Komisja Edukacji i Nauki, obradująca pod przewodnictwem poseł Krystyny Szumilas (KO),  przewodniczącej Komisji, rozpatrzyła:

– projekt planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2026 r.;

− poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do projektu ustawy  o zmianie ustawy – Prawo oświatowe (druki nr 1526, 2668 i 2680).

W posiedzeniu udział wzięli: Katarzyna Lubnauer sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej wraz ze współpracownikami oraz Jakub Traczyk asystent przewodniczącej Komisji.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agnieszka Jasińska, Agnieszka Kalinowska-Wójcik i Michał Kościński – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Urszula Sęk – legislator z Biura Legislacyjnego.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji i Nauki.

Witam panie i panów posłów, członków Komisji, zaproszonych gości. Witam panią minister Katarzynę Lubnauer, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej.

Stwierdzam kworum.

Porządek dzienny posiedzenia obejmuje dwa punkty. Pierwszy to rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2026 r. I drugi – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe, druki nr 1526, 2668 i 2680.

Informuję, że projekt planu pracy, który państwo posłowie otrzymali, został przygotowany przez prezydium Komisji. W projekcie planu pozostawiono też miejsce na jego uzupełnienie o inne tematy zlecone Komisji przez Sejm lub marszałka Sejmu oraz sprawy wynikające z bieżących potrzeb.

Otwieram dyskusję. Czy są uwagi do projektu planu pracy Komisji? Nie widzę. W takim razie zamykam dyskusję.

Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia planu pracy? Nie widzę.

Stwierdzam, że projekt pracy Komisji został przez Komisję przyjęty.

Przechodzimy do punktu drugiego – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe, druki nr 1526, 2668 i 2680.

Zgłoszono trzy poprawki. Proponuję, aby w przypadku opiniowania poprawek procedować w schemacie: przedstawienie poprawki przez wnioskodawcę, głos Biura Legislacyjnego, jeden głos za, jeden głos przeciw. Myślę, że pięć minut maksymalnie na wystąpienia, to będzie dobry czas.

Czy jest zgoda na takie procedowanie?

Głos z sali:
Jest zgoda.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Jest. Dziękuję bardzo.

W takim razie uznaję, że ten sposób procedowania został przyjęty przez Komisję i przechodzimy do procedowania.

Poprawka nr 1, przedstawiona przez klub Koalicji Obywatelskiej. Bardzo proszę.

Poseł Elżbieta Gapińska (KO):
Szanowni państwo, poprawka klubu Koalicja Obywatelska dotyczy „w art. 1 pkt w pkt 4”. Chodzi o to, że jeżeli „dyrektor szkoły, na wniosek ucznia albo rodzica niepełnoletniego ucznia, wyrazi zgodę, aby uczeń, ze względu na chorobę, niepełnosprawność lub inne potrzeby wymagające korzystania z odpowiedniego sprzętu specjalistycznego lub aplikacji mobilnej służącej do monitorowania stanu zdrowia, mógł korzystać z telefonu komórkowego lub innego urządzenia elektronicznego umożliwiającego porozumiewanie się na odległość (…)” – czyli te wszystkie rzeczy, o których mówiliśmy jako wyjątki – to jeżeli dyrektor odmówi, to musi napisać do tego po prostu uzasadnienie. Jeżeli odmówi, żeby dziecko mogło korzystać właśnie w tych szczególnych przypadkach, o których była mowa w artykule, który przeczytałam, musi napisać uzasadnienie do tego, dlaczego odmówił.

Myślę, że to jest poprawka, która będzie powodowała to, że rodzice nie będą mieli żadnych wątpliwości.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu?

Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Katarzyna Lubnauer:
Ministerstwo Edukacji Narodowej skłania się ku tej poprawce.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję.

Biuro Legislacyjne?

Legislator Urszula Sęk:
Nie zgłaszamy uwag.

Poseł Elżbieta Gapińska (KO):
Pani poseł Borowiak.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
I teraz stanowiska posłów. Już, momencik. Ustaliliśmy, że będziemy to procedować w takiej kolejności.

Pani poseł Borowiak, bardzo proszę.

Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, wydaje się, że ta poprawka nie budzi wątpliwości, jest niekontrowersyjna. Ale mam takie pytanie, bo ze względów praktycznych obawiam się, że ona może otworzyć furtkę do tego, żeby zaistniały próby wykorzystywania tego zapisu jako swoistego wytrycha do tego, żeby jednak dziecko miało przy sobie telefon. Niepokój mój budzi sformułowanie „lub inne szczególne potrzeby wymagające (…)” itd.

Bardzo poproszę o uszczegółowienie, jakie to inne szczególne potrzeby, i czy dajecie państwo gwarancję, że dyrektorzy... Mówię to z perspektywy praktyka – 26 lat pracy przy tablicy. Czy nie będzie takiej sytuacji, że nagle nastąpi wysyp wniosków o pozwolenia, a dyrektorzy będą musieli to uzasadniać?

Tylko to mnie niepokoi. Poproszę o rozwianie moich wątpliwości.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję bardzo.

Pani minister.

Sekretarz stanu w MEN Katarzyna Lubnauer:
My, jako ministerstwo, rozważaliśmy tę poprawkę i doszliśmy do wniosku, że ona rzeczywiście daje jednak rodzicom szansę na to, żeby usłyszeli, dlaczego jest ta odmowa. Wbrew pozorom to może wzmocnić jednak pozycję dyrektora – w tym znaczeniu, że stwarza dla niego takie poczucie, że on może dać pewną wykładnię dla wszystkich pozostałych rodziców.

Natomiast z drugiej strony to jest zapis powtórzony z zapisów dotyczących egzaminu maturalnego. W związku z tym to nie jest tak, że to jest nowy zapis dotyczący tego, jakie względy decydują.

Rozszerzenie dotyczy tylko oczywiście tej odpowiedzi na piśmie – każdy, jeżeli ma odmowę, ma prawo dowiedzieć się, dlaczego.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję bardzo.

W takim razie, czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania poprawki?

Sekretarz stanu w MEN Katarzyna Lubnauer:
To jest też wzmocnienie rodziców, co zawsze tłumaczymy, że chcemy, żeby ci rodzice mieli prawo….

Poseł Joanna Borowiak (PiS):
[wypowiedź poza mikrofonem]

Sekretarz stanu w MEN Katarzyna Lubnauer:
To znaczy, zapis wcześniejszy….

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Bardzo proszę o zgłaszanie się do głosu i…

Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Ale pani mi już nie udzieli drugi raz głosu.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Proszę o zgłaszanie się do głosu i jeżeli już państwo mówią, to przy włączonych mikrofonach.

Rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec pozytywnego zaopiniowania tej poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.

Stwierdzam, że Komisja jest za przyjęciem przez Sejm poprawki.

I poprawki nr 2 i nr 3 – rozumiem, że mają być głosowane łącznie?

Poproszę Biura Legislacyjne.

Legislator Urszula Sęk:
Tak, łączne głosowanie.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dobrze. W takim razie bardzo proszę o przedstawienie poprawki nr 2 i 3.

Poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Już państwo znacie dobrze uzasadnienie. Zaproponowana na pierwszym posiedzeniu przy szczegółowym rozpatrywaniu przez posła Tomasza Zielińskiego. Dobra współpraca w tym zakresie z resortem – dziękujemy. Prosimy o przyjęcie.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Jest prośba o krótkie meritum.

Poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Poszerzenie także o zakaz, jeśli chodzi o przedszkola i oddziały przedszkolne.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję bardzo. Poprawka Klubu PiS.

Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?

Pani minister, bardzo proszę.

Sekretarz stanu w MEN Katarzyna Lubnauer:
Ministerstwo w pełni popiera tę poprawkę. Uważamy, że rzeczywiście musimy zdać sobie sprawę, że plaga dotycząca posiadania sprzętów takich jak smartfony czy smartbandy trafia już do przedszkoli. Co więcej, my już wprowadziliśmy we wcześniejszych rozwiązaniach dotyczących reformy i dotyczących podstaw programowych zakaz korzystania ze smartfonów czy małych sprzętów do realizacji podstawy programowej. Dobrym uzupełnieniem tego jest to, żeby był również zakaz co do sprzętu, który jest przynoszony z domu.

Ja powiem więcej. Mam wrażenie, że ta cała wczorajsza debata też pokazała, że social media źle działają nie tylko na dzieci, bo część awantury była zupełnie niepotrzebna. Mam wrażenie, że wszyscy myślimy tak samo – że ten zakaz jest po prostu konieczny, bo tak się niestety zmieniła sytuacja, że widzimy, że telefony bardzo destrukcyjnie działają na dzieci i młodzież.

Dziękuję panu posłowi Zielińskiemu za jej zgłoszenie.

Chciałabym też powiedzieć, że był też wniosek mniejszości, na który też przecież jako ministerstwo się zgodziliśmy – ten akurat zgłoszony przez pana posła Józefaciuka.

Współpraca nad tą ustawą pokazuje jedną rzecz: że są rzeczy, które są już w dzisiejszych czasach oczywiste. Tą oczywistą oczywistością jest to, że musimy chronić dzieci przed bardzo destrukcyjnym działaniem wszystkiego tego, co się wiąże z tym, co kiedyś miało być darem, jakim jest cyfryzacja, a w tej chwili stało się jednak przedmiotem destrukcji.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję pani minister.

Pani przewodnicząca Gapińska.

Poseł Elżbieta Gapińska (KO):
Chcę tylko państwu przypomnieć to – dla tych, którzy byli wczoraj na tej naszej dyskusji, jeśli chodzi o ten właśnie projekt ustawy na sali sejmowej – że przytaczałam badania, w których powyżej 80% rodziców właśnie dzieci z przedszkoli uważa, że ten zakaz absolutnie powinien także dotyczyć przedszkoli. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
W takim razie rozumiem, że jest zgoda co do przyjęcia tej poprawki.

Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?

Legislator Urszula Sęk:
Nie, nie mamy uwag.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję bardzo.

W takim razie, czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania tej poprawki?

Legislator Urszula Sęk:
Tych poprawek.

Poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Nie ma.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Nie widzę.

Stwierdzam, że Komisja rekomenduje Sejmowi przyjęcie tych poprawek w głosowaniu łącznym.

Zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.

Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Dotychczas sprawozdawcą była pani poseł Kinga Gajewska. Proponuję, żeby była dalej sprawozdawcą naszej Komisji.

Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Dziękuję bardzo, pani poseł gratuluję.

Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji.