Podkomisja stała do spraw kształcenia zawodowego, obradująca pod przewodnictwem poseł Katarzyny Matusik-Lipiec (KO), przewodniczącej podkomisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:
– dyskusja i przyjęcie harmonogramu prac podkomisji;
– zmiany w składzie prezydium podkomisji.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Marta Artymińska i Adrian Maćkiewicz – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Dzień dobry państwu. Witam serdecznie państwa posłów. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw do spraw kształcenia zawodowego.
Stwierdzam kworum.
W porządku obrad dzisiejszego posiedzenia podkomisji mamy wybór zastępcy przewodniczącego podkomisji oraz dyskusję i przyjęcie harmonogramu prac podkomisji. Proponuję, żebyśmy dzisiejsze posiedzenie rozpoczęli od punktu drugiego, czyli dyskusji i przyjęcia harmonogramu prac podkomisji. Czy ktoś z państwa zgłasza sprzeciw wobec takiej propozycji porządku obrad?
To bardzo proszę, pani poseł Machałek.
Poseł Marzena Anna Machałek (PiS):
Ja prosiłabym o informację na temat realizacji branżowych centrów umiejętności.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Ale to może jako propozycja do planu pracy?
Poseł Marzena Anna Machałek (PiS):
Tak, do planu pracy.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Tak, dobrze.
Poseł Marzena Anna Machałek (PiS):
Dobra.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Czyli rozumiem, że jesteśmy już w punkcie drugim dyskusji, dotyczącym przyjęcia harmonogramu prac podkomisji.
Poseł Marzena Anna Machałek (PiS):
A potem przejdziemy do pierwszego punktu.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Państwo mają przed sobą pięć propozycji prac podkomisji. Pani poseł Machałek zgłosiła kolejną propozycję. Nie wiem, czy ona się zapisała, to prosiłabym jeszcze raz do mikrofonu.
Poseł Marzena Anna Machałek (PiS):
Informacja na temat realizacji programu dotyczącego branżowych centrów umiejętności.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Bardzo dziękuję za tę propozycję. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zgłosić jakieś inne propozycje? Bardzo proszę pan, poseł Marcin Józefaciuk.
Poseł Marcin Józefaciuk (KO):
Serdecznie dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, znaczy, chciałbym rozszerzenia punktu pierwszego „Informacja na temat egzaminów w zawodowych szkołach ponadpodstawowych” o „oraz po KKZ-ach (kwalifikacyjnych kursach zawodowych)”.
Dodatkowo, w punkcie trzecim „Dyskusja na temat podstaw programowych kształcenia zawodowego” – „oraz aktualizacja i cyfryzacja tychże podstaw”.
Chciałbym dodać jeszcze kilka punktów: żebyśmy przeprowadzili dyskusję na temat statusu nauczyciela zawodu, współpracy z pracodawcami, informacje o zapotrzebowaniu na zawody, które są regularnie wydawane co roku, informacja na temat praktyk zagranicznych, zmiana finansowania szkół kształcących w zawodzie, a dokładnie doposażenie szkół.
Fajnie byłoby, jakbyśmy zrobili w pewnym momencie konferencję zawodową ogólnie dla szkolnictwa zawodowego – dla dyrektorów i nauczycieli. Dobrze byłoby, żebyśmy również porozmawiali, wszczęli dyskusję z wyższymi szkołami zawodowymi, gdzie nasze dzieciaki po szkołach ponadpodstawowych idą, oraz chciałbym, żebyśmy zrobili dyskusję z PARP (Polską Agencją Rozwoju Przedsiębiorczości) na temat rad sektorowych, które mocno się przedłużyły. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Panie pośle, mam taką propozycję, żeby to wszystko, co pan w tej chwili zgłosił, a przynajmniej część, próbować dopisać do tych propozycji, które już się pojawiły, prawda? Niestety, nie zapisałam tego wszystkiego, co tutaj padło, więc, na przykład, jeśli byłaby to „Informacja na temat egzaminów zawodowych w szkołach ponadpodstawowych”, to tam też było rozszerzenie – ale o co byśmy to rozszerzyli konkretnie? Ponieważ pan powiedział, że…
Poseł Marcin Józefaciuk (KO):
Po KKZ.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Zatem to jest ten punkt. Ale, na przykład, jeśli mamy mówić o statusie nauczyciela kształcenia zawodowego, to możemy ten temat dołączyć do dyskusji na temat zrównania pensum nauczycieli kształcenia praktycznego i teoretycznego, prawda? Czyli moglibyśmy to w taki sposób zaproponować. Te propozycje zostały zapisane, zaproponuję dołączenie ich do części z tych punktów, które tutaj są, i myślę, że kolejno będziemy je realizować na kolejnych posiedzeniach podkomisji.
Poseł Marzena Anna Machałek (PiS):
Czy mogę się odnieść?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Pani poseł Machałek, tak.
Poseł Marzena Anna Machałek (PiS):
Ja tylko się odniosę do tych propozycji. One są bardzo szczegółowe i myślę, że bardzo dobrze byłoby, żebyśmy je omówili, bo też byłoby dużo informacji, jeśli chodzi o to kształcenie zawodowe, i departament kształcenia zawodowego i strategii wyjaśniłby te wszystkie rzeczy, na jakim etapie są już prace w tych dziedzinach, o których mówimy, i współprace, bo BCU to jest współpraca z uczelniami. Po prostu wyjaśnienia. Może coś się w tej chwili dzieje i pewnie tutaj kolejna ekipa, mam nadzieję, że to kontynuuje. Gdybyśmy się wtedy dowiedzieli, jaki jest stan, to moglibyśmy zobaczyć, co należy jeszcze, ewentualnie unowocześniać, poprawiać i robić.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Bardzo dziękuję za tę uwagę. Pan poseł Tomasz Zieliński, bardzo proszę.
Poseł Tomasz Zieliński (PiS):
Przepraszam za spóźnienie, ale mam grupę harcerzy.
Jest pytanie takie, być może, państwo już rozmawiali: na jaki czas ustalamy ten plan? Czy ustalamy go do końca roku, czy ustalamy go na półrocze? Jak na półrocze, to moja propozycja: zróbmy dwa punkty, na przykład, które ustalimy, że robimy do czerwca, a te wszystkie pomysły, które są, można zaplanować potem do końca roku, ułożyć je. Ponieważ Komisja i tak będzie działać cztery lata, prawda? Być może, to jest dobry pomysł – i wtedy zobaczylibyśmy, jak w ogóle wychodzi nam praca Komisji. Czy planujemy robić posiedzenia raz w miesiącu czy częściej?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Nie ukrywam, że chciałabym, żeby posiedzenia odbywały się raz w miesiącu.
Poseł Tomasz Zieliński (PiS):
Ponieważ na przykład w mojej Podkomisji do spraw młodzieży zrobiliśmy tak, że ustaliliśmy dwa tematy na to półrocze i szczegółowo mamy się wszyscy do tego przygotować, przetrawić te propozycje, bo też było ich bardzo dużo na czas do końca roku. Wybrać to, co tutaj pan zgłasza, co pani zgłasza, bo rzeczywiście tematy są ważne.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Dobrze, ja nie widzę… znaczy, to od nas zależy, w jakim trybie będziemy pracować, więc możemy sobie ustalić. Natomiast ja chciałabym jednak zebrać wszystkie propozycje od państwa i pogrupować je, bo jedne są bardziej szczegółowe, inne mniej – i przeprowadzić to w ten sposób. Oczywiście, możemy sobie wyznaczyć dzisiaj tematy dyskusji na dwa najbliższe posiedzenia, tak jak pan proponuje. Ale jednak, jeśli mamy jakieś pomysły i propozycje pracy i dyskusji, to chciałabym, żeby je zgłosić w tym momencie i próbować zrobić harmonogram do końca roku, jednak mimo wszystko. Tak bym proponowała. Czyli dzisiaj wyznaczylibyśmy tematykę dwóch najbliższych posiedzeń, ale zbierając też propozycje do końca roku.
Czy taki tryb pracy państwu odpowiada? Moglibyśmy wtedy ułożyć ten rok już do końca.
Poseł Marzena Anna Machałek (PiS):
Oczywiście, pani przewodnicząca. Tylko myślę, że jeśli chodzi o informację na temat egzaminów zawodowych, to możemy mieć za poprzedni rok dopiero, tak?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Tak.
Poseł Marzena Anna Machałek (PiS):
Za ten rok, co był. Jeśli chodzi o styczniowe, to myślę, że teraz jest dopiero ich podsumowanie, ale żeby mieć jakiś obraz, to trzeba w jakiejś perspektywie. Natomiast proponowałabym, żeby zacząć ogólnie od oceny stanu kształcenia zawodowego, żeby potem wyznaczyć pewne kierunki działań. Egzaminy dają pewien obraz i OK – ale tylko obraz, i nie wszystkiego, więc proponowałabym pierwsze posiedzenie podkomisji poświęcić na ogólną diagnozę stanu kształcenia zawodowego w Polsce, a potem z tego wyciągnąć wnioski na kolejne działania.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Dziękuję bardzo. Pan poseł Józefaciuk.
Poseł Marcin Józefaciuk (KO):
Przychylam się tutaj do głosu pani poseł. Przypominam również, że trwa rekrutacja do szkół ponadpodstawowych, tak więc warto by się też zainteresować szkolnictwem zawodowym dla osób niepełnosprawnych, z niepełnosprawnościami. Ale również tematem zatrudniania nauczycieli, bo zaraz dyrektorzy szkół kształcących w zawodzie będą stawali przed ruchem służbowym i zatrudnianiem nauczycieli, więc tutaj jak najbardziej w diagnozie będzie trzeba się skupić na tym temacie.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Tak, to tak zrobimy w takim razie. Dobrze, szanowni państwo. Pani poseł Rak.
Poseł Renata Rak (KO):
Jeszcze chciałabym tutaj dodać, à propos planu pracy. Czy tutaj też pani przewodnicząca przewiduje współpracę, bo jest podkomisja współpracy z organizacjami pozarządowymi, ale jest też takie Stowarzyszenie Dyrektorów i Nauczycieli Twórczych i Aktywnych Szkół Zawodowych, które na pewno chciałoby też współpracować właśnie z tą podkomisją. Wiem, że właśnie było takie spotkanie z panem wiceministrem Kiepurą właśnie w sprawie tego szkolnictwa zawodowego. I tutaj też myślę, że jeśli byłaby możliwość współpracy i zaproszenia na któreś posiedzenie, to też byłoby…
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Jak najbardziej, pani poseł. Ja w ogóle mam taką propozycję, że gdyby państwo chcieli zapraszać na posiedzenia naszej podkomisji jakieś stowarzyszenia czy organizacje, o których państwo wiedzą, że działają, a ich głos byłby przydatny w dyskusji, to bardzo proszę po prostu dawać wcześniej znać do sekretariatu. Oni będą wtedy na liście tych organizacji zgłaszanych i będą zawiadamiani o posiedzeniach naszej podkomisji.
Dobrze, drodzy państwo. Proponuję, żebyśmy już powoli kończyli dyskusję w tym punkcie. To zróbmy, tak. Ustalamy, że najbliższe posiedzenie podkomisji będzie dedykowane takiemu ogólnemu obrazowi sytuacji szkolnictwa zawodowego z podkreśleniem tych kwestii, o których państwo tutaj wspominali – i to będzie nasze posiedzenie w najbliższym miesiącu. Natomiast prosiłabym, jeśli jeszcze państwo mają jakieś propozycje do planu pracy – te propozycje, które tutaj nie wybrzmiały na tym posiedzeniu – o zgłoszenie ich też do najbliższego posiedzenia do sekretariatu podkomisji.
A ja chciałabym teraz przejść do punktu…
Poseł Renata Rak (KO):
Jeszcze jedno mogę?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Tak, bardzo proszę. Pani poseł Rak.
Poseł Renata Rak (KO):
Moglibyśmy otrzymać taki uzupełniony ten plan?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Tak.
Poseł Renata Rak (KO):
Już najlepiej na maila, tak żebyśmy…
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Tak.
Poseł Renata Rak (KO):
Właśnie à propos współpracy ze stowarzyszeniami, abyśmy mogli im to przesłać i oni zadeklarowaliby chęć udziału w którymś spotkaniu, tak?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Dobrze. To zrobimy tak, że uzupełnię ten plan i prześlę państwu drogą mailową, tak żeby państwo mogli ewentualnie przekazać te informacje tym organizacjom, o których mówiliśmy wcześniej.
Dobrze, czy w tym punkcie wyczerpaliśmy dyskusję? Dziękuję bardzo.
To przechodzimy do punktu dotyczącego wyboru zastępcy przewodniczącego podkomisji. Proszę o zgłoszenia.
Poseł Marcin Józefaciuk (KO):
Ja chciałbym zgłosić panią poseł Renatę Rak.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Dziękuję bardzo za to zgłoszenie. Czy pani poseł wyraża zgodę?
Poseł Renata Rak (KO):
Tak, wyrażam zgodę.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Dziękuję.
Poseł Tomasz Zieliński (PiS):
Ja zgłaszam panią poseł Marzenę Machałek.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Czy pani poseł wyraża zgodę?
Poseł Marzena Anna Machałek (PiS):
Tak.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Dobrze. Szanowni państwo, czy wyrażają państwo…
Czy my możemy to głosowanie przeprowadzić łącznie, czy…
Sekretarz Komisji Marta Artymińska:
Jeśli nie ma sprzeciwu, to tak.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Jeśli nie ma sprzeciwu, to głosowanie nad tymi dwiema kandydaturami chciałabym przeprowadzić łącznie. Nie widzę sprzeciwu. W takim razie poddaję pod głosowanie…
Sekretarz Komisji Adrian Maćkiewicz:
Jeśli nie było sprzeciwu, to nie…
Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
To nie głosować, tak?
To dobrze, to uznaję, że obie te kandydatury zostały przyjęte.
Bardzo serdecznie państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie podkomisji stałej do spraw kształcenia zawodowego. Bardzo serdecznie państwu dziękuję. Do następnego zobaczenia.