Podkomisja stała do spraw kształcenia zawodowego, obradująca pod przewodnictwem poseł Katarzyny Matusik-Lipiec (KO), przewodniczącej podkomisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– dyskusja na temat harmonogramu prac podkomisji.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agnieszka Kalinowska-Wójcik i Mateusz Siwek – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Dzień dobry, witam serdecznie wszystkich państwa. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw kształcenia zawodowego.

Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.

Porządek naszego dzisiejszego posiedzenia to dyskusja na temat harmonogramu prac podkomisji stałej do spraw kształcenia zawodowego. Czy ktoś z państwa ma jakieś uwagi do tak przedstawionego porządku obrad? Nie widzę.

W takim razie możemy przystąpić do jego realizacji.

Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?

To, jeśli państwo pozwolą, ja zacznę. Zacznę od tego, że zaproponuję tematykę kolejnych spotkań, i jeśli państwo będą mieli uwagi, to oczywiście jestem na nie otwarta.

Proponuję, aby najbliższe posiedzenie podkomisji odbyło się w trakcie najbliższego posiedzeniu Sejmu, czyli to będzie 23 lub 24 kwietnia. Przedmiotem obrad podkomisji byłaby dyskusja dotycząca promocji szkolnictwa zawodowego w kontekście rekrutacji, która nastąpi w najbliższym czasie. To jest ten punkt, który mieliśmy zaplanowany na to posiedzenie, ale z uwagi na prośbę ministerstwa o przesunięcie w czasie, proponuję, żebyśmy zajęli się tą tematyką właśnie na najbliższym posiedzeniu.

Jeśli państwo pozwolą, to zaproponowałabym, by w maju zająć się kwestiami dotyczącymi jakości kształcenia zawodowego, pracodawców, rzemieślników oraz procesu egzaminowania czeladnika i mistrza. Chciałabym, żeby na to posiedzenie podkomisji zaprosić również członków Parlamentarnego Zespołu ds. Rzemiosła.

Proponuję, by na kolejnych spotkaniach w czerwcu odbyć dyskusję na temat podstaw programowych kształcenia zawodowego – to by było na jednym posiedzeniu czerwcowym – a na drugim posiedzeniu odbyć dyskusję na temat statusu nauczyciela zawodowego i dyskusję na temat zrównania pensum nauczycieli i kształcenia praktycznego.

Tym samym mielibyśmy zaplanowane posiedzenia podkomisji w pierwszym półroczu.

Tak że z mojej strony tyle. Gdyby ktoś z państwa chciał, to bardzo proszę.

Poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Czy mogę, pani przewodnicząca?

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Tak, tak.

Poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Ja chciałabym, pani przewodnicząca, zaproponować jeszcze temat, który być może moglibyśmy uwzględnić w przyszłości. To jest temat, który mówiłby o tym, w jaki sposób monitorujemy… nasze państwo, czyli ministerstwo, monitoruje potrzebę wyznaczenia nowych kierunków kształcenia zawodowego spowodowanych wejściem nowych technologii, nowych wyzwań, jeżeli chodzi o zawody przyszłości. To byłby ciekawy temat – ja sama jestem ciekawa, w jaki sposób jest to monitorowane, i czy rzeczywiście ministerstwo prowadzi w tym kierunku jakieś badania.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Bardzo dziękuję, pani poseł. O głos poprosił pan poseł Marcin Józefaciuk.

Poseł Marcin Józefaciuk (KO):
Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, mam prośbę. Cieszę się, że usłyszałem… Jeśli chodzi o plany na kolejne miesiące, to mam prośbę, żebyśmy spotykali się o wiele, wiele częściej – ze względu na to, że szkolnictwo zawodowe jest traktowane bardzo, bardzo po macoszemu, a nasze ostatnie spotkanie było pół roku temu. Tak więc prosiłbym o częstsze spotkania.

Ponieważ tematyka jest niezwykle poważna – niemalże nic się nie ruszyło, za wyjątkiem zrównania pensum i może otworzenia dwóch-trzech nowych zawodów. Szkolnictwo zawodowe leży tak samo jak leżało i jest nieprzebadane. Nikt o tym nie mówi – kiedy jestem na posiedzeniach różnych komisji, podkomisji, szkoły kształcące w zawodzie są w zupełności pomijane, w ogóle nie są brane pod uwagę.

Chciałbym, żebyśmy też pamiętali, że nie tylko ministerstwo edukacji prowadzi szkoły kształcące w zawodzie, ale też inne i chciałbym, żebyśmy nie pomijali szkół zarówno niepublicznych, jak i dla dorosłych, które również kształcą w zawodzie – żebyśmy to wszystko tutaj mieli.

Miałbym propozycję, żebyśmy na pewno… bo wydaje mi się, że musimy omówić Skills Poland – co się zadziało w tamtym roku ze Skills Poland oraz dlaczego, pomimo zapewnień ministerstwa, Skills Poland w tym roku jest niemalże w ogóle niepromowane, za wyjątkiem jednej wrzutki na stronę internetową ministerstwa.

Dlaczego ministerstwo nie chce promować… ponieważ ministerstwo wbrew swoim zapewnieniom, że w tym roku złożą życzenia na egzamin zawodowy – zapewniali ustami zarówno dyrektora jednego, jak i pani dyrektor – nie złożyli życzeń, jak to robią maturzystom. Tak więc chciałbym, żebyśmy jako podkomisja mogli… nie powiem „wymóc”, ale zwrócić uwagę na to, że sytuacja szkół kształcących w zawodzie jest w dramatycznym stanie.

Jeżeli możemy złożyć prośbę do NIK o kontrolę, to dobrze by było złożyć o kontrolę NIK-owską  w sprawie pracowni i funkcjonowania pracowni zawodowych na terenie szkół.

Myślę, że na ten temat moglibyśmy też porozmawiać oraz o systemie dofinansowania szkolnictwa zawodowego. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Bardzo dziękuję panu posłowi za te uwagi.

Teraz tak. Pierwsza rzecz – jutro na posiedzeniu Komisji Edukacji i Nauki mamy punkt dotyczący propozycji kontroli NIK-owskich, więc myślę, że możemy o tym rozmawiać. Gdyby okazało się tak, że Komisja na przykład nie przyjmie tej propozycji, to zrobimy to z poziomu podkomisji.

Jeśli chodzi o kwestię dotyczącą Skills Poland, to czy pan poseł proponuje, żeby zrobić takie posiedzenie w konkretnym terminie, czy po prostu ten temat dołożymy do któregoś z tematów, o których mówiliśmy wcześniej?

Poseł Marcin Józefaciuk (KO):
Jeśli chodzi o sytuację całego tego projektu i Skills Poland, i Skills Europe, to wiadomo, że było bardzo dużo nieprawidłowości z poprzednich lat, i wiem, że ministerstwo prowadziło kontrolę. To by trzeba było na pewno wyjaśnić i oczyścić sytuację oraz zacząć promować. Jesteśmy jednym z niewielu państw, gdzie premier ani ministerstwo nie uczestniczą aktywnie w promocji, tak jak na przykład Francja, Skills Poland, a jest to naprawdę wydarzenie gigantycznej rangi – niemalże jest to olimpiada, tylko że dla zawodowców. Tak więc tutaj nie wiem, czy by to nie było w ramach promocji – jako jeden z podpunktów promocji szkolnictwa zawodowego. Ale nie jako jakiś mały punkcik, tylko jako jeden z gigantycznych punktów, bo wiem i też to słyszeliśmy, że tam było bardzo wiele nieprawidłowości w rozliczaniu poprzednich edycji.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
W takim razie mam propozycję, żeby kolejne posiedzenie dotyczyło tego tematu, który mieliśmy zrealizować na tym posiedzeniu, następnie byłaby dyskusja i tematyka dotycząca Skills Poland i na kolejnych posiedzeniach zrobilibyśmy te rzeczy.

A czy pani poseł też ma jakąś propozycję dotyczącą konkretnego terminu tej swojej  propozycji, czy….

Poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Nie, ja po prostu proszę, żeby uwzględnić w przyszłości w tematach właśnie taki temat, który podałam.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Dobrze.

Poseł Renata Rak (KO):
Czy mogę jeszcze?

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
To mamy wpisane. Tak, jeszcze pani poseł Renata Rak.

Poseł Renata Rak (KO):
Ja jeszcze, pani przewodnicząca, chciałabym prosić o zaproszenie na posiedzenie podkomisji przedstawiciela okręgowej komisji egzaminacyjnej w temacie przyznawania stanowisk egzaminacyjnych.

Mianowicie szkoły zwracają się z takim problemem, że tak naprawdę okręgowa komisja egzaminacyjna przyznaje placówkom upoważnienia do przeprowadzania egzaminów na stanowiskach egzaminacyjnych, których przygotowanie jest oczywiście kosztowne, natomiast szkoły tutaj podnoszą, że nie zawsze ta liczba stanowisk jest adekwatna do liczby uczniów, którzy przystępują do egzaminów zawodowych, i tak naprawdę nie ma żadnych przepisów, które by to regulowały. A jeśli chodzi o liczbę stanowisk, o które szkoły często wnioskują, to niestety okręgowa komisja egzaminacyjna nie przychyla się do tych próśb i oczywiście w konsekwencji tego tworzą się wtedy problemy organizacyjne takich szkół.

Dlatego chciałabym, żeby został tutaj poruszony temat organizacji samych egzaminów zawodowych, najlepiej jak najszybciej. Dziękuję bardzo.

Poseł Marcin Józefaciuk (KO):
Jutro.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Najlepiej jak najszybciej?

Poseł Renata Rak (KO):
Tak, bo ta sesja letnia będzie już po prostu za pasem.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Dobrze.

Poseł Marcin Józefaciuk (KO):
Tam jest też wiele rzeczy: przygotowania, rozliczenia sesji – żeby też szkoły wiedziały, dlaczego… To znaczy, żeby trochę wymusić sposób innego rozliczenia ze szkołami zawodowymi. Tak więc to rzeczywiście powinno być przed egzaminami, przed sesją egzaminacyjną, która jest bodajże w czerwcu.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
To jest tuż, tuż, tak naprawdę.

Poseł Renata Rak (KO):
W czerwcu, pod koniec czerwca się zaczyna.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
To znaczy, nie ukrywam, że kwestię dotyczącą dyskusji na temat promocji kształcenia zawodowego to chciałabym zrobić na najbliższym posiedzeniu, dlatego że chciałabym, żeby ta dyskusja odbywała się w kontekście rekrutacji, która lada moment, i tego, że szkoły prowadzą szeroko zakrojoną promocję w swoim własnym zakresie tak naprawdę, natomiast patrząc na działania ministerstwa, można mieć tutaj sporo uwag. Dlatego chciałabym, żebyśmy jednak na ten temat podyskutowali na najbliższym posiedzeniu, więc może tak to ustalmy.

Na kolejnym posiedzeniu, czyli na początku maja, zrobilibyśmy może właśnie tę informację na temat egzaminów zawodowych, z tymi propozycjami i z tymi uwagami zgłoszonymi przez panią poseł Rak.

W maju wrócilibyśmy jeszcze do tej kwestii Skills Poland.

Czyli mielibyśmy dwa posiedzenia w maju, a w czerwcu, na dwóch posiedzeniach, zrobilibyśmy dyskusję na temat podstaw programowych i kształcenia zawodowego, na kolejnym posiedzeniu – dyskusję dotyczącą właśnie statusu nauczyciela zawodowego i tych kwestii dotyczących pensum nauczycieli.

A pierwszym tematem… W lipcu? Tak, dobrze myślę?

Sekretarz Komisji Agnieszka Kalinowska-Wójcik:
Tak.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Pierwszym tematem w lipcu byłby ten temat zgłoszony przez panią poseł Żanetę Cwalinę-Śliwowską.

Poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Matusik-Lipiec (KO):
Czyli, jeśliby się państwo na to zgodzili, to mielibyśmy ustalony harmonogram i porządek obrad posiedzeń podkomisji.

Zrobimy w ten sposób, że ja te propozycje całościowe prześlę do ministerstwa, żeby oni mieli dokładną informację na temat tego, co my planujemy, żeby też nie było tak, że zgłaszają uwagi, że nie są w stanie się do tego wcześniej przygotować.

Dobrze, myślę, że wyczerpaliśmy dyskusję. W takim razie zamykam dyskusję.

Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie. Bardzo serdecznie dziękuję państwu za udział.