Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii, obradująca pod przewodnictwem posła Bartłomieja Pejo (Konfederacja), przewodniczącego Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:
– przedstawienie przez ministra cyfryzacji informacji na temat przepływów finansowych z budżetu Ministerstwa Cyfryzacji oraz podległych mu jednostek organizacyjnych do spółek mediów publicznych (Telewizji Polskiej SA w likwidacji, Polskiego Radia SA w likwidacji oraz regionalnych rozgłośni Polskiego Radia w likwidacji) w okresie od 1 stycznia 2024 r. do dnia dzisiejszego.
W posiedzeniu udział wzięli: Rafał Rosiński podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji wraz ze współpracownikami, Agnieszka Krauzowicz dyrektor Centrum Projektów Polska Cyfrowa, Anna Lisowska wicedyrektor Departamentu Mediów Publicznych Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz Joanna Karczewska przedstawicielka Stowarzyszenia Absolwentów Elektroniki na Politechnice Warszawskiej @ELKAPW.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Jakub Konecki i Magdalena Krzymowska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie.
Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum.
Witam panie i panów posłów. Witam bardzo serdecznie pana ministra Rafała Rosińskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji. Witam panią Agnieszkę Krauzowicz, dyrektor Centrum Projektów Polska Cyfrowa. Witam panią Annę Lisowską, wicedyrektor Departamentu Mediów Publicznych Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Witam pana dyrektora Pawła Waszczyka reprezentującego Instytut Łączności. Witam serdecznie przedstawicieli Polskiego Towarzystwa Informatycznego oraz stowarzyszenia @ELKApw.
Informuję szanownych państwa, że posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu w związku z wnioskiem złożonym w dniu 19 czerwca bieżącego roku do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Wniosek został dostarczony paniom i panom posłom na skrzynki mailowe i iPady. Porządek dzienny, zgodnie z wolą wnioskodawców, został sformułowany w następującym brzmieniu: przedstawienie przez ministra cyfryzacji informacji na temat przepływów finansowych z budżetu Ministerstwa Cyfryzacji oraz podległych mu jednostek organizacyjnych do spółek mediów publicznych (Telewizji Polskiej SA w likwidacji, Polskiego Radia SA w likwidacji oraz regionalnych rozgłośni Polskiego Radia w likwidacji) w okresie od 1 stycznia 2024 r. do dnia dzisiejszego.
Przechodzimy zatem do realizacji porządku obrad. Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców zwołania dzisiejszego posiedzenia, a więc, jak rozumiem, panią poseł Czocharę. Bardzo proszę.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Dziękuję, panie przewodniczący, za możliwość posiedzenia tej Komisji i uzyskania, mam nadzieję, bardzo szczegółowych informacji dotyczących przepływów finansowych z Ministerstwa Cyfryzacji oraz podległych mu wszystkich spółek, m.in. Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej – Państwowego Instytutu Badawczego, Centrum Projektów Polska Cyfrowa, Telewizji Polskiej w likwidacji, regionalnych rozgłośni Polskiego Radia.
Tak szczerze powiem, że czekam na odpowiedź. Złożyłam interpelację w dniu 10 lutego bieżącego roku. Pomimo kilku interwencji nie mogłam uzyskać informacji na pytania zawarte w tej interpelacji. Może też na wstępie odczytam pytania, które zostały zawarte w tej interpelacji. Bardzo prosiłabym pana ministra, aby informacje, które dzisiaj będzie przedstawiał, były przekazane wszystkim członkom Komisji w formie pisemnej.
Bardzo proszę o odpowiedź na pierwsze pytanie: Jaką łączną kwotę Ministerstwo Cyfryzacji oraz podległe mu podmioty, m.in. NASK, Centrum Projektów Polska Cyfrowa, przekazały na rzecz TVP SA, Polskiego Radia SA oraz rozgłośni regionalnych w roku 2024 do dnia dzisiejszego, czyli dnia odpowiedzi? Proszę o przedstawienie szczegółowego wykazu wszystkich umów, w tym umów-zleceń, umów o dzieło, umów na świadczenie usług reklamowych, promocyjnych oraz technologicznych, zawartych między resortem cyfryzacji a spółkami mediów publicznych w wymienionym okresie.
Czy środki przekazywane przez Ministerstwo Cyfryzacji na digitalizację zasobów lub wsparcie misji publicznej były konsultowane pod kątem ich celowości w obliczu deklarowanego przez rząd stanu likwidacji tychże spółek? Jakie konkretne projekty z zakresu cyfryzacji i technologii zostały zrealizowane przez media publiczne za środki pochodzące z budżetu Ministerstwa Cyfryzacji od 2024 r. do dnia dzisiejszego? Proszę o wskazanie mierzalnych efektów tych działań.
Czy Ministerstwo Cyfryzacji finansowało od 2024 r. do dzisiaj jakiekolwiek kampanie informacyjne lub społeczne emitowane w mediach publicznych? Jeśli tak, to proszę o podanie kosztów każdej z tych kampanii i powiedzenie, jaka to była kampania.
Mam jeszcze jedno pytanie: Kto w Ministerstwie Cyfryzacji odpowiada za dział budżetowania środków, przepływu środków finansowych w Ministerstwie Cyfryzacji?
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję, pani poseł.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Dam to panu ministrowi, żeby łatwiej było odpowiadać.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję, pani poseł.
Proszę teraz o zabranie głosu pana ministra Rafała Rosińskiego.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Czy pan minister może od końca odpowiedzieć, kto odpowiada i dlaczego tak długo nie było odpowiedzi?
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Rafał Rosiński:
Panie przewodniczący, pani poseł, szanowni państwo, odpowiem na te pytania. One są dość szczegółowe.
Mam z resortu Ministerstwa Cyfryzacji informacje odnoszące się szczegółowo do poszczególnych lat, odnoszące się także do poszczególnych jednostek, które nadzorowane są przez Ministerstwo Cyfryzacji z podziałem na kwoty. Jest też oczywiście wykaz umów. Myślę, że tak bardzo szczegółowo…
One są jak najbardziej do wglądu. Jak najbardziej przekażemy państwu te informacje. Oczywiście tytułem wprowadzenia dla wszystkich państwa, żebyśmy mieli jasność – jeżeli chodzi o środki, które są przekazywane przez Ministerstwo Cyfryzacji oraz podległe instytucje na współpracę z mediami publicznymi… Chciałbym podkreślić, oczywiście później odnosząc się szczegółowo do tych pytań, które pani poseł tu przedstawiła, że wydatki przede wszystkim były związane z realizacją kampanii informacyjnych, edukacyjnych dotyczących bezpieczeństwa cyfrowego, rozwoju kompetencji cyfrowych obywateli oraz upowszechniania usług cyfrowych państwa. Środki te nie były przeznaczone na finansowanie działalności programowej mediów publicznych ani na realizację projektów technologicznych przez te podmioty. Ich celem było dotarcie z ważnymi informacjami do obywateli poprzez kanały o największym zasięgu.
Ministerstwo Cyfryzacji…
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Jeszcze raz. Mogę prosić jeszcze raz?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Jeszcze raz to, co przeczytałem?
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Tak.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Środki te nie były przeznaczone na finansowanie działalności programowej mediów publicznych ani na realizację projektów technologicznych przez te podmioty. Ich celem było dotarcie z ważnymi informacjami do obywateli poprzez kanały o największym zasięgu. Ministerstwo oraz jednostki podległe i nadzorowane wydatkowały to na wyżej wymienione podmioty. Dla porównania, bo mamy 2022 r., 2023 r., 2024 r. i 2025 r., w latach, powiedzmy, 2022–2023 łącznie z jednostkami podległymi było to 28 829 311 zł. W 2024–2025 była to kwota 13 046 160 zł.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Proszę jeszcze raz kwoty.
Poseł Witold Wojciech Czarnecki (PiS):
Cała kwota to 13 mln zł?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
W latach 2024–2025. To znaczy, jak państwo…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Panie ministrze, momencik.
Pani poseł, też proszę… To znaczy, może słuchajmy ze zrozumieniem. Dopytacie państwo. Proszę, żebyśmy nie przerywali panu ministrowi.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Tylko jeszcze te kwoty w tych poszczególnych latach.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Pani poseł, pani przecież też dostanie te dokumenty. Panie ministrze, będziemy o to prosić.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Tak. To będzie dokładnie podane, bo mam tu kwoty na… To nie jest żadna tajemnica, to są publiczne środki.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Tak to nie będzie tu spójności.
Panie ministrze, proszę kontynuować, a potem pani poseł dopyta, dobrze?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Dokładnie.
Szczegółowo może, jeżeli… Widzę, że te pytania także będą, to powiem już tak. Jeżeli mówimy o środkach z budżetu Ministerstwa Cyfryzacji, to w 2022 r. – 4 797 000 zł, 2023 r. – 7 417 000 zł, 2024 r. – 2 451 000 zł, 2025 r. – 3 681 000 zł.
Jeżeli mówimy o jednostkach podległych i nadzorowanych, to w 2022 r. – 10 431 000 zł, 2023 r. – 6 183 000 zł, 2024 r. – 1 150 000 zł, 2025 r. – 5 996 000 zł. To, jeżeli chodzi o…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Czy ma pan może podliczoną sumaryczną kwotę?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Wszystkie? Ale lata dwa tysiące…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
W tych latach wnioskowanych przez…
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Tak. Jeżeli chodzi o lata 2024–2025: 13 046 160 zł i 77 gr.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Ale to tylko, jeżeli chodzi o…
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Chodzi o łączne kwoty w latach 2024–2025 wszystkich jednostek podległych i budżetu Ministerstwa Cyfryzacji.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Przed chwileczką czytał pan: 10 mln zł na spółki podległe.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Ale to jest tylko za jeden rok. Mówimy o łącznych kwotach. Pytanie pana przewodniczącego było o łączne kwoty dotyczące… Państwo dostaną to dokładnie wypisane z podziałem. Wszystko jest wyszczególnione. Mówię o całkowitej kwocie na lata 2024–2025.
Dobrze, to jeżeli chodzi…
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Ale to miało być do dnia dzisiejszego.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Na razie czytam 2024–2025. Takie pytanie było złożone w samej interpelacji.
W latach 2022–2023 łącznie było 28 mln zł, w latach 2024–2025 – 13 mln zł, czyli można powiedzieć, że było o połowę mniej wydatkowanych środków w porównaniu do lat 2022–2023. To jakby pani, tak dla jasności…
Poseł Patryk Gabriel (KO):
To koszty powinny się teraz zwiększyć.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Żeby państwo tutaj…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Szanowni państwo, dajmy wypowiedzieć się panu ministrowi. Później będziemy dyskutować.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Na jakie programy? Z podziałem na lata 2024–2025, mówiąc bardzo ogólnie, to było tak. Środki w 2024 r. zostały wykorzystane przede wszystkim na trzy obszary.
Po pierwsze, na promocję usług cyfrowych państwa, w szczególności aplikacji mObywatel. Przypominam, z tej aplikacji korzysta ponad 12 mln Polaków. Jesteśmy z niej dumni. Myślę, że mamy się czym pochwalić nie tylko w Polsce, ale i w Unii Europejskiej oraz poza nią. Jest to nasz taki flagowy produkt. To były środki przeznaczone na kampanię „mObywatel ma łatwiej”, której zadaniem było zwiększenie świadomości obywateli na temat możliwości korzystania z cyfrowych dokumentów usług publicznych.
Po drugie, to było zwiększenie kompetencji cyfrowych społeczeństwa. W ramach kampanii „W cyfrowym świecie” prowadzono działania edukacyjne dotyczące bezpiecznego korzystania z technologii, z internetu oraz z narzędzi cyfrowych.
Po trzecie, przeciwdziałanie dezinformacji. To była kampania informująca obywateli o zagrożeniach związanych z manipulacją informacją, fake newsami oraz działalnością internetowych trolli.
Rok 2025. Największa część środków została skierowana na kontynuację działań edukacyjnych i informacyjnych. Pierwszym ważnym obszarem była dalsza promocja aplikacji mObywatel, realizowana dalej kampania „mObywatel ma łatwiej”, w tym działania pokazujące praktyczne zastosowanie aplikacji, m.in. w zakresie cyfrowych dokumentów oraz nowych usług, takich jak mStłuczka. Obecnie mamy prawie 50 funkcji mObywatela dla naszych obywateli, z których nasi obywatele mogą korzystać.
Drugim obszarem była edukacja cyfrowa. Kampanię „W cyfrowym świecie” realizowano za pośrednictwem regionalnych rozgłośni Polskiego Radia. Celem było zwiększenie kompetencji cyfrowych mieszkańców całej Polski, w szczególności osób mniej zaawansowanych technologicznie. Trzecim obszarem było bezpieczeństwo informacyjne i walka z dezinformacją. W 2025 r. realizowano kampanie takie jak „Nie bądź internetowym trollem”, „Jak nie dać się trollom?” oraz „Przepis na dezinformację”. Ich celem było budowanie odporności społecznej na manipulację informacją i zwiększanie świadomości zagrożeń w środowisku cyfrowym.
Warto również zaznaczyć, że znaczna część kampanii promujących usługi cyfrowe, w szczególności aplikację mObywatel, była finansowana ze środków europejskich w ramach projektu „Kampanie edukacyjno-informacyjne na rzecz upowszechnienia korzyści z wykorzystania technologii cyfrowych”. Projekty te były finansowane w około 80–85% ze środków europejskich.
Podsumowując, środki przekazywane mediom publicznym w latach 2024–2025 nie służyły finansowaniu mediów jako takich, lecz realizacji konkretnych celów publicznych: zwiększania kompetencji cyfrowych obywateli, promocji usług elektronicznej administracji, wzmacnianiu cyberbezpieczeństwa oraz przeciwdziałaniu dezinformacji. Były to działania edukacyjne i społeczne, których celem było zwiększenie bezpieczeństwa oraz aktywnego uczestnictwa obywateli w cyfrowym państwie.
Pani poseł jeszcze zadała pytania. Oczywiście mogę udzielić takiej informacji, jeżeli jeszcze chodzi o środki, które są przeznaczone, czy o zaangażowane środki… Głównie mówimy o TVP, Telewizji Polskiej i Polskim Radio. To jest kampania „Buduj cyfrową formę klik po kliku” i dezinformacja. To te dwa najistotniejsze.
Jeszcze może informacja… Aha. Te jednostki. Nie wiem, czy szczegółowo to rozwijać: jednostki i jednostki podległe. Jednostki podległe. Czyli mamy tak: jednostki, które…
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Ale 2026 r., do dnia dzisiejszego.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
To nie mam. Mogę pani poseł lata 2025…
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Było do dnia dzisiejszego, panie ministrze.
Poseł Patryk Gabriel (KO):
Ale w lutym? To tylko będzie za styczeń.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Mogę…
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Do dnia dzisiejszego – którego mamy dzisiaj?
Poseł Patryk Gabriel (KO):
A którego pisała pani interpelację?
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Którego dzisiaj mamy?
Poseł Patryk Gabriel (KO):
Ale interpelacja była w lutym.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Którego dzisiaj mamy?
Poseł Patryk Gabriel (KO):
Ale przeczytała pani pytania z interpelacji z lutego.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Było pół roku. Do dnia dzisiejszego, czyli do dziś.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Do dnia udzielania odpowiedzi. Mamy lata 2024–2025.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
No i dobrze. Pół roku minęło. Proszę przedstawić…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dobrze, momencik. Po pierwsze, proszę mówić do mikrofonu.
Po drugie, panie ministrze, wniosek został sformułowany w brzmieniu – przytoczę go jeszcze raz: przedstawienie przez ministra cyfryzacji informacji na temat przepływów finansowych z budżetu ministra cyfryzacji oraz podległych mu jednostek organizacyjnych do spółek mediów publicznych (Telewizji Polskiej SA w likwidacji, Polskiego Radia w likwidacji oraz regionalnych rozgłośni Polskiego Radia w likwidacji) w okresie od 1 stycznia 2024 r. do dnia dzisiejszego.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
OK, dobrze.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Przecież chyba panowie posłowie i minister potrafią czytać.
Poseł Grzegorz Napieralski (KO):
Mogę?
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Proszę.
Poseł Grzegorz Napieralski (KO):
Jeżeli dobrze pamiętam, to ja rozszerzyłem ten wniosek na Komisji i się zgodziliśmy. Nie było tak?
Sekretarz Komisji Magdalena Krzymowska:
Nie ma takiej możliwości. Wniosek został złożony później i musimy się trzymać dokładnie treści tego wniosku.
Poseł Dariusz Stefaniuk (PiS):
Musicie jako Platforma złożyć sobie wniosek.
Poseł Grzegorz Napieralski (KO):
Dobrze, rozumiem. W takim razie czy ja mogę… Pytam do sekretariatu, jeżeli jest taka możliwość. Czy w takim razie możemy dzisiaj złożyć odrębny wniosek do ministerstwa o taką informację. Jako odrębny wniosek, żeby…
Poseł Dariusz Stefaniuk (PiS):
Tak jest.
Poseł Grzegorz Napieralski (KO):
W tym samym trybie?
Poseł Dariusz Stefaniuk (PiS):
Oczywiście.
Sekretarz Komisji Magdalena Krzymowska:
To nie do ministerstwa, tylko do sekretariatu. Wniosek musi być pisemny, tak że…
Poseł Grzegorz Napieralski (KO):
Rozumiem. Oczywiście.
Sekretarz Komisji Magdalena Krzymowska:
I sześć nazwisk. Musi być sześciu posłów członków Komisji.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Tak jak państwo otrzymali w dokumentach wniosek pani poseł i osób popierających.
Poseł Grzegorz Napieralski (KO):
Przygotuję. Jasne.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dobrze. Szanowni państwo, przekazuję głos panu ministrowi. Proszę kontynuować.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Tak, powiem tu. Może jeszcze tak powiem, jeżeli chodzi o rok 2025, Centrum Projektów Polska Cyfrowa – 418 258 zł, Centralny Ośrodek Informatyki – 0, Instytut Łączności – Państwowy Instytut Badawczy – 0, Instytut Badawczy IDEAS – 0, Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa – Państwowy Instytut Badawczy – 5 578 620 zł i 16 gr.
Informacje do dzisiaj, rok 2026. Tu mam tak, z podziałem na łączne kwoty, które zostały wydatkowane – 9 158 126 zł.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Szanowni państwo, proszę umożliwić panu ministrowi wypowiadanie się.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Z podziałem na poszczególne, określone programy. Nie wiem, czy podać to łącznie, czy państwo tu chcą… Tu mamy wielkie…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Proszę przedstawiać tak, jak pan uważa, a my będziemy dopytywać.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Dobrze.
„Buduj cyfrową formę klik po kliku”. Jeżeli mówię o tym… Tu mam to dość szczegółowo, ale jak panią poseł to interesuje, to… Rejestrowana do wszystkich. Ta kampania ma taką nazwę. Kwota 393 750 zł… Do seniorów – 532 071 zł, kobiety – 505 704 zł, „Wielki test” w TVP – 1 mln zł, śniadaniówki – 130 tys. zł.
Jeżeli mówimy o kategorii dezinformacja, to była seria audycji – 5 999 000 zł. Dalej „Buduj cyfrową formę klik po kliku”. Chodzi o portal, który uruchomiło Ministerstwo Cyfryzacji, cyfrowaforma.gov.pl. Polskie Radio – 331 330 zł, regionalne rozgłośnie – 265 272 zł. To jest rozbicie tych kwot na poszczególne programy. Takie są informacje.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję, panie ministrze.
Otwieram dyskusję.
Kto z państwa chciałby zabrać głos? Pan poseł Bliźniuk, proszę bardzo. Potem będzie pani poseł.
Poseł Paweł Bliźniuk (KO):
Dziękuję, panie przewodniczący.
Chciałem pogratulować dociekliwości pani poseł. Rozmawiamy o pewnym okresie, który jest wskazany. Żeby mieć pełen obraz sytuacji, chciałbym jednak zobaczyć te dane, jeżeli one są i jeżeli oczywiście pan minister dysponuje takimi danymi, w kontekście lat poprzednich, żeby zobaczyć, jak kształtują się te dane, o których dzisiaj rozmawiamy, względem wcześniejszych wydatków. Chodzi o lata 2022–2023. Jeżeli pan minister oczywiście ma te dane. Myślę, że będziemy mogli spojrzeć na to w szerszy sposób i porównać dane dotyczące tych wydatków z okresem poprzedzającym omawiany dzisiaj obszar, jeżeli chodzi o czasokres. Myślę, że warto też rozmawiać o danych względnie, czyli odnieść się do jakiegoś punktu czy też punktu referencyjnego odniesienia.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Dziękuję za to pytanie.
Panie pośle, jak najbardziej mogę się odnieść, bo mam dane w podziale lata 2022–2025, jak dla porównania wyglądały te wydatki w poszczególnych latach. Łączne wydatki podałem już na samym początku, ale jeżeli mówimy o budżecie ministerstwa…
Poseł Paweł Bliźniuk (KO):
Jakby pan minister mógł to przypomnieć, bo nie wszyscy wtedy to wyłapali. Chodzi o lata 2022–2023.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Lata 2022–2023 – to było 28 829 000 zł.
Poseł Paweł Bliźniuk (KO):
A lata 2024–2025?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
13 046 000 zł.
Poseł Paweł Bliźniuk (KO):
Dziękuję.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Powiedzmy, że nawet biorąc pod uwagę podległe jednostki, dla porównania, w 2022 r. było to 10 431 000 zł, w 2023 r. było to 6 183 000 zł, czyli mamy ponad 16,5 mln zł. Jeżeli weźmiemy pod uwagę 2024 r. i 2025 r., to mamy kwotę 7 150 000 zł. Czyli ponad dwukrotnie mniejsze wydatki wydatkowane na kampanię informacyjną, porównując te lata.
Poseł Patryk Gabriel (KO):
To źle wobec wyzwań edukacyjnych.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Może bardziej oszczędnie.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dobrze, ale szanowni państwo, po pierwsze, proszę się zgłaszać do zabrania głosu, komentować i rozmawiać przez mikrofon, a nie bez mikrofonu.
Pani poseł Czochara. Pani poseł Czochara, potem będzie pan przewodniczący Stefaniuk i pan poseł.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Dobrze.
Panie ministrze, proszę przekazać informację szczegółowo, pewnie pan ją dzisiaj ma, jak wyglądało procentowe finansowanie tychże działań w ramach mediów publicznych w stosunku do budżetu Ministerstwa Cyfryzacji. Bardzo szybko pan czytał. Nie zdążyłam wszystkiego wynotować, ale zainteresowała mnie jedna sprawa. W 2025 r. któraś ze spółek podległych Ministerstwu Cyfryzacji otrzymała dofinansowanie w wysokości 10 mln zł. Liczby, które pan podawał wcześniej: 2022 r. – 4,7 mln zł, 2023 r. – 4 mln zł, 2024 r. – 2,4 mln zł, 2025 r. – 3,6 mln zł. Tymczasem spółka podległa – 10 mln zł. Prawda?
Teraz tak. Kolejna rzecz. Czytał pan programy, które były realizowane w latach waszych rządów w ramach Ministerstwa Cyfryzacji. Ze względu na to, że czytał pan bardzo szybko, nie wszystko zdążyłam wynotować, ale bardzo mnie zainteresowała sprawa, że tak naprawdę kwoty, które zostały przekazane na projekty badawcze, wynosiły zero złotych. Zgadza się? Zerowe kwoty.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Jeżeli mówimy o projektach kampanii informacyjnej, to dotyczące…
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Nie mówię o projektach kampanii informacyjnej, bo mObywatel…
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Ale my tutaj nie prowadzimy projektów badawczych.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Ale przecież są… Proszę przeczytać jeszcze raz.
Poseł Patryk Gabriel (KO):
Ale chodzi o media publiczne, badawcze?
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Nie.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Też nie do końca rozumiem.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Przed chwileczką pan czytał: Polska Cyfrowa, NASK – 5 mln zł, a te wcześniejsze działania były: zero, zero, zero. Nie wynotowałam tego ze względu na to, że czyta pan bardzo szybko.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
To znaczy, drodzy państwo, nie dostaliśmy materiałów z ministerstwa, więc to jest też problemem. Jak nie mieliśmy informacji…
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Tak naprawdę nie mogliśmy się do tego rzetelnie przygotować.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
To prawda, więc prośba na przyszłość, żeby te informacje…
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Powinniśmy to mieć przed oczami dużo wcześniej, żeby móc sobie przygotować pewne rzeczy do bardziej szczegółowych pytań, prawda? Zgadza się? Tak? To w takim razie proszę przeczytać mi jeszcze raz, co było przed NASK. NASK otrzymał 5 mln zł. Wcześniejsze pozycje.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Instytut Badawczy IDEAS. To jest nowy instytut, który został powołany, dokładnie pamiętam, w 2024 r. Nie prowadził kampanii informacyjnych. On został przeniesiony…
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Dalej.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Instytut Łączności – Państwowy Instytut Badawczy.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
To ile dostał ten Państwowy Instytut Badawczy?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
To nie jest „ile dostał”. Tu chodzi o to, ile środków przekazał na kampanie informacyjne.
Trochę inaczej – to nie jest tak, że dostał, tylko ze środków z Instytutu Łączności…
Poseł Patryk Gabriel (KO):
Poszło do telewizji.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Tak.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Rozumiem. Dobrze.
5 mln zł – NASK. Na co były te działania?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
To były głównie środki na walkę z dezinformacją.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Środki na walkę z dezinformacją.
Teraz mamy rok 2026 i jest już połowa roku. Mamy kwotę ponad 9 mln zł. Zgadza się?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Tak.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
To na co były dedykowane te środki?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Przeczytałem. Mogę jeszcze raz to przeczytać, tak? Są tutaj środki na walkę z dezinformacją, przekazane w wysokości 5 990 000 zł, prawie 6 mln zł. Pozostała kwota, czyli około 3 mln zł – na budowanie kompetencji cyfrowych.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
W jaki sposób były budowane te kompetencje cyfrowe?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Przez kampanię informacyjną. Środki są przekazywane w ramach określonych, zawartych umów. Mogę to przeczytać. Mam wykaz wszystkich umów, które były zawarte, ale akurat za lata 2024–2025.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
A za rok 2026 nie?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Na chwilę obecną nie posiadam przy sobie takich informacji za rok 2026.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Czy mam rozumieć…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Panie ministrze, proszę uzupełnić tę informację i przekazać ją na piśmie do sekretariatu, żebyśmy wszyscy mogli się z nią zapoznać.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Tak, żebyśmy mogli się zapoznać z tymi wszystkimi informacjami.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Pan poseł Stefaniuk. Przepraszam, pan poseł Stefaniuk był wcześniej. Bardzo proszę.
Poseł Patryk Gabriel (KO):
Dobrze, wcześniej jest prezydium.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Nie, tu nie chodzi o prezydium, tylko zgłaszał się wcześniej. Tu nigdy nie ma preferencji, prezydium czy nie prezydium.
Poseł Dariusz Stefaniuk (PiS):
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.
Panie ministrze, moje takie pierwsze spostrzeżenie: nie rozumiem, dlaczego ministerstwo tak długo nie odpowiadało. Nieważne, że pani poseł jest posłem opozycji, ale jest po prostu posłem. To jest nagminne. To było nagminne również w poprzedniej kadencji i jest nagminne dalej. Uważam, że powinniśmy mieć jakąś solidarność jako posłowie. Nie może być tak, że jak jest w ustawie, że odpowiedź ma być po dwóch tygodniach, to kurczę, dostajemy to albo nigdy, albo po iluś miesiącach.
Druga rzecz jest taka – skłaniam się ku wnioskowi pana przewodniczącego – że jeżeli mamy w temacie Komisji, że chcemy jak najświeższe te dane, to one powinny być tak zrobione, żebyśmy nie byli lekceważeni. Szanujemy Ministerstwo Cyfryzacji na Komisji i chcielibyśmy być szanowani jako posłowie. Prosiłbym o odpowiedź od pana ministra na piśmie, z uwzględnieniem dnia dzisiejszego, czyli do końca czerwca – jakie były wydatki, ile było wydawane na jaką promocję, jakie to były programy, czy to były na przykład kupowane programy śniadaniowe, w których była przedstawiana na przykład rola mObywatela, czy to były na przykład… Czasami tak się robi, że jest to zamieszczone gdzieś w serialach.
Panie przewodniczący, chciałbym to na piśmie, żeby ministerstwo mi to przygotowało. Chcielibyśmy to wiedzieć. Mam taką ogromną prośbę. Nie składam często interpelacji do Ministerstwa Cyfryzacji. Zawsze jesteśmy w stanie gdzieś na Komisji się tego dowiedzieć, ale gdyby takie interpelacje były, to żeby też ministerstwo patrzyło na nas, przynajmniej na członków Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii, że jednak bliższa koszula ciału. Bardzo dziękuję.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję bardzo.
Pan poseł, proszę.
Poseł Patryk Gabriel (KO):
Ja też mam postulat do pana ministra. Chciałbym, żebyście zakasali rękawy, wyegzekwowali większe sumy na informację, na walkę z dezinformacją, na kampanie informujące obywateli o możliwościach naszej sztandarowej aplikacji mObywatel, żeby do wszystkich miast i wsi dotarła o tym ta dobra nowina. To musi kosztować. Nie możemy sobie pozwolić na takie oszczędności. Poprzedni rząd dał 28 mln zł, my – 13 mln zł. Zdobyliśmy pieniądze z „Krajowego planu odbudowy”. Bardzo proszę tak przygotować strukturę budżetu, żebyście w przyszłym roku mogli się pochwalić rekordowymi wydatkami na informację we wszystkich możliwych kanałach informacji dla naszych obywateli. To jest sprawa naszego bezpieczeństwa. To jest sprawa naszej edukacji. To jest niezwykle istotna sprawa z punktu widzenia zadań, które stoją przed tą Komisją. Bardzo dziękuję.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję.
Pan przewodniczący Napieralski, proszę.
Poseł Grzegorz Napieralski (KO):
Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.
Zainspirowany przewodniczącym Stefaniukiem i teraz jeszcze panem posłem, chciałbym… Przed chwilą zeszliśmy z koleżanką i kolegami z Komisji Zdrowia. To jest to, co też mówił pan poseł Patryk Gabriel i poseł Stefaniuk. Być może powinniśmy zrobić specjalne posiedzenie Komisji i faktycznie przez chwilę zastanowić się, jak rozkładać akcenty, jeżeli chodzi o informacje Ministerstwa Cyfryzacji.
Ten resort stał się jednym z tak naprawdę ważniejszych resortów na mapie politycznej naszego kraju z racji tego, co się dzieje dookoła nas. To znaczy, rozwój technologii, sztuczna inteligencja, algorytmy cyfrowe – to wszystko dzisiaj jest już obecne razem z nami, ale tak jak coś daje nam poczucie rozwoju, daje nam nowe możliwości, tak niesie za sobą nowe zagrożenia.
Rozmawialiśmy przed chwilą piętro wyżej o tzw. ustawie lex szarlatan. Jak posłuchaliśmy ekspertów, co tak naprawdę dzieje się w świecie, jak ludzie są naprawdę krzywdzeni przez tych tzw. szarlatanów… To znaczy, naciągani nie tylko na pieniądze, ale tak naprawdę ich życie jest zagrożone, bo wmawia się im jakieś herbatki, jakieś zioła, jakieś dziwne rzeczy w walce z rakiem. Słuchajcie, nawet słyszeliśmy o ziołowych tamponach na raka szyjki macicy. Żeby była jasność, to mówili eksperci na Komisji Zdrowia. To pokazuje, że dzisiaj internet stał się naprawdę bardzo niebezpiecznym miejscem. Musimy zrobić wszystko, i zrobić to mądrze, żeby faktycznie, tak jak powiedział pan poseł Patryk Gabriel, mądrze wydawać te pieniądze, robiąc taką kampanię. Im więcej będzie tych kampanii, tym będzie lepiej dla nas.
Rozmawialiśmy dzisiaj o tym, że musimy chronić swoje dzieci w sieci. Musimy chronić osoby starsze. Rozmawialiśmy też z przewodniczącym Stefaniukiem, żeby być może zastanowić się nad tym, co powinniśmy robić w mediach społecznościowych, w internecie. Nie lekceważyłbym telewizji śniadaniowych. Uważam je dzisiaj za nośnik, szczególnie dla osób starszych, w wieku 55+, 60+… To jedno z bardziej wiarygodnych miejsc do promowania różnych dobrych zachowań czy dobrych praktyk. Tak jak powiedział przewodniczący Stefaniuk, są seriale, które przecież mają milionową oglądalność i oglądają je osoby starsze, jednak czasami nie tak zaangażowane cyfrowo. Być może warto by było zrobić takie spotkanie na Komisji, taką właśnie dyskusję z ekspertami, jak to faktycznie dobrze poukładać. Zgadzam się, że powinniśmy wydawać tych pieniędzy naprawdę więcej, żeby one były dobrze wydawane, żeby promocja każdymi kanałami komunikacji, jakimi tylko możemy, była jak największa.
Bardzo dziękuję za dzisiejszą informację.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję.
Pan poseł Bliźniuk, proszę.
Poseł Paweł Bliźniuk (KO):
Dziękuję, panie przewodniczący.
Chciałem się przyłączyć do tego apelu i wniosku pana przewodniczącego Stefaniuka o informację na piśmie, jednocześnie zwrócić z prośbą o to, żeby został uwzględniony kontekst lat 2022–2023, żeby mieć pełen obraz sytuacji. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję.
Pani poseł.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Chciałam jeszcze dopytać.
Mówił pan o kwocie 28 mln zł w roku 2022, prawda? Czy ma pan też przygotowane informacje dotyczące tego, jakie programy były realizowane w ramach tych środków? Czy na przykład projekt „Zdalna szkoła” i wsparcie dla rodzin z byłych PGR-ów były w ramach tych środków? Czy system informacyjny o dostępie do usług stacjonarnego internetu szerokopasmowego… Czy to też były te środki? „Cyfrowa gmina” oraz Cyfrowy powiat – czy to też środki w ramach tych 28 mln zł?
Cyberbezpieczeństwo, ochrona infrastruktury, oczywiście cyberbezpieczeństwo i ochrona w kontekście chociażby wojny na Ukrainie – czy w związku z wybuchem wojny na Ukrainie i COVID-19… Czy to były te środki w związku z tymi sytuacjami, które mieliśmy na terenie kraju, w związku m.in. z wprowadzaniem e-recepty i wielu innych rozwiązań, które musiały być wprowadzone, dlatego że żyliśmy w całkiem innej rzeczywistości? Czy te właśnie środki były dedykowane na tego typu programy? Proszę o odpowiedź na to.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Pani poseł…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Momencik. Jeszcze momencik, panie ministrze.
Jeszcze pan poseł.
Poseł Łukasz Osmalak (Polska2050):
Dziękuję bardzo.
Szanowni państwo, jeżeli rozmawiamy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa, o cyberbezpieczeństwie i o pieniądzach, to nie sposób nie wspomnieć o jednostkach samorządu terytorialnego. Uważam, że nie powinniśmy zapominać o tym, że tam naprawdę pracuje sztab ludzi, jeśli chodzi o branżę IT. Niestety, biorąc pod uwagę dzisiejsze wynagrodzenia tych osób, bardzo często jest tak, że do jednostek samorządu terytorialnego przychodzą młodzi ludzie po studiach, bardzo często bez doświadczenia, bez dodatkowego specjalistycznego wykształcenia. Zdobywają to dodatkowe wykształcenie plus doświadczenie w czasie pracy w samorządzie i później bardzo często odchodzą z tego samorządu już jako wyspecjalizowani ludzie, w m.in. w cyberbezpieczeństwie.
Myślę, że dobrze by było, gdybyśmy pochylili się również nad tym problemem i zastanowili się, jak możemy wesprzeć w tym kontekście samorządy, dlatego że wsparcie samorządów w tym kontekście spowoduje mniej problemów na centralnym szczeblu. Każdy samorząd, który będzie lepiej zabezpieczony pod kątem cybernetyki, będzie generował mniej tego typu problemów w skali kraju. To oczywiście wiąże się z tym, że musielibyśmy przeznaczyć większe pieniądze na to, żeby zatrzymywać specjalistów w samorządach. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Bardzo dziękuję.
Rozumiem, że nie ma więcej zgłoszeń. Panie ministrze, proszę bardzo.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odnosząc się do pytania pani poseł, jeżeli chodzi o lata 2022–2023, nie mam wyodrębnionych szczegółowych informacji, ale zapewne to jest to, co pani poseł mówi – środki, które były wydatkowane w kwocie 28 mln zł na te programy cyfrowe. Jak wiemy, mObywatel funkcjonuje już dłużej, że tak powiem, to…
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Od 2018 r.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Dokładnie.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Natomiast te, o których wspominałam, to są całkiem nowe, dlatego też te środki były większe.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
O te programy… Dlatego nie ukrywam…
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Szanowny panie, Ministerstwo Cyfryzacji dzisiaj…
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Ale pytania były tak naprawdę do lat 2024–2025, jeżeli chodzi o szczegółowe umowy, dlatego nie mam wyszczególnionych poszczególnych umów za te lata za poprzedniego rządu, tylko za lata 2024–2025.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Nie. Ja dopytałam pana ministra…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Pani poseł, proszę włączyć mikrofon.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Było odbicie piłeczki, że za rządów Prawa i Sprawiedliwości było wydatkowanych ponad 28 mln zł środków. Zapytałam pana, z czego wynikła ta kwota, czy aby to nie były te projekty, o których mówiłam przed chwileczką i które wymieniłam. Szkoda, że pan jako minister na dzień dzisiejszy tego nie wie. W takim razie proszę o uzupełnienie tej informacji pisemnej, bo jest jak gdyby dopytywanie o środki za rządów Prawa i Sprawiedliwości, na jakie projekty to poszło.
Teraz w takim razie wygląda na to, że Ministerstwo Cyfryzacji, oprócz szeroko rozumianych kampanii, projektów, które już funkcjonują od lat – mObywatel za chwilę będzie miał 10 lat, jak funkcjonuje – wy dalej prowadzicie kampanię mObywatel. Jakie nowe projekty wprowadziło Ministerstwo Cyfryzacji i na jaką kwotę, patrząc na to, co robiło Ministerstwo Cyfryzacji za rządów Prawa i Sprawiedliwości w tej dobie, o której mówiłam: wojna na Ukrainie, wybuch pandemii COVID-19, który generował dużo nowych działań. Pracowałam wtedy w Komisji Zdrowia. Dokładnie wiem, jak to wszystko wyglądało, ile było zmian.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Odpowiem tak.
Jeżeli chodzi o mObywatela, to jak wiemy, ta funkcjonalność cały czas się zwiększa. Pojawiają się nowe funkcje – dotyczące przeze mnie wspomnianej mStłuczki, ale nie tylko. Wprowadzamy nowe usługi dotyczące także europejskiego portfela tożsamości cyfrowej, o którym będziemy także dalej informować. Są to informacje dotyczące powszechnych dezinformacji, z którymi mamy do czynienia, i cały czas ostrzeżenia w tym kierunku obywateli, żeby uważali na różnego rodzaju pułapki związane z phishingiem, wyłudzeniami określonych danych. To jest to, czyli kampania informacyjna, która jest jak najbardziej potrzebna i wskazana – „Buduj cyfrową formę klik po kliku”, czyli możliwość sprawdzenia, na jakim poziomie mamy kompetencje cyfrowe.
Chciałbym wspomnieć, że Polska, jeżeli chodzi o kompetencje cyfrowe, wbrew pozorom jest jeszcze na niezbyt wysokim poziomie. Mamy bardzo dużo do zrobienia w tym kierunku. Działania są skierowane m.in. po to, żeby zwiększać kompetencje. Żeby mówić w ogóle o cyfrowym państwie, o cyfrowym samorządzie, kompetencje cyfrowe muszą dotyczyć e-kompetencji naszych obywateli. Przede wszystkim to w tym kierunku idą te działania.
Oczywiście jak najbardziej się zgadzam z tym, co pan poseł mówi, że jest potrzeba zwiększenia liczby specjalistów do spraw cyberbezpieczeństwa, promowania tych kierunków. Mamy współpracę z Telewizją Polską, jeżeli chodzi o związany z tym program „Sprawdzamy”, jeżeli chodzi o walkę z dezinformacją i weryfikowanie informacji. Chodzi o dezinformację, kwestię deepfake’ów, które to zagrożenia idą ze Wschodu.
Co do szczegółowych informacji, jak pani poseł pozwoli, to jak najbardziej odpowiemy na piśmie.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Mam nadzieję, że nie będę czekać pół roku.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Myślę, że nie. Nie, jak najbardziej, tutaj nie.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Dobrze. A pytanie, kto odpowiada w ministerstwie?
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Pani poseł, proszę włączać mikrofon.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Jeżeli chodzi o to, bezpośrednio odpowiada główny minister cyfryzacji, wicepremier Krzysztof Gawkowski. On jest szefem resortu.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
A czy wytłumaczył się, dlaczego nie odpowiadał do tej pory? Przekazał panu jakąkolwiek informację, chociażby przeprosiny? Z racji tego, że jesteśmy jednak posłami, jednak wymaga się tego również od premiera, który potrafi pięknie mówić, natomiast jeśli chodzi o podejście do swojej pracy, to ono nie do końca pokrywa się z jego słowami.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Nie zgadzam się z tym stwierdzeniem, ale to jest pani poseł zdanie.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Moje jest inne.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
To jest zdanie pani poseł.
Natomiast panie ministrze, jest prośba ode mnie, ale myślę, że i od nas wszystkich, żeby jednak uszanować zasady i zobowiązania w wyznaczonym ustawowym terminie, jeśli chodzi o odpowiedzi na interpelacje. Proszę to też przekazać panu premierowi Gawkowskiemu.
Szanowni państwo, oczywiście poprosimy o te informacje na piśmie.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Przepraszam bardzo, ale to jeszcze nie wszystkie pytania.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dobrze, to proszę kontynuować.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Panie ministrze, pan nie do końca odpowiedział na drugie. A gdzie reszta? Już pan się chce pakować?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
To znaczy tak. Proszę… Na pytania, które… Jeżeli mówimy o tych pytaniach w interpelacji, to myślę, że odpowiedziałem na te pytania.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Przecież panu przeczytałam. Nie, nie odpowiedział pan.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Pani poseł, proszę zadać pytanie i jeśli pan minister będzie miał wiedzę, to odpowie.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Pytanie czwarte. Ma pan je przed sobą? To proszę.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Jakie konkretne projekty z zakresu technologii zostały zrealizowane przez media publiczne za środki pochodzące z budżetu Ministerstwa Cyfryzacji w latach 2024–2025? Odpowiedziałem tu. Mogę wymienić konkretne projekty, jeżeli pani poseł i państwo… Mam całą listę. Nie wiem, czy mam przeczytać konkretne, które faktycznie zostały realizowane.
To mamy realizację kampanii na temat… Przeczytałem ogólnie rzecz biorąc. W tych informacjach to było na samym początku.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Pani poseł, czy pani nie wystarczy otrzymać te informacje na piśmie?
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Mam to szczegółowo wydane, wymienione. Mogę to przeczytać, ale to nie wiem, czy jest…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Zbierzemy te informacje. Rozumiem, że pan minister zobowiązuje się do tego, że odpowie na piśmie na tę w zasadzie szczegółową interpelację.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Ale czy on uzupełni o te wszystkie informacje, których…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Których brakuje.
Poseł Katarzyna Czochara (PiS):
Których brakuje.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
W dzisiejszej dyskusji ich zabrakło. Pan minister odpowie na te pytania, które są zawarte w interpelacji.
Podsekretarz stanu w MC Rafał Rosiński:
Tak, dostałem od pani poseł zapytania, to na te pytania, które tutaj…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Tak? Tak się umawiamy, pani poseł? Dobrze.
Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę.
Panie ministrze, bardzo prosimy o odpowiedź maksymalnie w ciągu dwóch tygodni na te pytania i na te wątpliwości, które padły w dzisiejszej debacie.
Bardzo serdecznie dziękujemy za obecność. Dziękuję wszystkim państwu. Zamykam dyskusję i posiedzenie dzisiejszej Komisji. Dobrego popołudnia.