Komisja do Spraw Dzieci i Młodzieży oraz Komisja Polityki Społecznej i Rodziny, obradujące pod przewodnictwem poseł Katarzyny Ueberhan (Lewica), przewodniczącej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, zrealizowały następujący porządek dzienny:
– rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2835).
W posiedzeniu udział wzięli: Aleksandra Gajewska sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej wraz ze współpracownikami, Marek Marczewski dyrektor Departamentu Świadczeń dla Rodzin Zakładu Ubezpieczeń Społecznych oraz Emilia Jakuć starszy specjalista w Zespole Edukacji i Wychowania Biura Rzecznika Praw Dziecka wraz ze współpracownikiem.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Magdalena Kowalska, Grażyna Kućmierowska, Damian Norwiński i Elżbieta Przybylska – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Urszula Sęk i Aleksandra Wolna-Bek – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Szanowni państwo, dzień dobry. Proszę o zajęcie miejsc, wyciszenie rozmów.
Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do spraw Dzieci i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.
Witam serdecznie wszystkich zebranych. Witam panią przewodniczącą Monikę Rosę. Witam państwa posłów i posłanki, a szczególnie panią ministrę Aleksandrę Gajewską wraz ze współpracownikami.
Stwierdzam kworum.
Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Przechodzimy zatem do jego realizacji.
Dnia 22 lipca tego roku na 63. posiedzeniu Senatu Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 oraz niektórych innych ustaw. Senat w swojej uchwale zaproponował trzynaście poprawek.
Marszałek Sejmu skierował w dniu 23 lipca tego roku uchwałę z druku sejmowego nr 2835 do Komisji do Spraw Dzieci i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia powyższych poprawek.
Proponuję, aby rozpatrzenie niniejszej uchwały odbyło się w następującym porządku.
Czy jest z nami pani senatorka Agnieszka Gorgoń-Komor? Nie ma pani senator, bo prosiłabym ją…
W takim razie, jeżeli nie ma pani senator, poproszę rząd o stanowisko i uwagi do wszystkich przedstawionych poprawek, do całej uchwały Senatu. Proszę.
Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Aleksandra Gajewska:
Szanowna pani przewodnicząca, państwo posłowie, pozytywnie opiniujemy poprawki przedstawione przez Biuro Legislacyjne Sejmu, potem zgłoszone przez panią senator.
Poprawki mają charakter techniczny, porządkujący, legislacyjny – porządkujący przepisy, wejście w życie terminów i tym podobne rozwiązania. Jeżeli dobrze pamiętam, one zostały pogrupowane w trzy podgrupy właśnie ze względu na ich charakter. Mają taki charakter stricte, jak powiedziałam, techniczny, legislacyjny, do czego się przychylamy.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję bardzo.
Czy Biuro Legislacyjne, pani mecenas ma uwagi do poprawek? Proszę.
Legislator Urszula Sęk:
Proszę państwa, proponujemy połączenie poprawek. Proponowałybyśmy takie dwa bloki. Blok pierwszy, poprawka nr 1, poprawka nr 2, poprawka nr 3, poprawka nr 5, poprawka nr 6, poprawka nr 8 i poprawka nr 9 z taką adnotacją, że można głosować łącznie, bo one dotyczą różnych kwestii, ale poprawiają właśnie tekst, korygują błędne odesłanie czy po prostu szyk zdania. Drugi blok to byłyby poprawka nr 4 i poprawka nr 10, tak jak połączył to Senat.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. Czy mogę prosić o powtórzenie tych poprawek z pierwszego bloku?
Legislator Urszula Sęk:
Poprawka nr 1, poprawka nr 2, poprawka nr 3, poprawka nr 5, poprawka nr 6, poprawka nr 8 i poprawka nr 9.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. Czy jest zgoda na takie blokowe głosowanie? Dobrze.
Czy są jakieś głosy ze strony państwa posłów co do poprawek i co do propozycji głosowania tego bloku? Nie ma. Dobrze.
Przechodzimy zatem do głosowania. Proszę się zalogować. Będziemy, rozumiem, głosowali w systemie?
Poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Wystarczy zapytać, czy jest sprzeciw. Bo jak nie ma sprzeciwu, to…
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Czy w ogóle jest sprzeciw wobec zaproponowanych poprawek technicznych? Jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu.
Dobrze. Czyli w takim razie nie musimy głosować? Czy mam wymienić wszystkie poprawki po kolei?
Legislator Urszula Sęk:
Proszę jeszcze wymienić ten pierwszy blok, czy jest sprzeciw, nie, i drugi…
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia pozytywnej opinii dla poprawek nr 1, nr 2, nr 3, nr 5, nr 6, nr 8 i nr 9? Nie ma.
W takim razie jest pozytywna opinia Komisji.
Czy mamy sprzeciw do pozytywnej opinii Komisji dla poprawki nr 7? Nie ma.
Jest pozytywna opinia Komisji.
Czy jest sprzeciw dla blokowo połączonych poprawek nr 4 i nr 10? Nie ma.
Pozostałe poprawki. Czy jest sprzeciw do poprawki nr 11? Nie ma.
Do poprawki nr 12? Nie ma.
Do poprawki nr 13?
Prosimy do mikrofonu, bo nie słyszymy pani poseł. Pani poseł Kulpa, proszę.
Poseł Wioletta Maria Kulpa (PiS):
Sekundkę. Pani przewodnicząca, czy możemy poprosić panią minister albo Biuro Legislacyjne, jeśli chodzi o te pozostałe poprawki? Ponieważ, szczerze mówiąc, dostaliśmy je dosyć późno i chciałabym głosować z pełną odpowiedzialnością w zakresie tych pozostałych poprawek.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. Czy Biuro Legislacyjne i pani minister chciałyby się odnieść? Rozumiem, że chodzi o poprawkę nr 11, poprawkę nr 12 i poprawkę nr 13?
Poseł Wioletta Maria Kulpa (PiS):
Tak.
Legislator Urszula Sęk:
To jest kwestia wejścia w życie, więc proponuję, żeby mówił rząd, bo to jest kwestia merytoryczna.
Sekretarz stanu w MRPiPS Aleksandra Gajewska:
Oczywiście, już się ustosunkowujemy. To są kwestie odwołań i terminów.
Bardzo proszę panią Aleksandrę, naszą legislatorkę z Departamentu Polityki Rodzinnej.
Główny specjalista ds. Legislacji w Departamencie Polityki Rodzinnej Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Aleksandra Brodzka-Jędrzejczak:
Dzień dobry, Aleksandra Brodzka-Jędrzejczak, Departament Polityki Rodzinnej Ministerstwa Rodziny.
Te poprawki, poprawka nr 11, poprawka nr 12 i poprawka nr 13, zawierają korektę błędnych odwołań zawartych w art. 48, czyli w przepisie o terminie wejścia w życie. Po prostu pojawiły się omyłki i dlatego trzeba skorygować odwołania do poszczególnych punktów w nowelizacji. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję. Czyli de facto przepisy, do których się odnoszą poprawki, są merytoryczne, ale same poprawki mają charakter techniczny.
Czy jeszcze coś, pani poseł? Proszę.
Poseł Wioletta Maria Kulpa (PiS):
Mam jeszcze pytanie do pani minister. Rozumiem, że ten wprowadzony rok 2030 dotyczący obiektów jest bezdyskusyjny i nieodwołalny. Placówki, które prowadziły do tej pory żłobki, a nie mają placów zabaw, muszą dostosować się do tego przepisu?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Nie wiem, czy to nie wychodzi poza zakres poprawek, ale jeżeli pani minister chciałaby się odnieść, proszę.
Sekretarz stanu w MRPiPS Aleksandra Gajewska:
Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne rządu. Pani Aleksandro, jakby pani mogła…
Główny specjalista w departamencie MRPiPS Aleksandra Brodzka-Jędrzejczak:
Jeśli chodzi o place zabaw, to powtórzę to, co już wcześniej pani minister mówiła na poprzednich posiedzeniach. Żłobki, które już dzisiaj istnieją i funkcjonują, nie muszą mieć placów zabaw. Obowiązek ten będzie dotyczył dopiero żłobków nowo tworzonych, tych, które zostaną utworzone po 1 stycznia 2028 r. Natomiast żłobki obecnie funkcjonujące będą zobowiązane zapewnić dzieciom miejsce do zabaw, do opieki na świeżym powietrzu.
Poseł Wioletta Maria Kulpa (PiS):
Żebyśmy mieli pewność…
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Pani poseł, wykraczamy poza zakres poprawek zgłoszonych przez Senat, więc ta dyskusja już się odbyła.
Sekretarz stanu w MRPiPS Aleksandra Gajewska:
To jeszcze uzupełniając. Już kilkakrotnie odpowiadałam pani poseł na to pytanie, tylko myślałam, że może kiedy ja mówię, to pani posłanka jest uprzedzona względem wersji, którą przedstawiam, bo kilka razy zarzucała mi również niezgodność z prawdą, co także prostowałam z mównicy sejmowej. Dlatego poprosiłam panią Aleksandrę, legislatorkę, żeby na to odpowiedziała.
Tak jak tłumaczyliśmy państwu, nowo powstałe żłobki mają obowiązek tworzenia placów zabaw przy placówkach. Jeżeli chodzi o już istniejące placówki, mają one zapewnić dostęp do placu zabaw. Czyli jeżeli teoretycznie mamy placówkę o charakterze prywatnym, która go nie posiada, to może zabezpieczyć do niego dostęp na przykład w placówce publicznej, która ma obowiązek udostępnienia go innym placówkom nieposiadającym takiego dostępu.
Chodzi o to, żeby wszystkie dzieci, niezależnie od tego, jak wygląda zakres infrastrukturalny tej przestrzeni, miały możliwość i dostęp do aktywności na świeżym powietrzu, żeby to było uwzględnione w planie opiekuńczo-wychowawczo-edukacyjnym i aby po prostu każde dziecko, niezależnie od gminy, miejsca, rodzaju placówki, taką aktywność miało zapewnioną.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję, pani minister.
Przypominam, że dzisiaj opiniujemy tylko pozytywnie albo negatywnie poprawki przedstawione przez Senat. Przypominam, że poprawki mają charakter techniczny. Nie możemy już wchodzić w treść ani poprawek, ani samej ustawy, ponieważ zakończyliśmy prace merytoryczne nad ustawą.
Jeżeli państwo, również z opozycji, mają inną koncepcję, to oczywiście możliwe jest złożenie nowelizacji do ustawy. Chętnie popracujemy nad dobrymi propozycjami, jeżeli takie będą. Jednak na dzisiaj prace nad tą ustawą de facto zakończyliśmy.
Swoje zdanie będą państwo mogli wyrazić w głosowaniu, czy na Komisji, czy też już na posiedzeniu Sejmu, głosując za tym projektem ustawy, za tą ustawą, zgodnie z państwa uznaniem, bo ta ustawa jest już uchwalona przez Sejm. Stąd też już zamykamy dyskusję.
Pytanie do pozostałych jeszcze poprawek, poprawki nr 11, poprawki nr 12, poprawki nr 13, które, jak mówiliśmy, są poprawkami technicznymi. Nie są merytoryczne, odnoszą się do merytorycznych przepisów, ale same poprawki są techniczną korektą odwołań zawartych w tych przepisach. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnej opinii Komisji do tych poprawek?
Skoro nie ma, stwierdzam, że uchwała Senatu została rozpatrzona i na tym zakończyliśmy jej procedowanie.
Został nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Czy pani poseł Dorota Marek, która była sprawozdawczynią poprzednio, chce nadal pozostać posłem sprawozdawcą przy tej ustawie? Tak?
Czy jest sprzeciw wobec tego, by posłem sprawozdawcą nadal była pani poseł Marek? Nie ma sprzeciwu.
Stwierdzam, że Komisje dokonały wyboru posła sprawozdawcy, czyli jest nim pani poseł Dorota Marek.
Na tym zakończyliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję państwu za udział.
Zamykam posiedzenie Komisji.
Wszyscy możemy się udać na posiedzenie Sejmu, które za chwilę zaczynamy. Dziękuję bardzo.