Komisja do Spraw Deregulacji oraz Komisja Finansów Publicznych, obradujące pod przewodnictwem posła Ryszarda Petru (Polska2050), przewodniczącego Komisji do Spraw Deregulacji, rozpatrzyły:

– poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu banków spółdzielczych, ich zrzeszaniu się i bankach zrzeszających oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1937 i 2116).

W posiedzeniu udział wzięli: Jurand Drop podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Bogdan Furtak dyrektor Departamentu Bankowości Spółdzielczej Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego wraz ze współpracownikami. 

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Monika Biała, Jakub Stefański, Ziemowit Uździcki i Anna Woźniak – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Wojciech Białończyk, Łukasz Kasiak i Łukasz Mościcki – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Słuchajcie, zaczynamy. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Deregulacji oraz Komisji Finansów Publicznych.

Witam członków obu komisji. Witam pana Juranda Dropa, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów – witam, dzień dobry – oraz przedstawicieli Inicjatywy Przedsiębiorcy dla Polski – SprawdzaMY.

Stwierdzam kworum.

Halo, proszę o ciszę. Naprawdę będzie krótko. Im ciszej będziecie, tym szybciej będziemy procedować. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu banków spółdzielczych, ich zrzeszaniu się i bankach zrzeszających oraz niektórych innych ustaw. To są druki 1937 i 2116. W czasie drugiego czytania do tego projektu ustawy zostało zgłoszonych sześć poprawek, z tym że poprawki nr 1, 2, 3, 4 i 6 należy głosować łącznie.

Czy w związku z powyższym jest może wnioskodawca poprawki? O, świetnie. Poproszę krótko.

Poseł Janusz Kowalski (PiS):
Tak. Panie przewodniczący, my nie tylko krótko, ale zawsze merytorycznie.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Wiem, wiem.

Poseł Janusz Kowalski (PiS):
My popieramy tę ustawę, ale nie widzimy powodów, aby wykreślać rozdział 3b, dlatego tą jedną poprawką, która konsumuje pięć zmian w projekcie ustawy w różnych artykułach, przywracamy ten artykuł dotyczący zrzeszenia zintegrowanego, zachęcając również koalicję rządową, żeby podeszła do sprawy merytorycznie. Skoro popieramy ustawę, pokazujemy, że ten rozdział do tej pory nie był wykorzystywany w sposób praktyczny i nie widzimy powodów, żeby go likwidować.

Natomiast co do poprawki, która została zgłoszona przez Koalicję Obywatelską, jako merytoryczna opozycja również ją poprzemy. Mam więc nadzieję na konsensus. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Dzięki.

Zanim zapytam rząd o stanowisko, poproszę jeszcze panią przewodniczącą.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Ten mechanizm nie był wykorzystywany, bo przepisy nie pozwalały, żeby to, co zaproponowano teraz, czyli zawarcie umowy, następowało, jeżeli organ, który go przygotowuje… Ta umowa zrzeszenia, umowa wspólnego systemu ochrony zostaje zawarta. Dzisiaj musimy – każdy bank ze spółdzielnią, z władzami spółdzielni – podpisywać oddzielną umowę. Jeżeli są umowy, proszę państwa, i którykolwiek z podmiotów chce wyjść z tego systemu ochrony, to może to uczynić, ale przedłuża rozwiązanie dotychczasowe, i to jest wniosek środowiska. Środowisko samo zaproponowało takie rozwiązanie.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Dziękuję.

Proszę o stanowisko rządu w tej sprawie – w sprawie tych połączonych poprawek.

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jurand Drop:
Tak jest. Dziękuję bardzo.

Oczywiście ta poprawka, która koryguje odesłanie, jest w pełni popierana. Jeśli chodzi o poprawkę, która zawiera sześć zmian w zakresie zrzeszenia zintegrowanego, to myślę, że pani przewodnicząca wyraziła wszystko. Natomiast z punktu widzenia… Ponieważ to było jakby wykreślenie przepisów związanych ze zrzeszeniem zintegrowanym, to był postulat zarówno od sektora, który mówi: „I tak tego nie wykorzystujemy, i tak to nie ma sensu”, jak również żeby w ogóle to wykorzystać, trzeba by opuszczać obecnie funkcjonujące struktury. To był również postulat czystości prawa. Jeśli coś jest martwe, coś jest prawem, które nie jest wykorzystywane i nie będzie wykorzystywane w przeszłości, to w praktyce to nie ma sensu, a także postulat nadzoru. Myślę, że parę słów na ten temat, ponieważ to są dokładnie dwa słowa, powiedziałby pan dyrektor z KNF.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Proszę bardzo.

Dyrektor Departamentu Bankowości Spółdzielczej Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego Bogdan Furtak:
Dzień dobry państwu. Bogdan Furtak, dyrektor Departamentu Bankowości Spółdzielczej w UKNF.

Jeżeli chodzi o ten temat, to jeszcze raz chciałem podkreślić to, co pani poseł Skowrońska i pan minister wskazali. Mianowice to jest inicjatywa…

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Proszę trochę głośniej.

Dyrektor departamentu UKNF Bogdan Furtak:
To jest inicjatywa sektora. Sektor sam doszedł do wniosku, że nie potrzebuje takiej formuły organizacji zrzeszeń, która to forma jest obecna w przepisach prawa do roku 2014–15, od ostatniej znaczącej reformy systemu banków spółdzielczych. W ciągu tych 11 już lat funkcjonowania obecne zrzeszenia i systemy ochrony instytucjonalnej – tam jest tożsamość uczestników w jednym i w drugim, w jednej i drugiej grupie – udowodniły swoją sprawność. To znaczy, banki, które są uczestnikami systemów ochrony i obecnych zrzeszeń, bo są dwa, opierają swoją działalność na jednolitych standardach zarządzania ryzykiem.

Poza tym mamy wysoki poziom czynności audytowych realizowanych przez jednostki zarządzające systemami ochrony. Mamy element wzajemnego gwarantowania oraz płynności i wypłacalności w podmiotach. Proszę zauważyć, że od czasu utworzenia systemów ochrony instytucjonalnej nie upadł żaden bank spółdzielczy, a wszystkie niezbędne procesy łączeniowe, jakie się dokonały w sektorze, zostały sfinansowane przez jednostki zarządzające systemami ochrony ze składek. Dzisiaj tworzenie zrzeszenia opartego na innych standardach, niższych standardach działania i zarządzania ryzykiem, wiązałoby się z dekompozycją tego stanu, który się ustalił od roku 2015. Z punktu widzenia nadzoru – organu nadzoru – wiązałoby się to, oprócz tego, że chętnych nie widać, na pewno ze zwiększaniem poziomu ryzyka w sektorze banków spółdzielczych.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Dobrze.

Dyrektor departamentu UKNF Bogdan Furtak:
Dziękuję. Jeszcze dodam tylko, na 488 działających banków spółdzielczych 481 jest uczestnikami obecnych zrzeszeń i systemów ochrony instytucjonalnej.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Pan poseł Kowalski krótko.

Poseł Janusz Kowalski (PiS):
Panie przewodniczący, następnym razem uprzejma prośba, żeby już nie dawać głosu przedstawicielowi Komisji Nadzoru Finansowego. My znamy zdanie Komisji Nadzoru Finansowego, które z rządem Tuska idzie pod rękę w sprawie ustawy o kryptoaktywach, w sprawie tej ustawy i nawet z nielegalną prokuraturą podpisuje umowę. I za to KNF rozliczymy – że z nielegalną prokuraturą podpisaliście umowę. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Dobrze, rozliczanie będzie na oddzielnych komisjach.

Przystępujemy do głosowania. Proszę się przygotować. Kto z pań i panów posłów jest za? Co? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 1, 2, 3, 4 i 6, ten głosuje za. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o koncentrację. Wszyscy zagłosowali? Proszę o wyniki.

Głosowało 42 posłów. Za – 16, przeciw – 25, nikt się nie wstrzymał.

Przechodzimy do poprawki nr 5. Czy jest wnioskodawca?

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Tak.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Proszę bardzo.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Tam jest korekta odesłania. Myślę, że wszyscy w tym zakresie… Chciałabym, żeby Biuro Legislacyjne potwierdziło, że ta poprawka właśnie do tego zmierza.

Ad vocem wypowiedzi pana posła Kowalskiego. Szefa KNF powoływał poprzedni rząd. To są wasi urzędnicy.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Dziękuję bardzo. Generalnie powinno być tak, że urzędnicy powinni być ponadpartyjni, ale różnie to się działo. Panie…

Prosiłbym Biuro Legislacyjne o komentarz. Proszę bardzo. O, tu jesteście.

Legislator Łukasz Kasiak:
Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.

Tak jak pani przewodnicząca wspomniała, ta poprawka rzeczywiście jest również wynikiem ustaleń podjętych na Komisji. W ust. 5 było odesłanie do art. 42 ustawy o SKOK, który referuje do Kasy Krajowej, a nie do celu funduszu, więc w ust. 5 teraz tego odesłania nie ma i przepis wskazuje już jasno na realizację celu funduszu stabilizacyjnego.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Dziękuję bardzo.

Rząd? Tak, jest OK.

Proszę państwa, głosujemy. Proszę bardzo, kto jest za poprawką zgłoszoną przez panią posłankę Skowrońską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki.

Głosowało 41 posłów. Za – 41. Nikt nie był przeciw.

Ale słuchajcie, musimy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Ja proponuję, żeby była nim dalej pani posłanka Krystyna Skowrońska.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Wyrażam zgodę.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050):
Jest zgoda komisji.

Zamykam posiedzenie komisji.