomiast wydaje temu podmiotowi wydruk lub formę mailową, czyli mówiąc prawnie, wydaje ten dokument w sposób uzgodniony i ta faktura jest opatrzona kodami, które pozwalają m.in. dostać się do systemu i ten dokument zweryfikować. Czyli w podsumowaniu, bez względu na to, czy posługujemy się NIP, czy się NIP nie posługujemy, a odbieramy faktury, z jednej strony oferujemy bezpłatne narzędzia – i tu pan minister już wspominał, że urzędy skarbowe są otwarte na to, aby wspierać, pomagać, edukować i pokazywać, w jaki sposób obsługiwać m.in. takie nasze aplikacje. Ponadto mamy narzędzia, które mówią, że nie ma obaw co do tego, że nie posługuję się numerem NIP, dlatego że ja działam jak organizacja, a ta faktura będzie mi wydana poza systemem po prostu.  To, jeśli chodzi o kwestie związane z procesem wystawiania i odbierania faktury.

Natomiast jeśli chodzi o utrzymywanie zwolnienia, o którym pan poseł wspominał, to tak jak powiedziałam, w roku 2026 mamy preferencję, która pozwala na odpowiednie przygotowanie do wystawiania faktur. A jeśli chodzi o samo wystawianie, czyli jak to operacyjnie należy wykonać, to system jest oparty na ścieżce uprawnień i generalnie w przypadku OSP, tak jak w przypadku każdej innej organizacji, która ma złożone struktury zarządu, pierwsza czynność dostępu do systemu wykonywana jest jednorazowo. I jednorazowo dany podmiot, dana osoba wskazana w organizacji nadaje w systemie – pan dyrektor może powie zaraz o tym prościej – uprawnienie konkretnej osobie i dopóki to uprawnienie nie będzie odwołane, będzie ona miała prawo wystawiać faktury za organizację. Czyli czynność wejścia do systemu wykonujemy raz, a następnie konkretne osoby, które będą tam wskazane, posiadają te uprawnienia do momentu ich odwołania. Nie ma tu więc ryzyka, że każdorazowo wystawienie faktury będzie obarczone potrzebą uzyskania zgód od zarządu, tę czynność wykonujemy jednorazowo. I teraz już oddam panu dyrektorowi głos w tej sprawie.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Bardzo proszę, panie dyrektorze.

Dyrektor Departamentu Analiz Krajowej Administracji Skarbowej Krzysztof Rogowski:
Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja tylko chciałem uzupełnić, tak jak już pani dyrektor wspomniała, jak ten system działa, ale też z takiego praktycznego punktu widzenia chciałem państwu to przybliżyć.

Jeżeli zobaczymy, jak wyglądają nasze bezpłatne aplikacje, to zawsze możemy z nich skorzystać i wystawić taką fakturę. Oczywiście żeby korzystać z tych naszych aplikacji, tak jak pani dyrektor już wspomniała, istotne jest wskazanie jednej konkretnej osoby, która będzie tak jakby zarządzała tym całym procesem. Do tego mamy dwa sposoby – możemy złożyć druk ZAW-FA do urzędu skarbowego i tam wskazać jednorazowo osobę, która będzie tymi uprawnieniami zarządzała bądź będzie wystawiała te faktury. Możemy to zrobić elektronicznie, za pośrednictwem e-urzędu skarbowego, bądź możemy to zrobić tradycyjnie, zanosząc taki druk do urzędu skarbowego i tylko te osoby zgodnie z reprezentacją jednorazowo muszą się tam podpisać. Stąd też, tak jak już pani dyrektor powiedziała, nie ma konieczności każdorazowego, podwójnego akceptowania, wystawiania faktur, tylko po prostu wskazujemy jedną osobę, która będzie to obsługiwała w systemie. Później logujemy się do systemu, na przykład do naszej bezpłatnej aplikacji i co nam to da? Będziemy widzieć wszystkie faktury, które dotyczą naszego OSP, więc wszystko będziemy mieć w jednym miejscu. Nie będziemy musieli tak jakby papierowo donosić tych faktur. Oczywiście jest taka możliwość, jak pani dyrektor powiedziała, w tych szczególnych sytuacjach, ale tutaj mamy możliwość zobaczenia tych wszystkich faktur w jednym miejscu, więc to na pewno też będzie uproszczenie, żeby te faktury się nie gubiły, bo różnie to czasami wygląda. One się mogą zgubić, a tutaj one są w formie elektronicznej i są dostępne z poziomu listy tych wszystkich faktur, więc myślę, że obsługa tego też będzie naprawdę bardzo prosta.

Jeśli chodzi zaś o wystawienie takiej faktury, to też mamy bardzo dużo filmów instruktażowych, jak to zrobić w naszych aplikacjach, gdzie zachęcamy właśnie do odwiedzenia naszej strony. Albo tak jak pan minister wspomniał, zachęcamy do tego, aby odwiedzić urząd skarbowy, który jest przygotowany do tego i z chęcią przedstawi cały proces od zalogowania się do tej aplikacji po wystawienie faktury czy jej odbiór. Nie jest tu więc konieczne ponoszenie jakichś dużych nakładów inwestycyjnych, żeby dostosować OSP do wystawiania i odbierania faktur, ponieważ zawsze można korzystać z naszych bezpłatnych narzędzi – czy to z telefonu komórkowego, gdzie mamy aplikację mobilną, czy też poprzez zalogowanie się na stronę internetową do tej aplikacji, aby móc z niej korzystać. Jeżeli więc będziemy kupowali czy pobierali jakiś sprzęt, to istotne jest tylko podanie NIP i ta faktura automatycznie będzie udostępniona nam na naszym koncie zaraz po jej wystawieniu. Jeżeli oczywiście są to szczególne sytuacje, gdzie tego numeru NIP nie mamy, to tak jak pani dyrektor powiedziała, faktura w KSeF i tak będzie wystawiona, ponieważ wystawca będzie miał taki obowiązek, natomiast będzie ona przekazana nabywcy w sposób uzgodniony i może być to na przykład PDF czy wydruk takiej faktury.

Jeśli więc chodzi o takie praktyczne uzupełnienie, to myślę, że też warto jeszcze zobaczyć to na naszych stronach, na naszych filmach instruktażowych.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Dziękuję bardzo. Są jeszcze dwa pytania, ale zanim oddam głos, mam taką propozycję i prośbę do państwa. Czy byłaby możliwość przygotowania takiego niezbędnika typu Q&A może albo informacji typowo dla OSP, że jeżeli jesteś jednostką OSP, która prowadzi odpłatną działalność, to masz tak, jeżeli nie prowadzisz działalności, to tak, jeżeli nie masz numeru NIP, to coś tam. I żeby taki właśnie przewodnik przekazać zarządowi głównemu OSP, zarząd główny OSP przekaże zarządom wojewódzkim, a wojewódzkie do powiatowych. Dla nas to wszystko jest zrozumiałe, natomiast myślę, że jeżeli takie informacje wprost, że KAS dla OSP wyjaśnia to, to, to i to, gdzie te narzędzia można znaleźć itd., to myślę, że dużo wątpliwości by to rozwiało.

Dyrektor Departamentu Analiz KAS Krzysztof Rogowski:
Mogę zadeklarować, że przygotujemy taki zestaw.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Dobrze.

Zastępca dyrektora departamentu w MF Anna Mytyk:
Chciałam jeszcze uzupełnić pana ministra, bo tak się składa, że przygotowaliśmy też taki podręcznik dla wszystkich organizacji pozarządowych, taką pigułkę wiedzy dotyczącą stosowania KSeF w praktyce, na przykładach. On się odnosi do wszystkich organizacji, zatem też i do OSP, do kół gospodyń wiejskich, z którymi też byliśmy w dialogu. Materiał jest opublikowany na stronie, oczywiście bardzo chętnie rozdystrybuujemy go również tutaj – jeżeli by pan przewodniczący zechciał, to oczywiście chętnie prześlemy.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Dobrze. Jeszcze pan przewodniczący Sosnowski, proszę.

Poseł Zbigniew Sosnowski (PSL-TD):
Panie przewodniczący, panie ministrze, myślę, że to spotkanie pokazuje, że warto się spotykać, rozmawiać, bo dzięki temu rozwiewamy wiele wątpliwości. Jeśli będzie realizacja tego, o czym mówił pan przewodniczący, a państwo deklarowaliście, że tak, to będziemy w stanie pomóc strażakom. Ale ja mam jeszcze pytanie do pana dyrektora. Pan dyrektor zwrócił uwagę, że trzeba upoważnić jedną osobę, która będzie reprezentowała zarząd. Zebrania sprawozdawcze są już za nami w większości, więc trudno będzie, trzeba byłoby zwoływać kolejne zebranie. Było pytanie, kto może upoważnić? Czy wystarczy uchwała zarządu czy prezydium do tego, żeby upoważnić tę jedną osobę, czy musi to być jednak zebranie wszystkich członków, żeby taką osobę upoważnić? Ja uważam, że wystarczy zarząd upoważnić i uchwała zarządu wskaże tę jedną osobę. Wtedy uniknęlibyśmy zwoływania kolejnych zebrań, gdzie wszyscy członkowie muszą się stawić.

Zastępca dyrektora departamentu w MF Anna Mytyk:
Jeśli mogę...

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Bardzo proszę.

Zastępca dyrektora departamentu w MF Anna Mytyk:
Myślę, że to jest kwestia zupełnie wewnętrzna w organizacji, a chyba im prościej, tym lepiej, dlatego że chodzi o wskazanie osoby w organizacji, choćby tej, która dotychczas zajmowała się sprawami księgowymi.

Dyrektor departamentu KAS Krzysztof Rogowski:
Może ja uzupełnię. Trochę wewnętrznie, jak najbardziej, ale maksymalnie prosto. W skrócie sprowadza się to do tego, aby na druku były dwa podpisy osób, że ta osoba może reprezentować na zewnątrz tę konkretną organizację i tyle. I do urzędu skarbowego.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Czyli mówiąc wprost, zgodnie z reprezentacją wybrani członkowie zarządu wskazują jedną osobę. Mogą nawet wskazać jedną z nich. Pan poseł Tomaszewski, bardzo proszę.

Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica):
Panie przewodniczący, panie ministrze, kontynuując ten wątek. Czy to oświadczenie woli poprzez złożenie tych podpisów jest wystarczające, czy trzeba złożyć wyciąg z Krajowego Rejestru Sądowego potwierdzający prawo reprezentacji tych osób?

Dyrektor departamentu KAS Krzysztof Rogowski:
To już wewnętrznie w urzędzie skarbowym będzie weryfikowane na podstawie dostępnych baz, kto może reprezentować.

Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica):
A właśnie, dlaczego o to pytam? Bo jesteśmy teraz właśnie w takiej trudnej sytuacji. Do końca marca odbywają się zebrania sprawozdawczo-wyborcze i w zdecydowanej większości choćby drobne zmiany następują. To oznacza potrzebę zmian w krajowym systemie. Wiadomo, że to nie odbywa się ot tak, niestety to trwa. Trwa z powodu takiego, że mamy 16 tys. jednostek.  Po drugie, z powodu tego, że zdarzają się błędy, są cofane...

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Mówimy o KRS cały czas.

Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica):
I w związku z powyższym jest pytanie, czy wystarczy to oświadczenie woli, że na przykład dołączony jest protokół z walnego zebrania sprawozdawczo-wyborczego, bez potrzeby wyciągu z KRS. To jest jedna kwestia. Natomiast ten skrócony poradnik... Szanowni państwo, ja sam funkcjonuję, przez 46 lat byłem sekretarzem ochotniczej straży pożarnej, 21-osobowej, w małej miejscowości. I wiem, co ludzi przeraża. Przeraża, jak mają otworzyć 200 stron poradnika.  Ale jak dostaje to, co do siebie, to wchłonie – do mnie zadedykowano, w związku z powyższym tak mam postępować. I wtedy już jest zdecydowanie łatwiej. W związku z tym mam prośbę: gdybyście państwo, tak jak pan przewodniczący mówił, wyjęli z tego i dali nam w formie elektronicznej tutaj, do podkomisji, a my podamy dalej, byłoby zdecydowanie łatwiej.

Potwierdzam, panie ministrze, że urzędy skarbowe są otwarte. W powiecie gnieźnieńskim po rozmowie z naczelnikiem urzędu skarbowego poprzez organizację pozarządową zorganizowaliśmy spotkanie informacyjno-edukacyjne 28-go lutego w sobotę. Przyszło ponad 100 osób  i przedstawiciele urzędu krok po kroku w formie prezentacji to przedstawili, więc taka pomoc jest. Ale oczywiście po tym spotkaniu widzieliśmy też, ile było indywidualnych pytań i konsultacji, co oznacza, że jest to potrzebne. Stąd myślę, że ten materiał byłby dodatkowo aktywizujący nas do tych działań. Ale spytam na koniec o nas, o biuro poselskie.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
A to już jest kwestia... Ja utnę to pytanie, ponieważ prowadzę korespondencję z szefem Kancelarii Sejmu w tej sprawie i z chęcią udostępnię.

Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica):
Dobrze, ale ja zapytam, zadam trudną zagadkę.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Problem jest teoretycznie rozwiązany, tylko teoretycznie. Okaże się przy najbliższej kontroli Kancelarii Sejmu w moim biurze poselskim.

Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica):
Ale teoretycznie tylko zadam takie pytanie, bo my prowadzimy biuro poselskie w oparciu o NIP. Ale NIP osoby fizycznej, nasz.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Panie pośle, ale tu trzeba dodać kamyczek do ogródka. Ja prowadzę działalność gospodarczą, bo mogę jako poseł – kancelarię adwokacką i mam NIP kancelarii adwokackiej. Moje faktury trafiają do kancelarii adwokackiej, trafiają tam też faktury z biura poselskiego, gdzie ktoś chce mój NIP, więc to już jest na odrębny doktorat z KSeF, można powiedzieć. Jestem przeszkolony w tym temacie. Bierzemy faktury bez NIP, jeśli chodzi o biuro poselskie, na adres siedziby biura, a nie adres zamieszkania – taka jest interpretacja, wyjaśniając. Aczkolwiek, żeby była jasność, wiem, co by rozwiązało problem, ale niestety MF ani kancelaria nie chce tego zrealizować: nadać NIP biurom poselskim, w ustawie o identyfikacji podatkowej napisać enumeratywnie, że biuro poselskie posiada numer NIP. Rozwiązałoby to wszelkie inne problemy, włącznie z ZUS też przy okazji, bo w ZUS jest podobnie. Ale to, panie pośle Tomaszewski, na podkomisję etyki albo jakiejś innej, która zajmuje się sprawami formalnymi... regulaminowej, a tutaj tylko i wyłącznie o OSP.

Głos chciała zabrać jeszcze główna księgowa z Zarządu Głównego ZOSP RP pani Monika Sudomirska, także bardzo proszę.

Główna księgowa w Zarządzie Głównym Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Monika Sudomirska:
Dzień dobry, szanowni państwo. Chciałam się odnieść do tego, o czym dyskutujemy. Ja w związku zorganizowałam takie szkolenie dla ochotniczych straży pożarnych, które odbyło się stacjonarnie i online. Zgłosiło się ponad 3700 jednostek, więc nawet nie mieliśmy możliwości obsłużyć tego na platformie Teams. Na szybko zrobiliśmy również relację na żywo z tego szkolenia, jak i nagraliśmy to szkolenie. Na naszej stronie jest dostępny adres do pana mecenasa Miazgi, który, przyznam szczerze, w tej chwili pracuje na bardzo wysokich obrotach i odpowiada na wszystkie pytania.

Natomiast jeżeli chodzi o same problemy związane z KSeF, chciałabym, żebyśmy zwrócili uwagę na wielopoziomowość tego problemu. Ja jako główna księgowa ZOSP najlepiej wiem, z jaką jakością dokumentów się stykam, wpływających do mnie z ochotniczych straży pożarnych. W związku z powyższym ta bariera wykluczenia cyfrowego jest bardzo duża, jeżeli chodzi o zarządy ochotniczych straży pożarnych w małych miejscowościach. Niestety rzeczywistość będzie to weryfikowała, że te straże pożarne będą musiały trafiać do biur księgowych, ponieważ nie będą w stanie sprostać obecnym wymogom. Jeżeli chodzi o sam KSeF, my też już przygotowaliśmy krótkie instrukcje, które trafiły do ochotniczych straży pożarnych, natomiast niewątpliwie jestem w sytuacji, że nie mogę kogoś uszczęśliwić na siłę i nauczyć go, jeżeli nie będzie chciał do takiego poradnika sięgnąć.

Natomiast proszę państwa, ja jestem główną księgową ZOSP. Związek ten posiada strukturę, o której państwo tutaj już parę słów powiedzieli, ale chciałam uzupełnić, że ona jest bardziej skomplikowana. Została ta struktura stworzona po reformie administracyjnej, odpowiada poziomom jednostek samorządu terytorialnego, a więc mamy zarząd gminny, zarząd powiatowy, który nie posiada NIP, ale funkcjonuje w naszej przestrzeni i jest niezwykle potrzebny, jeżeli chodzi o nasze działania związkowe. Mamy oddziały wojewódzkie i teraz, żeby państwu uświadomić: oddział wojewódzki to jest oddział, który – uwaga – posiada swój NIP, a nie posiada osobowości prawnej, wchodzi do mojego skonsolidowanego sprawozdania finansowego. Oprócz tego posiadamy cztery oddziały wojewódzkie, które posiadają swój NIP, mają osobowość prawną, nie wchodzą do mojego sprawozdania finansowego, ale za to muszę ich, że tak powiem kolokwialnie, zaciągnąć do sprawozdania z OPP. I teraz, proszę państwa, tym, czego mi zabrakło w KSeF jako księgowej, jest mechanizm, który wzbudza mnóstwo niepokoju, dlatego że wyobraźcie sobie państwo, że w kraju mnóstwo jednostek posługuje się moim numerem NIP. Ja, odbierając faktury w tej chwili w KSeF, najlepiej to widzę. Kiedyś jak do jakiegoś podmiotu gospodarczego wpływała faktura, która była niezasadna, księgowa pakowała taką fakturę do koperty i pisała jedno zdanie: Odmawiam ujęcia w księgach. To był sygnał dla drugiej strony, że sprawę musimy wyjaśnić, natomiast w KSeF nie ma takiego mechanizmu. Tam się pojawiają te faktury, natomiast takiego mechanizmu nie ma. Ja codziennie mam kilka faktur, gdzie mamy ZOSP, mój NIP i adres gdzieś tam sobie w Polsce. I teraz ja się zastanawiam, czy to jakiś oddział powiatowy sobie taką fakturę pobrał, czy jakiś zarząd gminny. Dla mnie jest to olbrzymi problem i przyznam się szczerze, że bardzo stresująca sytuacja. W zasadzie mogłabym nic nie robić jako główna księgowa, tylko wszczynać śledztwo, dlaczego to się pojawiło na mojej stronie.  To jest jakaś prośba do państwa, żeby jednak pomyśleć o jakimś mechanizmie w KSeF, gdzie można by było odznaczyć tę fakturę, dlatego że księgowe czują się niekomfortowo, kiedy nie mogą powiedzieć: halo, halo, ale to nie jest moja sprawa, to nie jest mój problem. To, że się pojawiają różne faktury, to doskonale wiemy, bo chyba Kancelaria Sejmu też nie uniknęła tego typu faktur.

I teraz, proszę państwa, proszę mi powiedzieć, bo ja się obawiam jednej rzeczy. Ja oczywiście doceniam wszystkie aspekty, o których państwo mówiliście tutaj i ja się z nimi zgadzam, bo ja z pozycji głównej księgowej ZOSP ten komfort będę miała. Natomiast ja się obawiam, że wprowadzenie tego typu mechanizmów spowoduje wykluczenie tych drobnych struktur, czyli zarządów gminnych, oddziałów powiatowych. Dlaczego? Dlatego, że w praktyce te struktury działają w ten sposób, że czasami korzystały z jakichś drobnych dotacji z urzędów gmin czy od starosty i one wtedy rozliczały się z tych dotacji, brały faktury kosztowe. Ja w tej chwili poradziłam sobie w ten sposób, przyznam się szczerze, że tworzę jakieś protezy, które będą nadążały za tymi zmianami. Poradziłam sobie w ten sposób, że zaleciłam oddziałom wojewódzkim umieszczenie oddziałów powiatowych w strukturach finansowych oddziałów wojewódzkich poprzez założenie subkont bankowych i ujęcie już bezpośrednio w księgach finansowych dokumentów związanych z naszą działalnością. W tym roku jeszcze nie jest to obowiązkowe, jest na wezwanie, natomiast w przyszłym roku jest już obowiązkowy JPK CIT. Proszę państwa, to jest sprawozdanie, które – mówiąc wprost – idzie po dokumencie. A wiecie, jak to się działo do tej pory w naszych strukturach? Z takiej racji, że nie było innej możliwości, wyglądało to w ten sposób, że sprawozdania finansowe w bardzo uproszczonej formie – dla służb finansowych to nie przypomina sprawozdania, ale my to tak traktowaliśmy – były dobijane do poziomu wyżej. Czyli zarząd powiatowy, oddział powiatowy składał do oddziału wojewódzkiego, oddział wojewódzki robił swoje sprawozdanie, zbijał mi to razem, ja dostawałam to razem i tworzyłam w ten sposób skonsolidowane sprawozdanie związku. Biorąc pod uwagę obowiązkowy JPK CIT  w przyszłym roku dla wszystkich, nie ma takiej możliwości, żeby mi się te dwa sprawozdania zgodziły, jeżeli one będą skonsolidowane na poziomie sprawozdania, a nie zaciągnięte dokumentem. Dlatego jest bardzo dużo takich problemów. Oczywiście schodzimy najniżej i przyznam się szczerze, że najbardziej się obawiam o jednostki OSP, dlatego że ich świadomość jest bardzo zróżnicowana, jeżeli chodzi o wymogi prawne. Ja sama w tej chwili mam wrażenie, że pracuję jako infolinia dla jednostek OSP i udzielam im takiego wsparcia: kieruję na naszą stronę, proszę, żeby obejrzeli film instruktażowy, który był dedykowany tylko dla OSP.  Przygotowaliśmy z jednym z druhów z województwa wielkopolskiego dwudniowe szkolenie online, a z tego właśnie powstał filmik, żeby strażacy mogli się też zapoznać. Ja wiem, jaka jest intencja ustawodawcy, ale mam wrażenie, proszę państwa, że trudność tych przepisów będzie ograniczała ich działalność społeczną, statutową i ustawową, do której oni zostali powołani. Mówię to z pełną świadomością jako główna księgowa. Ja się obawiam, że zaczną się wykruszać te poziomy zarządów gminnych, oddziałów powiatowych, bo oni są przerażeni. I o ile oddziały wojewódzkie nie wyciągną do nich ręki, nie obejmą ich opieką, to nam te struktury zaczną się wykruszać, bo im już jest coraz trudniej funkcjonować w przestrzeni, do której jesteśmy zobowiązani. Z drugiej strony, proszę państwa, nasze oddziały wojewódzkie to zazwyczaj 3–4 osoby. Główna księgowa takiego oddziału wojewódzkiego pełni tam rolę księgowej, sekretarki, zaopatrzeniowca, osoby pomagającej organizować zawody OTWP (Ogólnopolski Turniej Wiedzy Pożarniczej), obozy dla dzieci i wszelkiego rodzaju podobną działalność. I teraz ja takiej księgowej muszę powiedzieć: słuchaj, a teraz masz jeszcze obsłużyć... nie wszystkie powiaty działają w taki sposób, że jest to potrzebne, ale na przykład dorzucam jej 16 subkont bankowych i obsługę księgową 16 podmiotów. Nawet jeżeli tych dokumentów nie jest dużo, to jest to dodatkowa praca.

Proszę państwa, my jako ZOSP jesteśmy jednostką, która utrzymuje się sama. Działamy w takiej przestrzeni, że nie funkcjonujemy na żadnej dotacji podmiotowej. Na poziomie zarządu głównego nie mamy odpowiednika w strukturach samorządowych, bo oddziały wojewódzkie mogą się zwracać do samorządów, do sejmików, natomiast u nas nie ma takiego odpowiednika. To jest nałożenie dodatkowej pracy, gdzie trzeba wypracować środki finansowe, żeby tym ludziom zapłacić chociaż minimalną płacę. To są naprawdę ogromne problemy, o których my tutaj nie mówimy. Natomiast chciałabym zwrócić uwagę, że po prostu nie możemy oczekiwać w strukturach, że wszyscy będą zawsze pracowali społecznie, bo to jest niemożliwe. Taka struktura jest później niestabilna i nie mamy prawa wymagać od nich, żeby zastosowali się do wszystkich przepisów. My robimy wszystko, jeżeli chodzi o związek, żeby tym jednostkom ułatwić funkcjonowanie i żeby one w naszej przestrzeni mogły działać, bo są nam niezbędne, ale oczekujemy również jakiegoś wsparcia od państwa w tej dziedzinie.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Dobrze, dziękuję. Jeszcze pan przewodniczący Sosnowski na koniec.

Poseł Zbigniew Sosnowski (PSL-TD):
Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, zabieram głos, żeby podziękować pani księgowej, głównej księgowej zarządu głównego, bo miała odwagę powiedzieć to, co trapi zwykłych strażaków tam na dole. A wszyscy od tych problemów uciekają i udają, że jakoś to będzie, więc ja dziękuję i za to wyjaśnienie państwu, bo zrobiła to w sposób merytoryczny, fachowy, ale też może państwo to przemyślą, bo to jest problem bardzo poważny. My możemy zabić w zarodku to, co dobrze służy państwu. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Dziękuję. Czy pan minister chciałby jeszcze na koniec zabrać głos? Bardzo proszę.

Podsekretarz stanu w MF, zastępca szefa KAS Zbigniew Stawicki:
Ja chciałbym przede wszystkim bardzo podziękować za wszystko, co usłyszałem. Gwarantuję, że naprawdę żadna uwaga, żadna wątpliwość zgłaszana nam nie pozostanie bez analizy, bez refleksji z naszej strony.

Dziękuję też za wsparcie edukacyjne naszych wysiłków, jeżeli chodzi o szkolenia, bo my również organizowaliśmy dla ochotniczych straży pożarnych szkolenie online. Nie mam w tej chwili danych na temat liczby uczestników i nie wiem, czy pan dyrektor dysponuje nimi w tej chwili, ale organizowaliśmy również takie szkolenia i nadal odbywają się szkolenia organizowane już w nieco innej formule w terenie. Jesteśmy, tak jak mówię, do dyspozycji i oczywiście z całą powagą potraktujemy zgłoszone uwagi czy obawy, które pani przytoczyła. Chciałbym tylko poprosić, żebyśmy może spojrzeli na KSeF od nieco innej strony, od strony szansy. Sama pani stwierdziła, że jakość dokumentów, ich postać pozostawia wiele do życzenia. Być może potraktujmy ten KSeF jako narzędzie, które z czasem, bo to jest proces, to nie jest tak, że my obudzimy się nagle w nowym cyfrowym świecie i będzie wszystko pięknie, to jest proces, który potrwa może rok, może dwa, zanim przybierze to wszystko postać mniej więcej oczekiwaną przez nas. Ale potraktujmy to jako szansę również dla osób takich jak pani, które stykają się z tymi dokumentami, które muszą te dokumenty przetworzyć na sprawozdania, na informacje finansowe. Być może z czasem... przekonany jestem, że z czasem przyczynimy się do poprawy jakości również w tym zakresie. Oczywiście jeżeli wykonamy swoją pracę i my, i państwo, i użytkownicy, ci ostateczni na dole.

Myślę, że strach ma wielkie oczy, zresztą podobnie było... Ostatnio nawet obejrzałem sobie zupełnie przypadkiem „Polską Kronikę Filmową” z 1992 r. chyba, sondę uliczną po wprowadzaniu obowiązku zeznań PIT. Wypowiedzi były na zasadzie: naród tego nie wytrzyma i tak dalej. To się powtarzało non stop. Oczywiście jest to zupełnie inny wymiar, ale myślę, że każda tego rodzaju zmiana powoduje obawy, jednak mam nadzieję, jestem przekonany, że one zostaną rozwiane poprzez informacje i edukację. I jeszcze raz dziękuję za to, o czym pani mówiła, że stworzyliście również swoje szkolenie, swój instruktaż. My jesteśmy do dyspozycji w każdej możliwej formule, także myślę, że państwo, pani dyrektor, pan dyrektor zostawią kontakt do siebie i w razie wątpliwości jakichś bardziej szczegółowych proszę się kontaktować bezpośrednio. Zdajemy sobie sprawę, jak ważna dla państwa jest sfera, o której rozmawiamy, to nie jest tak, że tego nie dostrzegamy. Oczywiście specyfika... nie będę udawał, że jest nam znana, bo z naszego punktu widzenia my zajmujemy się przede wszystkim kwestiami fiskalnymi, kwestiami podatkowymi. Państwo widzą to szerzej, ale to nie tak, że nie dostrzegamy wagi i znaczenia tej sfery i na pewno nie chcielibyśmy nic w tej sferze popsuć. W związku z tym będziemy podchodzili do tych uwag z pełną powagą.

Jeszcze w kwestii technicznej, co do księgowania faktur niechcianych czy niedotyczących działalności. Tutaj w zasadzie nic się nie zmienia od strony przyczynowo-skutkowej, to znaczy, jeżeli faktura dotyczy usługi czy towaru niezamawianego, niedotyczącego działalności, po prostu jej się nie księguje. A dalej to już jest kwestia, jak kwalifikujemy tę fakturę, czy podejrzewamy oszustwo, próbę wyłudzenia. Wówczas proponuje się zgłaszanie takiej faktury – nazywam ją fakturą scamową. W tej chwili zgłaszamy ją przez formularz kontaktowy strukturom KAS, od kwietnia uruchamiamy funkcjonalność – przy każdej fakturze w prawym górnym rogu będzie okienko, w którym będzie można z poziomu faktury zgłosić próbę oszustwa. Oczywiście inna sytuacja, jeżeli jakaś struktura terenowa pobrała fakturę na panią, to wtedy raczej nie uruchomimy, jak rozumiem, całej armaty fiskusa. To wszystko zależy od kwalifikacji, czy to jest do wyjaśnienia na poziomie organizacji z jednostką terenową, czy jest to po prostu próba wyłudzenia i wtedy zgłaszamy organom ścigania. Podobnie jak faktury wystawione... zresztą było głośno o tym ostatnio, pewien youtuber nagłośnił taką sytuację, że skłonił aptekę do wystawienia faktury na kancelarię premiera. Uznał to za dobry dowcip, a w tej chwili ma zarzuty, bo to jest kwalifikacja karna już w tym momencie.

Także powiem tak: tutaj żartów nie ma, to jest naruszenie prawa i będziemy zawsze reagować. Ale to tylko dygresja na marginesie. W każdym razie od kwietnia będzie łatwiejsze zgłaszanie faktur, które noszą znamiona oszustwa. Czy państwo dyrektorzy chcą coś dodać?

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Dziękujemy, dziękuję bardzo, panie ministrze. Myślę, że warto rozmawiać, bo kiedy spotykają się dwie grupy osób, gdzie każda zna się na czymś innym i każda ma swoje problemy, to można rozwiązać problemy wspólne. I wierzę, że tak będzie po tym posiedzeniu podkomisji. Ja będę jednak podkreślał prośbę dotyczącą przewodnika, bo go widziałem i proszę mi wierzyć, że przeczytanie go przerasta możliwości niektórych strażaków, bo dotyczy on wszystkich organizacji pozarządowych. I nie chodzi o intelektualne sprawy, tylko o kwestie takie, że jeżeli ktoś nigdy nie miał do czynienia z administracją, z księgowością, zajmuje się OSP, bo jeździ do pożaru i ratuje ludziom życie, przy okazji jest skarbnikiem w OSP, to proszę mi wierzyć, że każdy dokument urzędowy może być dla niego trudnością. Stąd najprostsze, to, co jest potrzebne dla jednostek OSP, taki Q&A nawet może być, na zasadzie pytań, jak najbardziej będzie OK. I myślę, że zarząd główny jest otwarty, żeby też pomóc od takiej strony, co powinno się tam znaleźć. Panie ministrze, bardzo proszę.

Podsekretarz stanu w MF, zastępca szefa KAS Zbigniew Stawicki:
Właśnie pan przewodniczący uprzedził to, o co chciałem poprosić, żeby we współpracy z zarządem głównym ostateczną postać tego punktowego instruktażu czy podręcznika opracować. My zobowiązujemy się to zrobić, ale poprosiłbym o wsparcie, o pomoc i doradztwo.

Przewodniczący poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Dziękuję bardzo. Chciałbym podziękować wszystkim państwu za obecność na posiedzeniu. Dziękuję panu ministrowi Zbigniewowi Stawickiemu, podsekretarzowi stanu w MF, zastępcy szefa KAS.  Dziękuję państwu dyrektorom z MF, pani Annie Mytyk i panu Krzysztofowi Rogowskiemu.  Dziękuję zarządowi głównemu OSP i państwu parlamentarzystom.

Zamykam posiedzenie i życzę miłego dnia.