Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii, obradująca pod przewodnictwem posła Bartłomieja Pejo (Konfederacja), przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:
– poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2693 i 2814).
W posiedzeniu udział wzięli: Michał Gramatyka sekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji wraz ze współpracownikami, Ewa Murawska-Najmiec pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Strategii Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji wraz ze współpracownikiem.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Magdalena Krzymowska i Jakub Konecki – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Monika Bies-Olak i Adam Niewęgłowski – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Bardzo serdecznie witam państwa.
Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum.
Witam panie i panów posłów. Witam bardzo serdecznie pana ministra Michała Gramatykę. Witam przedstawicieli Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz strony społecznej.
Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy zmiany ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2693 i 2814).
Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.
Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.
Szanowni państwo, w czasie drugiego czytania zgłoszono 11 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.
Przystępujemy zatem do rozpatrzenia poprawki nr 1. Są to poprawki zgłoszone przez klub Konfederacja i przez klub Prawo i Sprawiedliwość.
Poprawka nr 1.
Pozwolicie państwo, że aby sprawniej to przeprowadzić, nie będę tego odczytywał. Zapewne wszyscy państwo macie przed sobą te poprawki.
Poprawka nr 1 mówi o tym, że uchyla się pkt 4 w art. 1. Proszę o rekomendacje. Najpierw Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.
Legislator Monika Bies-Olak:
Dzień dobry.
Szanowni państwo, w przypadku przyjęcia poprawki nr 1, która polega na skreśleniu pkt 4, wszystkie kolejne poprawki, czyli poprawki nr 2–11, staną się bezprzedmiotowe. W związku z tym w przypadku przyjęcia poprawki pierwszej powinny zyskać rekomendację negatywną.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Bardzo dziękuję.
Rekomendacja rządu, panie ministrze.
Sekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Michał Gramatyka:
Tak, ja też z szacunkiem do nieprzejednanego podejścia reprezentantów Konfederacji stwierdzam, że ewentualne przyjęcie spowodowałoby bezprzedmiotowość całego przedłożenia, więc daję rekomendację negatywną.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy zatem do…
Poseł Dariusz Stefaniuk (PiS):
Nasze są następne?
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Tak, następne. Jeśli ta nie przejdzie, to oczywiście będzie następna.
Przechodzimy zatem do głosowania poprawki nr 1 Konfederacji.
Sekretarz stanu w MC Michał Gramatyka:
Rekomendacja również jest negatywna – ze względu na to, że ta poprawka ma na celu zawężenie przepisów projektu tylko do dostawców usług pośrednich. Jako taka nie wpisuje się w całą ideę legislacyjną, która przyświecała rządowi przy przedstawieniu tego projektu.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do głosowania.
Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 8 posłów, za – 3, przeciw – 5. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta przez Komisję.
Poprawka nr 3 Konfederacji. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Bardzo proszę o opinię strony rządowej.
Sekretarz stanu w MC Michał Gramatyka:
Bardzo dziękuję.
Rekomendacja jest negatywna. Ta poprawka w znaczący sposób zawęża katalog czynów zabronionych wskazanych jako regulowane tym przedłożeniem. Wszystkie te czyny zabronione w realnym świecie są przestępstwami i jako takie podlegają ściganiu. Nie ma najmniejszego powodu, aby wyłączać je z takiego ścigania w świecie cyfrowym. Sprawiedliwość, która funkcjonuje w świecie prawdziwym, realnym, powinna być taka sama jak ta, która funkcjonuje w świecie cyfrowym. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do głosowania.
Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 8 posłów, za – 2, przeciw – 5, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.
Poprawka nr 4.
Rozumiem, że nie ma uwag, więc poproszę o rekomendację strony rządowej. Bardzo proszę, panie ministrze.
Sekretarz stanu w MC Michał Gramatyka:
Rekomendacja jest negatywna ze względu na w naszej ocenie niedopuszczalne przesunięcie obowiązku informowania o zakwestionowanej treści z dostawcy usług pośrednich na Urząd Komunikacji Elektronicznej, Krajową Radę Radiofonii i Telewizji.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję.
Przechodzimy do głosowania.
Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 8 posłów, za – 1, przeciw – 5, wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.
Poprawka nr 5. Również proszę o rekomendację strony rządowej, panie ministrze.
Sekretarz stanu w MC Michał Gramatyka:
Podobnie rekomendacja jest negatywna.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję.
Przechodzimy do głosowania.
Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 8 posłów, za – 2, przeciw – 5, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.
Poprawka nr 6 Konfederacji. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.
Legislator Adam Niewęgłowski:
Szanowna Komisjo, poprawka nr 6 to poprawka zgłoszona przez klub Prawo i Sprawiedliwość. W zestawieniu poprawek jest rekomendacja, aby głosować łącznie poprawki nr 6–8 i 10. Natomiast po wyjaśnieniach ze strony przedstawiciela Prawa i Sprawiedliwości proponujemy głosować łącznie jedynie poprawki nr 6, 7 i 10.
Głos z sali:
Poprawka nr 6 była głosowana.
Legislator Adam Niewęgłowski:
Nie, poprawki nr 6 nie było, była głosowana poprawka nr 5. Teraz będą poprawki nr 6 i 7.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Ale teraz jeszcze przecież mówimy o poprawce nr 6 Konfederacji.
Legislator Monika Bies-Olak:
Nie ma poprawki nr 6 Konfederacji. Poprawka nr 6 jest PiS.
Legislator Adam Niewęgłowski:
Nie ma poprawki nr 6 Konfederacji. Szanowna Komisjo…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
OK. Wiem, że ona jest wasza, tylko w takim razie gdzie ja mam zestawienie, którego nie mam.
Legislator Adam Niewęgłowski:
Szanowna Komisjo, wydaje mi się, że po prostu…
Poseł Dariusz Stefaniuk (PiS):
Ale jak będziemy głosować je wszystkie razem, to poprzecie?
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dobrze, momencik.
Biuro Legislacyjne.
Legislator Adam Niewęgłowski:
Szanowna Komisjo, gwoli wyjaśnienia. Teraz głosujemy w oparciu o zestawienie poprawek, żeby państwu posłom było wygodniej. To nie jest taka sama numeracja jak przy zgłoszeniu poprawek. Rzeczywiście Konfederacja zgłosiła sześć poprawek, natomiast ostatnia z poprawek Konfederacji jest poprawką nr 11 w zestawieniu poprawek.
W zestawieniu poprawek pierwotnie była rekomendacja, aby głosować poprawki nr 6–8 oraz poprawkę nr 10 łącznie. Natomiast po wyjaśnieniach ze strony pana posła wydzielilibyśmy poprawkę nr 8 ze strony PiS do odrębnego głosowania, ponieważ klubowi nie zależy, aby one były głosowane łącznie. W związku z tym teraz…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Czyli głosujemy poprawki nr 6 i 10.
Poseł Dariusz Stefaniuk (PiS):
Klubowi zależy na sukcesie. Jak będą razem, to oni je poprą.
Legislator Adam Niewęgłowski:
W to nie wnikam, panie pośle, ale w ten sposób…
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Teraz głosujemy poprawki nr 6, 7 oraz 10.
Legislator Adam Niewęgłowski:
Teraz głosujemy poprawki nr 6, 7 oraz 10. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Przystępujemy zatem do…
Przepraszam, jeszcze rekomendacja strony rządowej do poprawek nr 6, 7 i 10.
Sekretarz stanu w MC Michał Gramatyka:
Tak, rząd ma rekomendację negatywną dla tych trzech poprawek. Poprosiliśmy również pana legislatora i wnioskodawcę tych poprawek, żeby wyłączyć jedną z nich do osobnego głosowania ze względu na to, że jedna z tych poprawek cieszy się rekomendacją pozytywną ze strony rządu, ale te wymienione mają rekomendację negatywną.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do głosowania.
Głosujemy łącznie poprawki nr 6, 7 i 10, które zaproponowało Prawo i Sprawiedliwość. Bardzo proszę.
Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 8 posłów, za – 3, przeciw – 5, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki nr 6, 7 i 10 zostały negatywnie rozpatrzone przez Komisję.
Poprawka nr 8 Prawa i Sprawiedliwości. Proszę, Biuro Legislacyjne.
Legislator Adam Niewęgłowski:
Szanowna Komisjo, co do poprawki nr 8 i 9 to proponujemy głosować je łącznie. To jest taka sytuacja, że tak naprawdę te poprawki są tożsame. One są zapisane w różny sposób, dlatego też w zestawieniu widnieją jako odrębne poprawki, natomiast po ewentualnym przyjęciu przez Sejm podczas głosowań treść wprowadzona do uchwalonej ustawy jest tożsama. W związku z tym łączne głosowanie poprawek nr 8 i 9 wynika z tego, że są to poprawki tożsame w tym zakresie. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję bardzo.
Rozumiem, że autorzy zgadzają się na takie głosowanie. Proszę o rekomendację strony rządowej.
Sekretarz stanu w MC Michał Gramatyka:
Tak, obie poprawki dodają do katalogu czynów zabronionych do natychmiastowej reakcji tzw. child sexual abuse material (CSAM), czyli obrazy pokazujące czynności seksualnego wykorzystywania małoletnich. Jako takie zasługują na poparcie ze strony rządu. Zresztą o takie podejście wnioskował również prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do głosowania.
Głosujemy łącznie poprawki nr 8 i 9. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 8 posłów. Za – 8, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki nr 8 i 9 zostały rozpatrzone przez Komisję.
Legislator Adam Niewęgłowski:
Szanowna Komisjo, przepraszam, jeżeli można, tylko informujemy, że w zestawieniu poprawek po Komisji ta poprawka z podpisami obu klubów będzie podpisana jako zgłoszona przez oba kluby, będzie zapisana już jednorazowo, żeby nie mnożyć bytów nad potrzeby. Ona będzie w formie zaproponowanej przez klub Prawo i Sprawiedliwość, natomiast to nie ma żadnego znaczenia, ponieważ będą podpisy zarówno klubu Prawa i Sprawiedliwości, jak i Polski2050, bo byłoby trudno, że tak powiem, dawać do głosowania na Sejm to, co jest tożsame. Więc to będzie jako jedna poprawka z podpisami obu klubów. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję bardzo.
Poprawka nr 11 zgłoszona przez klub Konfederacja. Bardzo proszę o rekomendację strony rządowej.
Sekretarz stanu w MC Michał Gramatyka:
Rekomendacja jest negatywna ze względu na jak gdyby esencję tej poprawki. Nie zgadzamy się z takim podejściem. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Bartłomiej Pejo (Konfederacja):
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do głosowania.
Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Proszę o wyświetlenie. Głosowało 8 posłów. Za – 3, przeciw – 5, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę nr 11.
Szanowni państwo, w ten sposób rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.
Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym. Proponuję, aby sprawozdawcą pozostał niezmiennie w tej kwestii pan poseł Paweł Bliźniuk. Jest zgoda pana posła, już zobaczyłem.
Czy jest ktoś przeciwny tej propozycji? Nie widzę. Jeśli nie, to na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Dziękuję serdecznie. Zamykam posiedzenie Komisji. Dobrego dnia.