Komisja Finansów Publicznych, obradująca pod przewodnictwem posła Janusza Cichonia (KO), przewodniczącego Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– zaopiniowanie wniosku ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2026 rok,

– zaopiniowanie wniosków ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planach finansowych Zachodniopomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Podkarpackiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Lubelskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Mazowieckiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego na 2026 rok,

– zaopiniowanie wniosku ministra rodzin, pracy i polityki społecznej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych na 2026 rok,

– zaopiniowanie wniosku ministra kultury i dziedzictwa narodowego w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury na 2026 rok,

– rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2027 rok.

W posiedzeniu udział wzięli: Maciej Wróbel sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego wraz ze współpracownikami, Katarzyna Nowakowska podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej wraz ze współpracownikami, Artur Dąbrowski zastępca prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych wraz ze współpracownikami, Iwona Hagemajer dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Agnieszka Kłódkowska-Cieślakiewicz dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Aleksandra Szwemberg dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Monika Biała i Anna Woźniak – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: zaopiniowanie wniosku ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2026 rok; w pkt 2 zaopiniowanie wniosków ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planach finansowych Zachodniopomorskiego, Podkarpackiego, Lubelskiego oraz Mazowieckiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego na 2026 rok; po trzecie, zaopiniowanie wniosku ministra rodziny, pracy i polityki społecznej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych na 2026 rok; po czwarte, zaopiniowanie wniosku ministra kultury i dziedzictwa narodowego w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury na 2026 rok; w ostatnim punkcie rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2027 rok. Nie widzę uwag do porządku, wobec tego uznaję, że go przyjęliśmy.

Witam na naszym posiedzeniu pana ministra Macieja Wróbla, sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, panią Katarzynę Nowakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, także pana Artura Dąbrowskiego, zastępcę prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Witam także towarzyszące państwu osoby. Powinienem jeszcze przywitać panią Agnieszkę Kłódkowską-Cieślakiewicz, dyrektor Departamentu Budżetu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam wszystkie osoby towarzyszące państwu na posiedzeniu.

Przystępujemy do realizacji porządku obrad. W pkt 1 mamy wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na rok 2026. Bardzo proszę pana prezesa o przedstawienie wniosku.

Zastępca prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych Artur Dąbrowski:
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Artur Dąbrowski – zastępca prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Chciałbym w imieniu ministra spraw wewnętrznych i administracji prosić Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie naszego wniosku w sprawie zmiany planu finansowego. Zmiana, o którą wnioskujemy, dotyczy sfery działalności Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych w obszarze finansowania ze środków Europejskiego Mechanizmu Ochrony Ludności. I tutaj ta zmiana dotyczy przyznania dotacji celowej w kwocie 39 372 tys. zł w ramach zapewnienia finansowania, z przeznaczeniem na pokrycie wydatków niekwalifikowanych, tj. przede wszystkim podatku VAT, planowanych do uzyskania dodatkowych środków na realizację projektów unijnych w kwocie 458 000 tys. zł, tj. 20% zaliczki, która pozostała do zrealizowania w ramach tych projektów, i zwiększenia wydatków na realizację projektów unijnych w bieżącym roku o kwotę 163 000 tys. zł. Tak jak powiedziałem, wszystkie wydatki dotyczą realizacji grantów unijnych na projekty w ramach rescEU, czyli Europejskiego Mechanizmu Ochrony Ludności. Bardzo proszę o pozytywną opinię Komisji.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Nie widzę zgłoszeń do dyskusji, zatem proponuję przyjęcie opinii o następującej treści: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu  11 marca 2026 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 27 lutego 2026 r. dotyczący zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na rok 2026. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 21 ust. 5 pkt 2 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję zmian planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych przedstawione we wniosku”. Nie słyszę sprzeciwu, zatem uznaję, że przyjęliśmy opinię w zaproponowanej przeze mnie treści.

Przechodzimy do pkt 2. Bardzo proszę panią dyrektor o przedstawienie wniosków ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planach finansowych: Zachodniopomorskiego, Podkarpackiego, Lubelskiego i Mazowieckiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego. Bardzo proszę, pani dyrektor.

Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Agnieszka  Kłódkowska-Cieślakiewicz:
Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, we wniosku skierowanym do Komisji Finansów Publicznych przedstawione zostały szczegóły dotyczące zaproponowanych zmian w planach finansowych Lubelskiego, Mazowieckiego, Podkarpackiego oraz Zachodniopomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego na 2026 rok. W swoim wystąpieniu ograniczę się do syntetycznej informacji na ich temat. Przedłożone projekty zmian planów finansowych ośrodków doradztwa rolniczego na 2026 rok wynikają z umów zawartych z Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na objęcie przedsięwzięcia wsparciem bezzwrotnym z KPO i zwiększenia odporności związanych z realizacją przedsięwzięć w ramach części inwestycji A1.4.1. „Inwestycje na rzecz dywersyfikacji i skracania łańcucha dostaw produktów rolnych i spożywczych oraz budowy odporności podmiotów uczestniczących w łańcuchu”. W ramach inwestycji A1.4.1. jednostki doradztwa rolniczego zobowiązały się do realizacji przedsięwzięcia polegającego na unowocześnieniu bazy dydaktycznej i demonstracyjnej na potrzeby edukacji w zakresie rolnictwa 4.0 w celu tworzenia, gromadzenia i upowszechniania wiedzy na temat korzyści z wykorzystania rolnictwa 4.0 dla wszystkich zainteresowanych osób, w szczególności dla rolników i mieszkańców obszarów wiejskich. Zmiany w planach finansowych na 2026 rok mają na celu umożliwienie WODR-om realizacji inwestycji zgodnie z jej harmonogramem. Jednostki doradztwa rolniczego do końca czerwca br. powinny przeprowadzić postępowanie przetargowe na zakup nowych maszyn i urządzeń, podpisać umowy z dostawcami oraz złożyć do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wnioski o wypłatę zaliczki na realizację przedsięwzięcia. Rozliczenie całego działania ma nastąpić do końca października br. Na powyższe zmiany minister finansów i gospodarki wyraził zgodę.

Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie dziękuję za umożliwienie mi zreferowanie powyższego i proszę o wydanie opinii w sprawie zmian w planach finansowych Lubelskiego, Mazowieckiego, Podkarpackiego i Zachodniopomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego na 2026 rok. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo, pani dyrektor.

Otwieram dyskusję.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Ja.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Bardzo proszę. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, Podkarpacie.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Z zadowoleniem przyjmuję, że ośrodki doradztwa, które nie dostały poprzednio uruchomionych środków, teraz dostają – szczególnie zadowolona jestem, jako poseł z Podkarpacia, Podkarpacki Ośrodek Doradztwa Rolniczego. Dziękuję bardzo. Uwag nie mam. Mam nadzieję, że środki zostaną dobrze wykorzystane.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo. Nie widzę więcej zgłoszeń do dyskusji, wobec tego proponuję przyjęcie opinii, nie jednej, zbiorczej, ale kilku opinii, dla każdego ośrodka musimy wydać opinię oddzielnie. Ale przeczytam tylko jedną, a potem wymienię ośrodki, w których dokonujemy zmian w planach finansowych. Wobec tego opinia mojej propozycji brzmiałaby tak: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 11 marca 2026 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 9 marca 2026 r. dotyczący zmian w planie finansowym Zachodniopomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego na rok 2026. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 30 ust. 7 pkt 2 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję zmian planu finansowego Zachodniopomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego przedstawionych we wniosku”. Nie słyszę sprzeciwu. Uznaję zatem, że przyjęliśmy opinię tej treści. Taką samą opinię w stosunku do Podkarpackiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego – nie słyszę sprzeciwu, uznaję, że przyjęliśmy opinię – Lubelskiego Ośrodka… zmiana w planie finansowym Lubelskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego – opinia w treści jak wyżej było; nie słyszę sprzeciwu, uznaję, że przyjęliśmy tę opinię – i Mazowiecki Ośrodek Doradztwa Rolniczego. Nie słyszę sprzeciwu. Uznaję, że przyjęliśmy opinię w zaproponowanej przeze mnie wcześniej treści.

Przechodzimy do kolejnego punktu porządku, pkt 3: wniosek ministra rodziny, pracy i polityki społecznej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych na rok 2026. Bardzo proszę, pani minister.

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Katarzyna  Nowakowska:
Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, my prosimy o zgodę na zmianę w planie Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych na rok 2026, która ma na celu umożliwienie dalszej realizacji zadań, o których mowa w art. 7a ustawy z dnia 16 września 2011 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z usuwaniem skutków powodzi. W planie funduszu na rok 2026 zabezpieczono na to zadanie kwotę 1000 tys. zł. Wg stanu na dzień 20 lutego br. wydatkowane zostały na ten cel środki w kwocie ponad 883 tys. zł. W trakcie weryfikacji merytorycznej w wojewódzkich urzędach pracy oraz w ministerstwie znajdują się wnioski o wypłatę świadczeń, na które nie ma już zabezpieczonych środków w planie funduszu. W związku z powyższym, oraz z uwagi na to, że wnioski o udzielenie pomocy na podstawie art. 7a mogą być realizowane do końca 2026 roku, konieczne jest zabezpieczenie w planie funduszu dodatkowo środków w kwocie 760 tys. zł. Proponujemy, by zwiększyć pozycję „instrumenty finansowane w ramach ustawy powodziowej” przy jednoczesnym zmniejszeniu pozycji „koszty zadań przeciwdziałania COVID-19 i ich rozliczenie”. Dzięki temu przesunięcie środków… dzięki temu wydatkowana zmiana w planie pozostanie neutralna dla stabilizującej reguły wydatkowej. Na powyższą zaproponowaną zmianę w planie finansowym funduszu w dniu 10 marca minister finansów i gospodarki wyraził zgodę. Bardzo prosimy o wyrażenie zgody przez Komisję. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo.

Otwieram dyskusję. Nie widzę zgłoszeń, w związku z tym proponuję przyjęcie opinii o następującej treści: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 11 marca 2026 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 10 marca 2026 r. dotyczący zmian w planie finansowym Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych na rok 2026. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 29 ust. 13 pkt 1 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję zmian planu finansowego Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych na 2026 rok przedstawione we wniosku”. Nie słyszę sprzeciwu. Uznaję zatem, że przyjęliśmy opinię w zaproponowanej przeze mnie treści.

Podsekretarz stanu w MRPiPS Katarzyna Nowakowska:
Bardzo dziękuję.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Przechodzimy do realizacji pkt 4. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie wniosku ministra kultury i dziedzictwa narodowego w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury na rok 2026. Bardzo proszę, panie ministrze.

Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Maciej Wróbel:
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, w związku ze zwiększonymi środkami w Funduszu Promocji Kultury na koniec roku 2025 w wysokości ponad 30 000 tys. zł wnioskujemy o przesunięcie kwoty 10 000 tys. zł na nowy program Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego „Bliska Kultura”, który ma służyć wspieraniu wysokiej jakości materiałów prasowych, radiowych i telewizyjnych, poświęconych lokalnej kulturze, realizowanych przez niezależnych wydawców prasy, nadawców radiowych i telewizyjnych – mówię o mediach lokalnych. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo.

Otwieram dyskusję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Wniosek może zasadny, panie ministrze, ale ja mam pytanie. Państwo w tym programie wskazujecie media lokalne, wydawców prasy, nadawców radiowych i telewizyjnych, ale nie wskazujecie państwo podmiotów, wydawców internetowych. Ta sprawa budzi dzisiaj dużą wątpliwość. Moje pytanie jest następujące: ile zatem wydawcy internetowi otrzymają wsparcia na programy, które są realizowane przez resort – nie wiem, czy one mogą nazywać się „Bliska Kultura”, o nazewnictwo mniejsza z tym – ale jakie środki mogą być przeznaczone? Z kontaktów z tymi podmiotami wiem, że planowane jest takie spotkanie i rozmowa w tej sprawie, ale wydaje się, że dzisiaj w dobie zmieniania się, czyli zamiany, albo mniejszego korzystania z tradycyjnej prasy papierowej, ominięcie wydawców internetowych jest rzeczą, nad którą prosiłabym, byście się państwo zastanowili. Interesuje mnie kiedy, jak, jaka kwota, kiedy rozmowa z wydawcami internetowymi i kiedy państwo w najbliższym czasie możecie nam powiedzieć, że będą dla nich środki w zakresie specjalnych programów i naborów. Oczekuję odpowiedzi na takie pytanie. Jeśli pan minister dzisiaj uzna, że nie odpowie mi do końca, to poproszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Będę wdzięczna również za potwierdzenie tego na piśmie. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo. Nie widzę więcej zgłoszeń.

Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.

Sekretarz stanu w MKiDN Maciej Wróbel:
Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Rzeczywiście program ten ma charakter pilotażowy. Skierowany jest do mediów tradycyjnych lokalnych, radiowych, telewizyjnych i prasowych, tych, które mają dzisiaj największy problem z utrzymaniem się na rynku. Są to media, które znikają. Liczba telewizji kablowych, które działają na koncesji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z roku na rok maleje, tak samo maleje liczba prasy tradycyjnej, a my w resorcie kultury przyjęliśmy taką politykę, że w tym pierwszym pilotażowym programie zaadresujemy ten program właśnie do mediów tradycyjnych, które pozbawione są treści promujących kulturę. Biorąc pod uwagę zasięgi resortu kultury i komunikacji w internecie, którą prowadzimy na co dzień, zabezpieczamy kwestię promocji w internecie treści kulturalnych, także w oparciu o lokalne portale internetowe, dedykując tam kampanie internetowe. W kwestii mediów lokalnych takich kampanii nie było. Chcemy, żeby media lokalne mogły realizować treści przyjazne danemu środowisku, i opieramy ten program o media tradycyjne. Rozmowy w sprawie ewentualnego włączenia do programu w przyszłości portali internetowych także przed nami, ale wiązać by się to musiało także ze zwiększeniem alokacji, bo kwota 10 000 tys. zł w przypadku mediów lokalnych, których łącznie jest ok. 200, byłaby niewystarczająca w przypadku kilku tysięcy portali internetowych. Dziękuję.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mogę jeszcze?

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo. Jeszcze pani przewodnicząca Skowrońska.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Nie, bo państwo w swoim planie finansowym przekazali, że łącznie jest to kwota 244 000 tys. zł, to było wcześniej, dodajecie 10 000 tys. zł, i teraz ta pozycja to kwota 270 000 tys. zł. Ja bym chciała, żebyśmy dostali konkretną informację, zważywszy na to, że dotacje do realizacji zadań bieżących – i taką pozycję państwo pokazujecie w swoim planie finansowym – żeby jednak mimo wszystko, bo zmienia się sposób funkcjonowania mediów, zgoda, i cena mediów papierowych, czyli gazety, jest różna. Ja bym naprawdę chciała, że jeżeli idziemy, i jeżeli mamy mObywatel, czy różne inne rozwiązania, to również za tym idą media nowoczesne, czyli internetowe. Jak zatem pogodzić te dwie rzeczy? Zatem poproszę jednak o udzielenie odpowiedzi na piśmie, co do terminu spotkania i państwa patrzenia na ten problem.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Przyjmujemy takie rozwiązanie. Bardzo prosimy o przygotowanie odpowiedzi na piśmie. Chodzi w gruncie rzeczy o strukturę tych wydatków, tak?

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Tak.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
I o to prosimy, w ramach tej odpowiedzi.

Jeszcze pan minister chciał się odnieść. Bardzo proszę być może doprecyzować, tak?

Sekretarz stanu w MKiDN Maciej Wróbel:
Kwota przytoczona przez panią przewodniczącą ponad 270 000 tys. zł jest to łączna kwota programów ministra wydatkowana m.in. na wydarzenia kulturalne, teatralne, wydawnictwa, na spektakle, na różnego rodzaju działania, które… Właśnie w tej chwili trwa rozdysponowywanie środków w ramach corocznych konkursów Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Łącznie to jest ponad 30 programów ministra kultury, wyłączając z tego program „Ochrona Zabytków”, bo to jest finansowane z części 24 budżetu państwa. Ale biorąc pod uwagę liczbę tych programów, wpłynęło ponad 30 tys. wniosków. Program „Bliska Kultura” jest nowym programem. Jego ogłoszenie planujemy w ciągu 2 tygodni od wyrażenia przez Wysoką Komisję zgody na przesunięcie tych środków. Jest to program pilotażowy, skierowany do mediów tradycyjnych, wymierających. Każdego roku te media znikają z przestrzeni medialnej. Chcemy zagwarantować im przede wszystkim wsparcie państwa poprzez realizację tego programu, a przy okazji wsparcie treści kulturalnych w mediach lokalnych. Na razie wykluczamy, tak jak mówiłem, media internetowe, gdyż ich powstawanie, tworzenie i utrzymywanie jest relatywnie kilkunastokrotnie niższe niż utrzymanie medium tradycyjnego. Bardzo dziękuję.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Poproszę na piśmie.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Poprosimy o strukturę planowanych wydatków.

Sekretarz stanu w MKiDN Maciej Wróbel:
W ramach tego programu?

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Tak, tak. I na tym…

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Nie, nie, doprecyzowanie kiedy i jak media internetowe. Poproszę na piśmie.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo. Nie widziałem więcej zgłoszeń. Zamykam dyskusję.

Proponuję przyjęcie opinii następującej treści: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 11 marca 2026 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 25 lutego 2026 r. dotyczący zmian w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury na rok 2026. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 29 ust. 13 pkt 1 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję zmian planu finansowego Funduszu Promocji Kultury przedstawione we wniosku”. Dziękuję bardzo, nie widzę zgłoszeń. Uznaję, że przyjęliśmy opinię w zaproponowanej przeze mnie treści.

Przechodzimy do realizacji pkt 5 porządku dziennego posiedzenia. Zgodnie z wystąpieniem marszałka Sejmu, komisje sejmowe mają w terminie do 13 kwietnia przekazać Komisji do Spraw Kontroli Państwowej propozycje tematów kontroli dla planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2027. Oznacza to, że sama Komisja Finansów Publicznych nie zleca NIK-owi tematów kontroli, lecz jedynie składa propozycje Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, która zbiorczo przedstawi je Prezydium Sejmu, które z kolei prześle je do Najwyższej Izby Kontroli. Przypomnę, że zwracałem się do państwa z prośbą o zgłaszanie sugestii. Do sekretariatu Komisji nie wpłynęła żadna tematyczna propozycja kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Czy mamy jakieś propozycje w tej chwili? Bardzo proszę, pani poseł Katarzyna Kierzek-Koperska.

Poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja może nie chcę odnieść się do kontroli planowanych na 2027 rok, ale o kontrolę doraźną. Chciałabym zaproponować Wysokiej Komisji złożenie wniosku do Najwyższej Izby Kontroli o przeprowadzenie kontroli doraźnej w Narodowym Banku Polskim, w związku z wypowiedzią doradcy prezydenta Nawrockiego na antenie telewizyjnej w niedzielę, 8 marca, pana Alvina Gajdhura…

Głos z sali:
Gajadhura.

Poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
…przepraszam, jeśli przekręcam, Gajadhura, dziękuję bardzo. Ta wypowiedź dotyczyła tego, że pan minister – bo myślę, że on jest w randze ministra – zasugerował, że jakoby straty w Narodowym Banku Polskim były tylko na papierze. Ta wypowiedź była bardzo sugestywna, bardzo mocna, no a biorąc pod uwagę, że jednak środowisko polityczne pana prezydenta Nawrockiego i pana prezesa Glapińskiego jest to samo, być może pan doradca ma większą wiedzę na ten temat, w związku z tym jest to wypowiedź, w moim przekonaniu, bardzo niepokojąca, bo my, jako Komisja Finansów Publicznych, też nadzorujemy tę instytucję, z poziomu parlamentu. W związku z tym proszę Wysoką Komisję o rozważenie złożenia wniosku do Najwyższej Izby Kontroli o przeprowadzenie kontroli doraźnej. Dziękuję.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mogę?

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo. Doprecyzować trzeba byłoby tytuł kontroli. Myślę, że „Ocena rzetelności sprawozdań finansowych”, tak mogłaby ona brzmieć. Pytanie, w jakim okresie…

Poseł Zofia Czernow (KO):
Nie wiem, czy to jest doraźne.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
…za jaki okres, 2020–2025?

Poseł Zofia Czernow (KO):
Czy to jest doraźne?

Poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Tak. To jest dobry okres do przeprowadzenia kontroli. Szczególnie te 3 ostatnie lata, gdzie Narodowy Bank Polski osiąga straty.

Poseł Marek Sowa (KO):
2022–2025.

Poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Tak.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
2022–2025. Okej.

Poseł Zofia Czernow (KO):
A czy to jest doraźne?

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Myślę, że to jest rozwiązanie…

Poseł Marek Sowa (KO):
110 mld zł.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
…i propozycja dopuszczalna.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mogę?

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Pan poseł Michał Wójcik, potem pani przewodnicząca, potem pan poseł Henryk Kowalczyk.

Poseł Marek Sowa (KO):
Zgłaszajcie swoje propozycje.

Poseł Michał Wójcik (PiS):
Panie przewodniczący, ja mam prośbę o kontrolę doraźną Funduszu Sprawiedliwości oraz Funduszu Pomocy Postpenitencjarnej, którego organem nadzorującym jest…

Poseł Marek Sowa (KO):
Prokuratura się zajmuje.

Poseł Michał Wójcik (PiS):
…– ale czy ja panu przeszkadzam, czy ja panu przeszkadzam? – którego organem nadzorującym jest minister sprawiedliwości. Prosiłbym o dokonanie kontroli doraźnej. Im szybciej, tym lepiej. Chodzi oczywiście o kwestię dotyczącą tego, że po prostu ten fundusz, ani jeden ani drugi, nie funkcjonuje, przez co naraża – nie wiem dlaczego się pani uśmiecha, pani poseł – naraża kobiety zgwałcone, dzieci molestowane…

Poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Ja wcale się nie uśmiecham.

Poseł Michał Wójcik (PiS):
…bite osoby, ofiary wypadków drogowych – to jest Fundusz Sprawiedliwości? – na to, że nie dostają żadnej pomocy plus ci, którzy opuszczają mury więzienne, to jest Fundusz Pomocy Postpenitencjarnej, również w ogóle pomocy żadnej nie otrzymują. To jest pierwsza rzecz.

A tutaj jeszcze odnosząc się do pani poseł, bo pani jest chyba finansistą, prawda?

Poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Tak.

Poseł Michał Wójcik (PiS):
No właśnie. No ale przecież pani wie jak Narodowy Bank Polski funkcjonuje. Przecież to nie jest firma, która, tak jak każda firma, sobie zarabia.

Poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Ale nikt tak nie powiedział, panie pośle.

Poseł Michał Wójcik (PiS):
Przecież wiadomo, że pani wie, że straty w NBP wynikają z tego, że np. stopy procentowe rosną. No przecież doskonale pani o tym wie, i to jest ta strata.

Poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Ale czy to wyklucza kontrolę? Sprawdźmy.

Poseł Michał Wójcik (PiS):
Nie, ale…

Poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
No właśnie.

Poseł Michał Wójcik (PiS):
…nie można mówić tak, jak państwo mówicie, że złe zarządzanie spowodowało, że są straty. No przecież to zupełnie nie ma związku z tym, dlatego że NBP prowadzi politykę pieniężną, finansową, a nie zarabia na pewnych rzeczach. Dziękuję.

Poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
No ale zobaczymy, zobaczymy co wyjdzie z takiej kontroli. Dlaczego się boicie?

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mogę?

Poseł Michał Wójcik (PiS):
Ale przecież ja nie prowadzę tego. Tylko po co?

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
To jest rzetelność sprawozdań. Moim zdaniem możemy zlecić taką kontrolę. Natomiast pana posła proszę o doprecyzowanie i złożenie na piśmie tematu, o który pan wnosi.

Bardzo proszę, pani…

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Ja mam.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
…pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Chciałabym poprzeć wniosek pani poseł Katarzyny Kierzek-Koperskiej z uwagi na to, że w przestrzeni publicznej nie przekazywana jest informacja, że Narodowy Bank Polski musi mieć standardy rachunkowości z wytycznymi Europejskiego Banku Centralnego, to po pierwsze. Po drugie, rozwiązania dotyczące sposobu, form prowadzenia rachunkowości podejmuje Rada Polityki Pieniężnej, a dzisiaj pan prezes Glapiński wyszedł przed szereg, bo w stosunku do tej zmiany nie było. Po trzecie, rezerwy złota są wyceniane kwartalnie i zapisywane na rachunku rewaluacyjnym, w związku z tym my powinniśmy wiedzieć jakie zabiegi zamierza zrobić pan prezes Glapiński, który dotychczas mówił, że teraz poprawi się zarządzanie rezerwami. A zatem jak zarządzał rezerwami w okresie, o którym mówiła pani poseł, i pan przewodniczący doprecyzował tę sprawę? Sprawa jest niezwykle ważna, dlatego że dotyczy bezpieczeństwa systemu finansowego. A także chcielibyśmy poznać deus ex machina i te objawienia, że dzisiaj zupełnie inaczej będzie można wyemitować obligacje przez Narodowy Bank Polski, które będą kosztowały. Mamy niezależny organ kontrolny, którym jest Najwyższa Izba Kontroli. Ja wniosek pani poseł Kierzek-Koperskiej, tak jak pan przewodniczący Janusz Cichoń go przyjął, przyłączam się do niego.

Ale chciałabym, żebyśmy również przeprowadzili… żeby Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę w Trybunale Konstytucyjnym – tam mamy wydatki bardzo wysokie – a zatem jak funkcjonuje od strony finansowej? Byśmy wiedzieli jak często spotykają się państwo sędziowie Trybunału Konstytucyjnego i jaki mamy z tego efekt. My nie będziemy wchodzić w żaden element dotyczący niezależności, niezawisłości Trybunału, ale w tym przypadku chcielibyśmy wiedzieć jak to wygląda w Trybunale Konstytucyjnym i w Krajowej Radzie Sądownictwa za okres poprzedni. Jestem przekonana, że takie kontrole będą przeprowadzone do realizacji budżetu za rok 2025, ale… Poprosiłabym również pana przewodniczącego, żeby wnioskując o przeprowadzenie tych kontroli wniósł, aby nadać tym kontrolom priorytet, aby były zrealizowane w jak najkrótszym terminie. Dziękuję bardzo.

I jeszcze pani poseł Kłopotek poprosiła.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Bardzo proszę, ale najpierw zgłaszał się pan przewodniczący Henryk Kowalczyk. Potem pani poseł Agnieszka Kłopotek. Bardzo proszę.

Poseł Henryk Kowalczyk (PiS):
Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Otóż pragnę poinformować, że Najwyższa Izba Kontroli rutynowo, co roku kontroluje Narodowy Bank Polski, między innymi wykonanie budżetu…

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
I były uwagi krytyczne.

Poseł Henryk Kowalczyk (PiS):
…gospodarki ... wynagrodzeń, więc stawianie jakiejś specjalnej kontroli doraźnej jest trochę bez sensu i ma robić wrażenie co to tam w tym Narodowym Banku Polskim się dzieje. Natomiast to, że się dzieje dużo dobrego, to wszyscy o tym wiedzą. Natomiast to jest nie do przeżycia przez koalicję, że w Narodowym Banku Polskim się dzieje dużo dobrego, więc nie wiem po co w takim razie…

Poseł Marek Sowa (KO):
100 mld zł…

Poseł Henryk Kowalczyk (PiS):
…specjalna kontrola, jeśli jest kontrola coroczna, rutynowa, obejmująca wszystkie rzeczy, które panią poseł interesują. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo. Zdania są podzielone na temat tego co się w Narodowym Banku Polskim dzieje.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Ale nam chodzi, panie pośle…

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Nie dzisiaj, tylko od dłuższego…

Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk (PiS):
Tak od 2 lat są podzielone, tak, tak.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
…od dłuższego czasu, jak państwo wiecie.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Nam chodzi o szybsze dostarczenie, nie w lipcu. Były krytyczne uwagi Najwyższej Izby Kontroli.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Pani przewodnicząca, pani przewodnicząca, ja prowadzę posiedzenie.

Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk (PiS):
Tak, słyszeliśmy.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Pani przewodnicząca Agnieszka Kłopotek. Bardzo proszę.

Poseł Agnieszka Maria Kłopotek (PSL-TD):
Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Szanowni państwo, ja tylko przypomnę, bo może niektórzy zapomnieli, że kiedy PiS pracował nad planem budżetu na rok 2024, to wtedy szef Narodowego Banku Polskiego zapewniał wszystkich, że będzie fantastyczny, rekordowy budżet… zysk przede wszystkim, 6 mld zł, które wpłaci do budżetu. W bardzo krótkim czasie później z tego zysku nie zostało nic, a okazało się, że jest rekordowa strata w wysokości 20 mld zł., więc to jest jakby 26 mld zł różnicy. Nie wydaje mi się, że trzeba być finansistą, żeby zdawać sobie sprawę, że chyba jednak coś tu jest nie halo. Dlatego uważam, jak najbardziej, że ta kontrola NIK-u powinna być, jest zasadna, i dołączam się do tego wniosku. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo.

Pan poseł Patryk Wicher.

Poseł Patryk Wicher (PiS):
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Ja chciałem zgłosić do kontroli instytucję, która od wielu, wielu miesięcy, już nawet i lat wchodzi, jest w stanie likwidacji. Zgodnie z procesem sądowym, i także prawa kodeksowego, czym innym jest oczywiście upadłość, czym innym jest restrukturyzacja, czym innym jest stan likwidacji. Mówię oczywiście o mediach publicznych w stanie likwidacji. Chciałbym poprosić o kontrolę doraźną Najwyższej Izby Kontroli w kontekście czy pieniądze publiczne cały czas płyną do tej instytucji, ponieważ to powinno być niemożliwe ze względu na stan likwidacji, bo taka jest formuła likwidacyjna. Chciałbym zobaczyć, czy te pieniądze, przepływy publiczne nadal występują do mediów publicznych, jak trwa proces likwidacji, czy rzetelnie jest przeprowadzany, i kiedy, jaki jest harmonogram zlikwidowania mediów publicznych. Ponieważ stan likwidacji to nie jest restrukturyzacja, to nie jest przemiana, tylko to jest likwidacja, czyli docelowo mają zniknąć… te spółki mają zostać zlikwidowane w ogóle z obiegu. W związku z tym chciałbym poznać, żeby Najwyższa Izba Kontroli sprawdziła ten proces, czy jest rzetelnie przeprowadzony, czy nie są tam przepalane pieniądze publiczne, za co biorą pieniądze likwidatorzy, jak cały ten proces przebiega i jest finansowany i czy faktycznie pieniądze publiczne dalej płyną do mediów publicznych, choć tam nie powinny się znajdować, ponieważ stan likwidacji jest jednoznaczny.

A tak jeszcze ad rem dyskusji na temat Narodowego Banku Polskiego. Moi drodzy państwo, jesteśmy Komisją Finansów Publicznych, a więc, z całym szacunkiem, chyba wiemy, że księgowy dług na… różnicy kursów walut, to już chyba dziecko w przedszkolu wie, że występuje, i to jest jedna z głównych przyczyn minusa w Narodowym Banku Polskim, bo to jest tylko zapis księgowy. A jeśli chodzi o aktywa, które były skupowane systematycznie, dzięki czemu wzrosły o 200 mld zł na samym złocie…

Poseł Marek Sowa (KO):
Wirtualnie.

Poseł Patryk Wicher (PiS):
A więc, moi drodzy państwo… Nie, no złoto nie jest wirtualne, bo może panu spaść na nogę, to pan poczuje to złoto. Moi drodzy państwo, generalnie rzecz ujmując są pewne rzeczy realne i fikcyjne, a więc naprawdę warto doczytać sobie zasadę funkcjonowania banku centralnego, jakim jest Narodowy Bank Polski…

Poseł Michał Wójcik (PiS):
Jakieś szkolenie pewnie bardziej.

Poseł Patryk Wicher (PiS):
…a może jakieś szkolenie, panie przewodniczący, z zakresu…

Poseł Michał Wójcik (PiS):
Tak jest, na Komisji Finansów Publicznych…

Poseł Patryk Wicher (PiS):
…właśnie funkcjonowania Narodowego Banku Polskiego by się bardzo tutaj sprzedały.  Dziękuję bardzo.

Poseł Michał Wójcik (PiS):
…co to są aktywa, co to są pasywa, gdzie jest…

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
A pan to wie?

Poseł Michał Wójcik (PiS):
No pewnie.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Myślę, że niekoniecznie.

Poseł Michał Wójcik (PiS):
No przecież inaczej bym nie mógł być w Komisji Finansów Publicznych.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo. Nie widzę…

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
A gdzie się wpisuje rezerwę rewaluacyjną?

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Ale mam propozycję taką… Bardzo proszę o wyciszenie dyskusji w tej chwili i nieprzekrzykiwanie się nawzajem. Propozycję mam nie do odrzucenia, mianowicie taką, żeby te propozycje, a także ewentualnie inne propozycje na piśmie trafiły do sekretariatu Komisji, ewentualnie mailową drogą, a jutro je całościowo rozpatrzymy. Chodzi o to, żebyśmy mieli pełną precyzję, jeśli chodzi o zapisy, zakresy kontroli, o jakie wnioskujemy.

Jutro zwołam posiedzenie Komisji…

Sekretarz Komisji Anna Woźniak:
Albo o 9 albo po tym posiedzeniu o 9.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Tak jest. Mamy zaplanowane dwa posiedzenia, ale nie wykluczam, że jeszcze nam dojdzie posiedzenie także po drugich czytaniach. Nie ma tu jakiegoś wyścigu. Na spokojnie to wobec tego przeprocedujemy. Czas na zgłaszanie do jutra do godziny 9. Tak się umawiamy, dobrze? Do sekretariatu Komisji.

Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji.

Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo.