Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji, obradująca pod przewodnictwem posła Jarosława Zielińskiego (PiS), przewodniczącego podkomisji, rozpatrzyła:

– projekt planu pracy podkomisji na II półrocze 2025 r.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Igor Amarowicz i Anna Ornat – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji.

Porządek obrad dzisiejszego posiedzenia obejmuje jeden punkt – rozpatrzenie projektu planu pracy podkomisji na II półrocze 2025 r. Jako przewodniczący podkomisji mam przedstawić ten projekt, więc państwo otrzymaliście przygotowaną przeze mnie propozycję planu pracy. Proszę jeszcze raz na nią popatrzeć, przeanalizować i oczywiście proszę o ewentualnie inne propozycje, uzupełnienia, korekty.

Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pani poseł.

Poseł Katarzyna Maria Piekarska (KO):
Myślę, że można wprowadzić dwie korekty. W propozycji planu pracy jest wizytacja ośrodka dla cudzoziemców w Czerwonym Borze. Może przy okazji dopiszmy też wizytację ośrodka w Nadarzynie Dębaku, bo te dwa ośrodki mają inną funkcję. Można zwizytować, zobaczyć ośrodek recepcyjny, żeby zobaczyć, jak tam wygląda sytuacja i cudzoziemców, i programy integracyjne, jakie są problemy itd. Może byśmy to tutaj dopisali przy tym pkt 5.

Jak widzę, głównie zajmujemy się migracją, ale nasza podkomisja jest także do spraw obywatelskich. Proponuję to tak na gorąco i ktoś mógłby podpowiedzieć, jak to lepiej sformułować, ale może dopiszmy punkt o nowych funkcjach mObywatela – informacja ministra do spraw cyfryzacji. Były zapowiedzi, że będzie bardzo dużo nowych funkcji w tej aplikacji, więc może warto zawrzeć to w planie pracy.

W kwestii pkt 6, proponowałabym może korektę. Nie wiem, czy jest zwiększona migracja do Polski, bo dane na to nie wskazują. Natomiast korekta mogłaby polegać na ogólnym przedstawieniu zasad polityki migracyjnej państwa.

Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Dziękuję bardzo.

Trochę rozmawialiśmy przed wejściem na salę z panią poseł. Jeżeli chodzi o te dwa pierwsze uzupełnienia, czy dwie pierwsze propozycje, to ja uważam, że one są do przyjęcia. Nie wiem, co państwo o tym sądzą. Może rzeczywiście uzupełnilibyśmy plan pracy podkomisji właśnie o tę wizytę w ośrodku recepcyjnym w Nadarzynie, bo jest to blisko Warszawy, więc łatwo byłoby zorganizować wyjazd.

Zaproponowałem więcej wizytacji podkomisji, dlatego, że to nam umknęło i nie zrealizowaliśmy tego w pierwszym półroczu z różnych przyczyn obiektywnych. Spróbowalibyśmy to teraz nadrobić, bo to są ważne miejsca do z zwizytowania.

Myślę, że racjonalne jest to uzupełnienie o funkcje mObywatela. Oczywiście warto jest się temu przyjrzeć.

Natomiast, jeżeli chodzi o pkt 6, to przybywanie zwiększonej liczby migrantów do Polski jest oczywistością, takim doświadczeniem empirycznym. Może warto to omówić w kontekście polityki migracyjnej rządu, bo o polityce migracyjnej rozmawialiśmy w poprzednim półroczu. Rozmawialiśmy wtedy w kontekście tego dokumentu przyjętego przez rząd. Pani poseł, może dobry byłby ten dopisek, jak rząd reaguje na te zjawiska migracyjne?

Poseł Katarzyna Maria Piekarska (KO):
Może być, tylko jeszcze raz zwróciłabym jednak uwagę, że w tej chili nie mamy do czynienia ze zwiększoną migracją, bo po prostu żadne dane na to nie wskazują. Są różne trudności, jak na granicy polsko-litewskiej, dlatego też m.in. przywrócono tam kontrole. Nie wiem, czy mamy do czynienia z jakąś zwiększoną migracją, bo dane na to nie wskazują.

Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Pani poseł, zależy jakie dane. Niech rząd nam to przedstawi i pokaże, że migracja nie jest zwiększona. Myślę, że to jest jednak doświadczenie zupełnie inne. Podawane są różne, inne dane. Nie chcę rozwijać teraz dyskusji, bo musielibyśmy na to poświęcić zbyt dużo czasu, żeby przywoływać różne dane i okoliczności. Niech rząd przedstawi nam te dane i wtedy będziemy mogli ocenić, czy rząd ma różne problemy w kontekście polityki migracyjnej z reakcją na zjawiska migracyjne.

Prosiłbym o złożenie tych pani propozycji na piśmie do sekretariatu.

Czy są jakieś inne propozycje, uwagi? Jeżeli nie, to zapytam, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia planu pracy z tymi uzupełnieniami, które zostały przedstawione przez panią poseł Piekarską i uzupełnione w tej krótkiej dyskusji? Proszę bardzo.

Poseł Paweł Hreniak (PiS):
Zapytam przed podjęciem decyzji, czy ta kolejność, to jest kolejność rozpatrywania przez podkomisję?

Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Tak, to jest rozpisana kolejność na miesiące. Niech pan poseł zauważy, że tam właśnie są miesiące. Oczywiście zawsze mogą być jakieś korekty przy realizacji.

Pomyślałem, że właśnie trzeba zacząć od tej sprawy granicy polsko-niemieckiej po przywróceniu czasowej kontroli granicznej. Trzeba porównać te dane, ale także opisać te sytuacje, które mają miejsce w pewnym procesie – przed i po wprowadzeniu tej kontroli granicznej.

Poseł Katarzyna Maria Piekarska (KO):
Zastanawiam się, czy nie można by było jednak połączyć tego pkt 1 i pkt 2 i zrobić to na jednym posiedzeniu.

Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Można połączyć, nie mam nic przeciwko temu.

Poseł Paweł Hreniak (PiS):
Szczerze mówiąc, to jest tego dużo.

Poseł Katarzyna Maria Piekarska (KO):
Czy byłby pan za tym, żeby to połączyć? Rozumiem, że chodzi też o informacje, na ile pomaga ta czasowa kontrola i jak pomaga.

Poseł Paweł Hreniak (PiS):
Może zrobić wizytację, jak to połączymy?

Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Nie, to nie jest wizytacja. To jest omówienie.

Poseł Katarzyna Maria Piekarska (KO):
To jest sytuacja. Jedno to jest sytuacja migracyjna na granicy polsko-niemieckiej po czasowym przywróceniu kontroli, a potem jest dokładnie to samo na granicy polsko-litewskiej. Może byśmy to po prostu…

Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Pani poseł, to są jednak inne sytuacje i dlatego proponowałem to rozdzielić. Oczywiście ja się tu nie upieram, może być to również razem, jeżeli minister…

Poseł Katarzyna Maria Piekarska (KO):
Myślę, że mogą być to dwa punkty. Jeżeli przyjdzie przedstawiciel ministerstwa, to będzie to po prostu omawiał – najpierw jedną, a potem drugą sytuację.

Poseł Paweł Hreniak (PiS):
Jesteśmy nieliczną podkomisją, w takiej podkomisji dobrze się rozmawia, więc to nie będzie jakaś długa dyskusja. Może faktycznie to połączmy? Nie chcę panu przewodniczącemu tutaj burzyć konceptów.

Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Ja jestem koncyliacyjny w tej sprawie i oczywiście mogę na to przystać. Nie chcę rozwijać dyskusji, bo nie mamy na to czasu, ale oczywiście zupełnie inna jest sytuacja na granicy polsko-niemieckiej i na granicy polsko-litewskiej. Te idealne liczby i procesy wyglądają inaczej. Łączenie tego jest o tyle niebezpieczne, że może sprawiać wrażenie, że to, co się dzieje na granicy polsko-niemieckiej, wynika z tego, co się dzieje na granicy polsko-litewskiej, a tak jest tylko w części.

Poseł Paweł Hreniak (PiS):
Panie przewodniczący, zrealizujmy porządek obrad tej podkomisji w ten sposób, że zapiszmy dwa punkty, nie łączmy ich. W takim i w takim dniu w lipcu zrobimy dwa łączone punkty, ale pierwszy punkt to będzie ten, który tutaj został zapisany, a później zrobimy drugi punkt. Wtedy najpierw zakończymy rozmowy na temat pierwszego punktu, a później na temat drugiego i nie będziemy mieszali tego merytoryczne, bo pan przewodniczący ma absolutną rację w tym, że to są dwa różne tematy.

Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński (PiS):
To jest propozycja taka łącząca, kompromisowa i ja bym też na to przystał. Zróbmy to na jednym posiedzeniu z dwoma punktami – pkt 1 pkt 2. Spróbujmy to zrobić jeszcze w lipcu, czyli przed niedługą przerwą wakacyjną i właśnie w tym czasie, kiedy trwa ta przywrócona kontrola graniczna. Reszta będzie, tak jak o niej mówiliśmy. Rozumiem, że przyjmujemy taki plan pracy? Bardzo dziękuję.

W takim razie wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję serdecznie.