Komisja Edukacji i Nauki, obradująca pod przewodnictwem poseł Krystyny Szumilas (KO), przewodniczącej Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2071);

– zmiana w składzie osobowym podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania.

W posiedzeniu udział wzięli: Marek Gzik sekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego wraz ze współpracownikami, prof. dr hab. inż. Jerzy Małachowski dyrektor Narodowego Centrum Badań i Rozwoju wraz ze współpracownikami oraz Jakub Traczyk asystent przewodniczącej Komisji.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agnieszka Jasińska, Agnieszka Kalinowska-Wójcik i Michał Kościński – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Anna Jakubik, Jakub Krowiranda – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji i Nauki.

Witam członków Komisji, witam zaproszonych gości. Witam pana ministra Marka Gzika, sekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Witam pana profesora Jerzego Małachowskiego, dyrektora Narodowego Centrum Badań i Rozwoju.

Stwierdzam kworum.

Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2071) i zmianę w składzie osobowym podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania.

Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.

Punkt pierwszy – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2071).

Senat zgłosił 10 poprawek do ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju oraz niektórych innych ustaw.

Stanowisko Biura Legislacyjnego.

Legislator Jakub Krowiranda:
Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, poprawkę nr 1 można głosować łącznie z poprawkami nr 3, 4, 7 i 10, a poprawkę nr 2 należy głosować z poprawką nr 5  i z poprawką nr 6. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję bardzo.

W takim razie poprawka nr 1. Możemy ją głosować łącznie z poprawkami nr 3, 4, 7 i 10.

Czy jest przedstawiciel Senatu, pan senator? Nie ma.

Rekomenduję, żebyśmy przegłosowali razem.

Stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego Marek Gzik:
Nasze stanowisko jest za. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję.

Stanowisko Biura Legislacyjnego.

Legislator Jakub Krowiranda:
Te poprawki mają charakter w zasadzie redakcyjno-językowy. Proszę zwrócić uwagę, że na przykład poprawka nr 1 polega na tym, żeby wyrazy „termin na ich zgłoszenie” zastąpić wyrazami „termin ich zgłoszenia”. To są takie drobne rzeczy. Ale jeżeli strona rządowa się zgadza, to oczywiście my też nie mamy tutaj większych wątpliwości. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję bardzo.

Głos za, głos przeciw? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania tych poprawek łącznie? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawki.

Poprawka nr 2. Rekomendacja biura: należy głosować łącznie z poprawkami nr 5 i 6.

Stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MNiSW Marek Gzik:
Akceptujemy.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Biuro.

Legislator Jakub Krowiranda:
One też mają charakter merytoryczny. Tak że nie mamy uwag, poza tym, że trzeba je głosować łącznie. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję.

Głos za, głos przeciw? Pan poseł Dolata, bardzo proszę.

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Dziękuję bardzo. Muszę powiedzieć, że mam satysfakcję, że Senat te uwagi, które zgłaszałem podczas prac sejmowych do tej ustawy, przynajmniej w niewielkiej części, zostały uwzględnione – w tej części, która dotyczyła ustawy o Zakładach Kórnickich. Projekt rządowy był zamachem na wolę Władysława Zamoyskiego, na wolę fundatora, i był po prostu czymś, co jest zupełnie skandaliczne. Opinia prawników, legislatorów senackich w pełni potwierdziła te moje zarzuty. To pan minister powinien chyba teraz, nie wiem, może przeprosić jednak wszystkich tych, którzy zgłaszali uwagi, a byli przez pana ministra wyśmiewani, mówiąc najłagodniej.

Senat akurat w tym zakresie zmienił te złe pomysły, czyli próbę zawładnięcia przez rząd Fundacją Zakłady Kórnickie. Ponieważ, gdyby ten projekt miał wejść w życie w wersji rządowej, oznaczałoby to, że na 13 członków rady kuratorów 7 jest związanych z rządem – albo są bezpośrednio przedstawicielami ministrów, albo przedstawicielami wojewody. Tak więc to jest akurat poprawka, która będzie przez nas popierana.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję.

Panie pośle, jedna uwaga. Nikt nikogo na posiedzeniu Komisji nie wyśmiewał. Chyba że padały takie słowa z pana strony, ale bardzo proszę nie wkładać w usta żadnemu ani ministrowi, ani posłankom i posłom słów, które nie padły.

Pan przewodniczący Wieczorek.

Poseł Dariusz Wieczorek (Lewica):
Właśnie to chciałem, pani przewodnicząca, powiedzieć…

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Pani przewodnicząca, naprawdę te uwagi są niepotrzebne.

Poseł Dariusz Wieczorek (Lewica):
Ja rozumiem, panie pośle… Po tym, jak pana wysłuchałem, to rozumiem, że pan prezydent nie zawetuje tej ustawy. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję bardzo.

Chciałabym państwu powiedzieć, że pracujemy merytorycznie nad ustawami. Panie pośle Dolata, warto byłoby to od czasu do czasu zauważyć, a nie robić z każdej sytuacji wojny politycznej.

Rozumiem, że głos za, głos przeciw padł…

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Pani przewodnicząca, ja mówię, że popieramy te poprawki, a pani atakuje…

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Przechodzimy…

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Pani się chyba nie słyszy.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Panie pośle, proszę merytorycznie, a nie politycznie. Jeszcze raz przywołuję pana do porządku.

Mamy stanowisko rządu, bardzo proszę.

Sekretarz stanu w MNiSW Marek Gzik:
Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, ja cieszę się i dziękuję za ten głos posła Dolaty w tej dyskusji. Jest to potwierdzenie tego, że potrafimy podejść do spraw legislacyjnych, które rodzą pewne kontrowersje, wychodząc też naprzeciw oczekiwaniom. Stąd też ta dyskusja podczas obrad w Senacie i nasza decyzja o tym, by odstąpić od właśnie powoływania czy też zastrzegania sobie możliwości powoływania większej grupy przedstawicieli zarówno z ministerstwa nauki, jak i rolnictwa.

Choć ja i tak jeszcze będę podtrzymywał to, że jednak ta… Jak gdyby, 100 lat temu fundator i pomysłodawca hrabia Zamoyski, powołując tę instytucję, funkcjonował w zupełnie innych warunkach niż dzisiaj. Dzisiaj za tę fundację odpowiada Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego – mamy tam tylko jednego przedstawiciel. Ale uznaliśmy, że nie ma to już w sumie większego znaczenia.

Ale znaczenie będzie miało to, czy pan prezydent zechce podpisać tę ustawę, która w większości – kwestie, które są tam poruszane – dotyczy tak naprawdę porządkowania funkcjonowania pięciu czy czterech instytucji plus w ogóle instytuty badawcze. I tu mój apel, też prośba do opozycji, abyście państwo zechcieli wpłynąć na prezydenta czy też lobbować na rzecz tych pięciu ważnych zmian legislacyjnych, które – jeszcze raz podkreślam – są niezwykle ważne z punktu widzenia sprawnego funkcjonowania tych instytucji. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję bardzo.

Biuro Legislacyjne.

Legislator Jakub Krowiranda:
Nie mamy uwag.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję.

W takim razie czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania poprawki nr 2, łącznie z poprawkami nr 5 i 6? Nie widzę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja poprawki przyjęła.

Teraz nam została jeszcze poprawka nr 8.

Legislator Jakub Krowiranda:
Poprawki nr 8 i 9 jeszcze.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Ale rozumiem, że głosujemy je osobno.

Poprawka nr 8. Rząd.

Sekretarz stanu w MNiSW Marek Gzik:
Akceptujemy.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Biuro Legislacyjne.

Legislator Jakub Krowiranda:
Nie mamy uwag.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Czy jest sprzeciw?

Pan poseł Dolata. Panie pośle, może bez politycznych wystąpień, dobrze? Merytorycznie.

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Tak, zwłaszcza, pani przewodnicząca, że jesteśmy w Sejmie – tu nie powinno być absolutnie polityki. To jest ostatnie miejsce, gdzie się robi politykę. Ale już teraz poważnie…

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Panie pośle, zapiszę te słowa i będę to panu przypominać.

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Powiem tak, to ja już tego nie komentuję.

Natomiast chciałbym tylko zauważyć, że głos pana ministra był jednak zupełnie inny niż pani przewodniczącej. Dobrze, że rzeczywiście w tym zakresie akurat ministerstwo zdecydowało się na ten krok wstecz. I dobrze, że pan minister zauważył naszą dobrą wolę.

Tak więc myślę, że te uwagi pani przewodniczącej były zupełnie niepotrzebne, bo w tym momencie, jeśli my mówimy, że popieramy jakieś rozwiązania, które wy przedstawiacie, a pani przewodnicząca atakuje, to naprawdę ręce opadają. Dobrze, że przynajmniej pan minister zachował się tak, jak należałoby się zachować. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Panie pośle, dla porządku. Zwróciłam panu uwagę, żeby nie wkładać w usta posłów, posłanek i ministra słów, których nie wypowiedzieli, i żeby nie obrażać innych na posiedzeniu Komisji. I tylko tyle, i aż tyle. I za każdym razem, kiedy będzie pan próbował to robić, będę na to zwracać uwagę.

Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę.

Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę nr 8.

Poprawka nr 9. Rząd.

Sekretarz stanu w MNiSW Marek Gzik:
Akceptujemy.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Biuro Legislacyjne.

Legislator Jakub Krowiranda:
Poprawka ma charakter merytoryczny – nie mamy uwag.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę nr 9.

Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.

Należy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Dotychczas sprawozdawcą była pani posłanka Dorota Olko. Proponuję, żeby pani poseł pozostała. Pani poseł się zgadza?

Poseł Dorota Olko (Lewica):
Tak.

Przewodnicząca poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję bardzo.

Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała posła sprawozdawcę.

Przechodzimy do punktu drugiego – zmiana w składzie osobowym podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania.

Informuję Wysoką Komisję, że w związku z powołaniem pani poseł Mai Ewy Nowak na stanowisko sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej i przez to wygaśnięcie członkostwa w Komisji, a tym samym w podkomisjach, pozostało nieobsadzone miejsce w podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania.

Proponuję powołanie na wakujące miejsce pani poseł Alicji Łuczak. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja wyraża zgodę. Sprzeciwu nie słyszę.

Bardzo dziękuję. Na tym porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.

Informuję, że protokół posiedzenia będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję. Przypominam, że o 14.30 kolejne posiedzenie Komisji.