Podkomisja stała do monitorowania systemu podatkowego, obradująca pod przewodnictwem poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO), przewodniczącej podkomisji, rozpatrzyła:

 – informację ministra finansów i gospodarki o przygotowaniach do wprowadzenia Krajowego Systemu e-Faktur.

W posiedzeniu udział wzięli: Jarosław Neneman podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Ksenia Angierman-Kozielska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Szanowni państwo, będziemy zaczynać posiedzenie naszej podkomisji do spraw monitorowania systemów podatkowych.

Witam państwa bardzo serdecznie. Szczególnie chciałabym przywitać naszych gości: pana Jarosława Nenemana, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, panią Małgorzatę Hasny-Łoń, naczelnika w Departamencie Podatku od Towarów i Usług Ministerstwa Finansów, pana Kacpra Jaromirskiego, głównego specjalistę z Departamentu Analiz KAS Ministerstwa Finansów, pana Romana Łożyńskiego, dyrektora Centrum Informatyki Resortu Finansów Ministerstwa Finansów, panią Annę Mytyk, zastępcę dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług Ministerstwa Finansów, pana Krzysztofa Rogowskiego, dyrektora Departamentu Analiz KAS Ministerstwa Finansów oraz pana Tomasza Tratkiewicza, dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług…

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Nie ma go.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Nie ma. Ale bardzo nas cieszy, że państwo tak licznie przybyliście, ponieważ temat naszego… znaczy w porządku obrad naszego posiedzenia jest punkt dotyczący informacji ministra finansów i gospodarki o przygotowaniach do wprowadzenia Krajowego Systemu e-Faktur. Żeby nie przedłużać, oddam głos panu ministrowi. Bardzo proszę o przedstawienie informacji.

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:
Bardzo dziękuję. To jest część naszego dużego projektu, a ta część dotyczy upowszechniania wiedzy, bo mam wrażenie, że jest cała masa pytań, na które zwykłe osoby nie wiedzą jak odpowiedzieć. Pomysł mamy taki, na początku zrobimy krótką prezentację, to zrobi pani dyrektor, postaramy się, żeby ona była jak najkrótsza. Tę prezentację też państwu przekażemy, więc ona będzie na stronie. Potem poproszę pana dyrektora, czy pana, no ktoś z nas, żeby pokazał praktycznie jak robi się w KSeF-ie różne rzeczy. Myślę, że to będzie bardzo interesujące, bo zobaczą państwo jak to działa. Oddaje głos Ani.

Zastępca dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług Ministerstwa Finansów Anna Mytyk:
Dzień dobry państwu. Tak jak tu pan minister powiedział, mamy dla państwa prezentację, która troszkę pokazuje ten system od strony bardziej praktycznej, jak on funkcjonuje, jakie są ważne elementy tego systemu, co tak naprawdę jest istotne z punktu widzenia użytkownika. Ze względu na objętość tej treści, pozwolę sobie przekazać państwu te informacje tak bardziej ramowo, z prośbą, jeżeli jest taka możliwość, o rozdysponowanie wśród zainteresowanych.

Czyli, tak patrząc z perspektywy systemu, do czego on służy, co to jest KSeF, w zasadzie należałoby powiedzieć, że on służy do rejestracji, w zasadzie do wystawiania i do rejestrowania faktur, i do wymiany, czyli do kontaktu między użytkownikami tego systemu w relacji kontrahentów. Generalnie należało powiedzieć, że są 4 funkcje systemu, które występują z perspektywy praktycznej, czyli: system służy sprzedawcom do wystawiania faktur, nabywcom do odbierania tych faktur, zwłaszcza, kiedy mówimy o relacji między przedsiębiorcami, w takich typowych relacjach biznesowych. System pośredniczy w przekazywaniu faktur między przedsiębiorcami, co stanowi jego istotną rolę wzmocnienia pewności obrotu gospodarczego, stabilności też biznesu, uproszczeń, czyli tej digitalizacji, że nie musimy przekazywać tych dokumentów w inny sposób. Wystarczy, że wystawimy go we własnych oprogramowaniach, co za chwilę państwu pokażemy. Generalnie należałoby tutaj przypomnieć też o tym, że jeżeli mamy złożoną formę przedsiębiorstwa, to nie wszyscy są uprawnieni do wystawiania faktur. Bywa czasem tak, że niektóre osoby są uprawnione do przeglądania faktur, czy ich ewidencjonowania, niektóre są uprawnione do wystawiania. I KSeF, czyli cały system teleinformatyczny, który opracowaliśmy, pozwala na takie zaplanowanie działania, które odpowiadałoby nawet dotychczasowym praktykom albo takiemu nowemu otwarciu z powodu prowadzenia tej działalności, obiegu dokumentów w firmie ze względu na przypisywane role do poszczególnych użytkowników, pracowników w firmie. Też należałoby tutaj powiedzieć, że system służy nie tylko dla przedsiębiorców, służy też dla organów administracji, czyli Krajowej Administracji Skarbowej, która poprzez dostęp do tych faktur – w sposób ściśle reglamentowany, co należy podkreślić – nie będzie musiała wzywać przedsiębiorcę do dostarczania dokumentów w trakcie weryfikacji konkretnego rozliczenia. To też bardzo ważne. Czyli jakby założeniem jest dostęp administracji skarbowej do tych dokumentów, ale nie w czasie rzeczywistym, według własnych potrzeb, a jedynie wtedy, kiedy jest weryfikowana np. deklaracja podatnika, wykazany jest podatek do zwrotu, organ w procedurze standardowej weryfikuje w czynnościach sprawdzających, czy w kontroli podatkowej już później, weryfikuje rozliczenie podatnika i w tym celu nie musi wzywać podatnika do dostarczenia dokumentów, ponieważ one są dostępne również dla organu. Zaznaczę, że tak właśnie w tych konkretnych przypadkach w weryfikacji.

No to może tak z założenia czym jest ten system, jak te faktury będą tam wystawiane?  One będą wystawiane w systemie przedsiębiorcy, bo KSeF to jest oprogramowanie, czyli to jest taki upgrade do programowań finansowo-księgowych, gdzie już powszechnie są stosowane przez użytkowników różne oprogramowania, czy bardziej złożone czy proste, tylko do fakturowania. Niektóre są bardziej rozbudowane, całe systemy sprzedażowe u przedsiębiorcy, z różnymi modułami. W związku z tym KSeF to jest format faktury i API, czyli wymiana między środowiskiem oprogramowania przedsiębiorcy a oprogramowaniem naszym interfejsu, co pozwala – po wgraniu tego oprogramowania według specyfikacji technicznych, które już zostały udostępnione zresztą w ostatnich dniach czerwca dla użytkowników – po wgraniu tych oprogramowań przez dostawców, przedsiębiorca będzie po prostu korzystał z nich tak jak dotychczas, wystawiając faktury, z pewnymi takimi dodatkowymi rzeczami, które dokona w zasadzie tylko raz, na początku zakładania uprawnień. To też państwu za chwilę pokażemy.

KSeF służy, tak jak już tutaj była mowa, do przyjmowania, do wystawiania faktur, do odbierania faktur. W efekcie oznacza to, że jeżeli my wgramy ten jednolity format faktury, bo to jest standard faktury, który będzie w obiegu gospodarczym na tyle elastyczny, że pozwoli na fakturowanie w różnych wariantach biznesowych – stąd też często była podnoszona kwestia ilości pól, które zostały zaprogramowane przez ministerstwo, ich jest bardzo dużo, ale to nie oznacza, że przedsiębiorca ma obowiązek wypełniania ich wszystkich, należy to czytać w ten sposób, że przedsiębiorca ma elastyczność taką, aby dostosować swoje praktyki według nowych standardów – niemniej zaletą ogromną tego standardu jest to, że znacząco powinna poprawić się czytelność wszystkich faktur na rynku, ponieważ kolejność danych będzie zawsze taka sama.

Ważne jest, że przy fakturach wystawianych w KSeF mamy tzw. numer KSeF, przy fakturze wystawianej w formie online, czyli wtedy, kiedy dostarczamy ją bezpośrednio, nie offline, która była dyskutowana w trakcie posiedzeń. Ten numer jest częścią faktury, jest częścią w pojęciu prawnym definicji faktury ustrukturyzowanej. Czyli faktura online to jest dokument, do którego jest nadawany taki długi numer. Będziemy państwu pokazywali z czego on się składa.  Tam są ważne informacje dla przedsiębiorcy, jeśli chodzi o identyfikację dat wystawienia, czy otrzymania. Cechą istotną tego systemu jest też to, że z momentem, kiedy dokument zostanie przesłany do systemu i system przekaże odpowiedź, że dokument został przyjęty, to należy przyjąć, że ten dokument również znajduje się w dyspozycji u nabywcy. W efekcie obieg dokumentu w istocie jest w czasie rzeczywistym z momentem zarejestrowania tego dokumentu w systemie. Natomiast biorąc pod uwagę różne nieoczekiwane zdarzenia, czy dostępność internetu po stronie przedsiębiorcy, który wystawia faktury, został zaproponowany ten model offline, który też uelastycznia administrację, ale też i system na różne takie sytuacje, nazwijmy to życiowe, związane z jakością sieci transmisyjnej w kraju.

Ważne jest też to, że KSeF to jest forma wystawienia faktury i sposób wystawiania, natomiast wszystkie te inne materialnoprawne elementy związane choćby z datą wystawienia faktury, czy z samym obowiązkiem wystawienia w stosunku do występujących zdarzeń, czy też terminy płatności, czyli warunki handlowe, jak odnosimy do dokumentów, one nie uległy zmianie.  Czyli można powiedzieć, że system służy do tego, aby uporządkować u przedsiębiorców klarowność obiegu dokumentu między przedsiębiorcami w ramach przedsiębiorstwa wewnątrz, ale też uporządkować daty rejestracji tych dokumentów. Ponieważ w ciągu wielu lat pojawiały się różne wątpliwości na kanwie przypadków takich związanych z dostarczaniem faktury, sposobem odbioru, więc KSeF to jest taki model systemu, który porządkuje kwestię wejścia do obrotu prawnego dokumentu, ustala daty, co bez wątpienia powinno też być korzystne dla przedsiębiorców, uporządkować całe procesy obiegu dokumentacji, też w relacjach handlowych.

KSeF, tak jak już powiedziałam, tak został zaprogramowany, aby przedsiębiorcy mogli sobie swobodnie i w sposób elastyczny zapewnić dostępność tego systemu w swojej firmie.  Czyli w zależności od złożoności firmy, możemy zaplanować albo dostęp… W przypadku firmy jednoosobowej no to wiadomo, że to będzie jednoosobowa firma, która w granicach jednej osoby ceduje wszystkie uprawnienia dotyczące zarządzania tym systemem, czyli: i wystawianie, i przeglądanie, i dostarczanie, i odbieranie tych faktur. Natomiast przy nieco większych, czy bardzo dużych, złożonych strukturach zostały zaproponowane różne metody generowania, czy cedowania uprawnień. Na przykład możemy przekazać takie uprawnienia do zarządzania tymi fakturami lub do ich wystawiania osobom fizycznym, czyli zatrudnionym pracownikom, w ramach działalności, możemy też scedować takie uprawnienia np. do przeglądania, czy do ewidencjonowania faktur dla biura, z którym współpracujemy czy do firmy zewnętrznej. Ale to już w zależności od tego, jakie są potrzeby przedsiębiorców. Nie sugerujemy, że jest taka cecha systemu, mówimy jedynie, że system odpowiada na dotychczasowe praktyki współpracy w biznesie.

Ważne też jest, że aby się dostać do systemu, czyli zalogować, korzystać z niego, został zapewniony dwuetapowy dostęp. Czyli reguły bezpieczeństwa systemu zostały tak zaplanowane, aby uniemożliwić dostęp do tego systemu osobom trzecim. W związku z tym po podaniu numeru NIP firmy – bo KSeF jest zaprogramowany, tak mówiąc potocznie, na konta przedsiębiorców przypisane do numerów NIP, działalności gospodarczej – aby przedsiębiorca mógł korzystać z systemu, po podaniu tych danych powinien się zautoryzować, czyli podać unikalne dane, przypisane do osoby fizycznej, będącej użytkownikiem, które pozwoliłyby na trwałe zidentyfikowanie tej osoby w systemie. No i z uwagi na mnogość tych narzędzi, które zapewniają autoryzację, uwzględniamy zarówno takie, które są darmowe, czyli Profil Zaufany, jak też takie, które są używane w przedsiębiorstwach bardziej komercyjne, czyli podpisy kwalifikowane czy pieczęcie. Będziemy też zapewniali swoje narzędzia autoryzacyjne, czyli certyfikat KSeF, który notabene w ramach nowelizacji ustawy zapewnia, że już od listopada, czyli przed rozpoczęciem pracy systemu, wszyscy przedsiębiorcy będą mogli sobie te certyfikaty pobrać. Szczegóły też już zostały opublikowane w ramach specyfikacji technicznej, w jaki sposób te działania należałoby wykonać. W ramach kampanii informacyjnej również będziemy informowali jak to zrobić. Tutaj kolega będzie miał też taką informację dla państwa, jak będzie wyglądał moduł internetowy do pobierania tych certyfikatów. Ponieważ jest to narzędzie elektroniczne, w związku z tym, tak jak i system elektroniczny, będzie tutaj zapewniał możliwość pobrania tego w sposób zdalny.

Tutaj jest, powiedzmy, trudno powiedzieć, czy prosty czy nieprosty schemat. Zależy jak go czytać. Natomiast, szanowni państwo, on obrazuje właśnie tę architekturę systemu.  Czyli między podatnikiem a administracją mamy podmiot uprawniony, czyli tego pracownika w firmie. Czyli jeżeli ja, jako podatnik, uprawniam mojego pracownika do wystawiania faktur, to tutaj on powinien mieć nadane uprawnienia do wystawiania – czyli to jest ten pkt 1 –  powinien się uwierzytelnić, czyli tymi swoimi unikalnymi danymi, np. profilem zaufanym, bo pracownik korzysta ze swoich, przypisanych do siebie indywidualnie metod uwierzytelniających, nie takich firmowych – z wyjątkiem pieczęci, która oczywiście jest przypisana do firmy. Następnie po sporządzaniu tego dokumentu, faktury w systemie, czy, tak jak powiedziałam, w oprogramowaniu finansowo-księgowym, tak jak zwykle są wystawiane te dokumenty, tak i teraz będzie się to odbywało, niemniej z tym uproszczeniem, że to będzie jednolity format, czyli bardziej czytelna strona tego dokumentu. Czyli pracownik przygotowuje taki dokument lub paczkę tych dokumentów – bo będzie dla większych firm taka możliwość, aby hurtowo dokumenty były przesyłane do systemu, czy według automatycznych metod – następnie będzie podlegał on zweryfikowaniu i jeżeli faktura nie będzie zawierała błędów semantycznych, czyli takich technicznych, plik będzie prawidłowo przygotowany, to zostanie nadany numer KSeF. Tutaj na marginesie należy też wspomnieć, że jeśli chodzi o weryfikację semantyczną dokumentu, no to na pewno przedsiębiorcy w ramach swoich oprogramowań będą mieli różne narzędzia, które pozwolą na wcześniejsze sprawdzenie, taki test techniczny dokumentu, aby nie tracić czasu na odbiór z systemu np. błędu. Natomiast wydaje się, że to jest kwestia praktyki i nabrania później umiejętności w sposobie obsługi systemu u przedsiębiorcy w praktyce.

Dostęp do faktur, czyli kiedy mówimy o przypadku, gdzie podmiot nie ma uprawnień do wystawiania, ale nadałam uprawnienia mojemu pracownikowi, jako właściciel firmy, aby te faktury ewidencjonował, przeglądał, czy wszystko w ramach współpracy z danym kontrahentem się zgadza – jakiś taki punkt kontrolny w danej firmie. W związku z tym również ten dostęp jest ściśle określony, również w zakresie tych uprawnień dostępu, uwierzytelniania się podpisem kwalifikowanym lub pieczęcią, lub profilem zaufanym. To już wedle wyboru danego użytkownika, ponieważ jest to katalog, z którego należy i można korzystać.

Tutaj, szanowni państwo, to jest obraz numeru KSeF, który został rozpisany tak trochę technicznie. Wskazujemy z czego on się składa. I, tak jak powiedziałam, to są ważne rzeczy dla użytkownika, ponieważ już w samym numerze KSeF, czyli w tym unikalnym numerze faktury, mamy takie dane jak: NIP wystawcy, data przesłania dokumentu do systemu, czyli ona jest istotna z punktu widzenia odbiorcy, ponieważ to jest dla niego data wystawienia – obrazuje zapis prawny – i części techniczne, które są generowane automatycznie przez system, one są unikalne z punktu widzenia już aspektów technicznych. Jeżeli będą tutaj pytania, to kolega na pewno to rozwinie. Suma kontrolna to jest potwierdzenie tego, że dokument jest unikalny, autentyczny i został zarejestrowany, i że to jest właśnie ten dokument w systemie, a nie żaden inny.

Wyzwania techniczne. No tutaj, jeśli chodzi o… Chyba bardziej powiedziałabym „oferta”, jeśli chodzi o rozwiązania techniczne, niż „wyzwania”. Wyzwania z punktu widzenia administracji, ponieważ ten system został aktualnie tak zaprojektowany, aby zapewniać maksymalną wydolność tego systemu, możliwość wystawiania faktur w interaktywny sposób, aby użytkownicy mogli rejestrować dokumenty w czasie rzeczywistym, aby nie dochodziło do opóźnień, ponieważ takie ryzyka występowały bardzo… Zresztą to na marginesie ten przypadek związany z odroczeniem systemu. Do systemu też należałoby powiedzieć o wyzwaniach prawnych, organizacyjnych. Myślę, że te wyzwania są zarówno po stronie ministerstwa, czyli to w jakich obszarach na pewno będziemy chcieli zwrócić uwagę przedsiębiorców jak ten system stosować, jak go rozumieć, ale też to są wyzwania dla przedsiębiorcy, aby ten system właściwie zrozumiał. I tutaj specjalnie zostały wpisane niesporne sytuacje dotyczące choćby daty wystawienia czy daty otrzymania, ponieważ, tak jak już powiedziałam, to jest ważne, że KSeF prawnie opisuje i faktycznie będzie potwierdzał daty związane z wystawieniem tych dokumentów. To powinno wyeliminować wątpliwości po stronie przedsiębiorców. Niemniej myślę, że praktyka na początku może być trudna. To będzie nauka stosowania tego systemu dla wszystkich użytkowników, w związku z tym na pewno będziemy chcieli zwrócić uwagę na te aspekty, celowo nazywając je wyzwaniami.

Tutaj jest taki uproszczony model tych wyzwań dla bardziej rozwiniętej struktury firmy. No bo jeśli mówimy o firmach jednoosobowych, to będziemy chcieli zapewnić taką możliwość prowadzenia szkoleń, czy spotkań informacyjnych bezpośrednio z przedsiębiorcami, aby oni również po stronie administracji skarbowej uzyskali właściwe wsparcie, pomoc przy rozpoczęciu korzystania z tego systemu; pomoc nie tylko informacyjną, ale również praktyczną. Tutaj, jeżeli będą mieli państwo pytania, to koledzy na pewno tę informację rozwiną. Tak jak powiedziałam, to jest przykład działania dla złożonej formy działania firmy. Aby właściwie wykorzystać KSeF, bo on daje potencjał w digitalizacji, należałoby te procesy odpowiednio przeprowadzić w przedsiębiorstwie. Na pewno to są procesy złożone, bo są od strony i podatkowej i od strony handlowej, i od strony informatycznej, więc jeżeli przedsiębiorca ma złożoną formę działalności, a chciałby wykorzystać potencjał tego systemu u siebie, to myślę, że istotne byłoby, aby skupił uwagę na tym, w jaki sposób może właśnie ten potencjał systemu u siebie wykorzystać. W tym celu powinien najpewniej przeprowadzić sobie taki audyt uprawnień, czy obowiązków, czy relacji biznesowych we własnej działalności w relacji ze swoimi klientami. Być może wiązałoby się to z potrzebą konsultacji wewnętrznych, właśnie w ramach tej swojej struktury organizacyjnej. No i jeśli mówimy o większej organizacji, to oczywiście ministerstwo też będzie oferowało takie testy związane z funkcjonowaniem systemu. Jeśli chodzi o szanse, no to, szanowni państwo, korzyści, które niesie system, które już tutaj wielokrotnie były podnoszone, i o których informowaliśmy, że mamy skrócony termin zwrotu VAT, że będą jednolite standardy dokumentów, wyeliminujemy duplikaty, w związku z tym będzie mniej błędów w fakturach – w związku z tym nie będą potrzebne już noty korygujące, które były stosowane w praktyce w sposób archaiczny, sprzed wielu lat.

Jeśli chodzi o terminy wdrożenia, to w lutym wchodzi obowiązek stosowania systemu dla dużych podmiotów. Niemniej przed tą datą jeszcze, od września będą proponowane testy dla integratorów, czyli dostawców oprogramowania, po tym, jak w czerwcu już udostępniliśmy szczegóły techniczne. Następnie w listopadzie… w październiku, w listopadzie zwykli przedsiębiorcy będą mogli już… – chciałam powiedzieć „zwykli użytkownicy” – przedsiębiorcy będą mogli ten system również testować z udziałem naszych rozwiązań.

Tutaj to już taka, powiedziałabym, powtórka z historii, jeśli chodzi o przegląd rozwiązań legislacyjnych, czyli same etapy wdrożenia, czyli to fazowanie związane z obowiązkiem wystawiania faktur. Tak jak była mowa już o tym, one są podzielone na dwie daty, luty i kwiecień. To są wnioski wynikające z audytu. To może ja już tutaj tych szczegółów, które były dyskutowane w trakcie posiedzeń, to już bym…

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Może dziękuję, bo my generalnie te założenia znamy, ale bardziej nam chyba chodziło o stronę praktyczną.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
O kwestie praktyczne. Jeśli chodzi o kwestie praktyczne, to myślę, że po mojej stronie wyczerpałam informację dla państwa. Poproszę może kolegę o prezentację tej strony praktycznej wystawiania już faktur, jak ten system wygląda.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Bardzo proszę.

Główny specjalista w Departamencie Analiz Krajowej Administracji Skarbowej Ministerstwa Finansów Kacper Jaromirski:
Dzień dobry państwu. Szanowni państwo, w związku z wdrożeniem Krajowego Systemu e-Faktur, jako Ministerstwo Finansów oczywiście udostępniamy bezpłatne narzędzia, które będą mogły być wykorzystywane przez przedsiębiorców. Takimi narzędziami, które funkcjonują, które cieszą się dużą popularnością, jest aplikacja podatnika KSeF, o której będę dzisiaj w szczegółach mówił. Ale jest też aplikacja mobilna, w związku z tym, że coraz więcej osób wykorzystuje wszystkie aplikacje na telefony, na smartfony, na tablety. W związku z tym też stworzyliśmy narzędzie, które oczywiście odpowiada na te potrzeby. Jest też moduł aplikacji Mikrofirma, aplikacja Mikrofirma. Myślę, że jest już państwu znana, ponieważ jednolity plik kontrolny opiera się o aplikację Mikrofirma. Jest to narzędzie, które w ramach narzędzia Ministerstwa Finansów pozwala na obsługę jednolitego pliku kontrolnego.

Szanowni państwo, na początek chciałbym wspomnieć o takiej nowości, czyli udostępnieniu możliwości generowania certyfikatów KSeF w tzw. module MCU. To udostępnimy od listopada 2025 roku. Co warto podkreślić, o wydanie certyfikatu będzie można występować właśnie w takim module certyfikatów i uprawnień, czy MCU, który zostanie przez ministerstwo udostępniony w domenie KSeF. Co ważne, szanowni państwo, aby wystąpić o wydanie tego certyfikatu, trzeba będzie wcześniej uwierzytelnić się w KSeF jako podatnik lub osoba uprawniona za pomocą narzędzia, o którym tutaj pani dyrektor mówiła, np. podpisu zaufanego, czy to kwalifikowanego podpisu elektronicznego, czy elektronicznej pieczęci kwalifikowanej. Co ważne, szanowni państwo, we wniosku o wydanie tego certyfikatu konieczne będzie podanie danych osoby fizycznej lub podmiotu uwierzytelnionego w KSeF, a po poprawnym przetworzeniu wniosku o certyfikat KSeF zostanie ten certyfikat wydany i będzie gotowy do pobrania w dedykowanym pliku. Co, szanowni państwo, wymaga szczególnego podkreślenia, to to, że o ten certyfikat mogą występować osoby fizyczne, które posiadają tzw. uprawnienia właścicielskie. Czyli to są osoby, które np. prowadzą jednoosobową działalność gospodarczą i zalogują się, jako one, swoim narzędziem lub podmiot, np. spółka, który zaloguje się kwalifikowaną pieczęcią elektroniczną – wtedy mówimy o tzw. uprawnieniach właścicielskich – lub odrębna procedura to są osoby zgłoszone na druku ZAW-FA, to jest takie zawiadomienie dedykowane, w którym podmiot zgłasza konkretną osobę, która będzie mogła…

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Spółki.

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
…spółki, tak – podmiot, spółki – która będzie mogła podejmować takie działania i dalej nadawać kolejne uprawnienia. I o tym też wskazujemy w tym kolejnym akapicie, że osoby, które otrzymały, którym nadano tzw. wtórne uprawnienia, czyli to są osoby, które nie mają uprawnień właścicielskich lub nie zostały wskazane w tym zawiadomień ZAW-FA, tylko im nadano uprawnienia drogą elektroniczną przez te osoby, o których mówiłem wcześniej, to wtedy one za pośrednictwem KSeF-u do 31 października powinny mieć zgłoszone jeszcze raz przez administratorów te uprawnienia, właśnie w tym module KSeF MCU, żeby od 1 listopada móc wygenerować KSeF, ewentualnie będą mogły w tym module MCU nadać te uprawnienia od 1 listopada.  Szanowni państwo, tak jak tutaj państwo widzą, mamy taką wizualizację jak to będzie wyglądało, gdzie będzie zlokalizowany moduł certyfikatów i uprawnień. Po wejściu na stronę dedykowaną dla aplikacji podatnika będzie taki kafelek, który pozwoli na wejście do modułu certyfikatów i uprawnień. To, jeżeli chodzi o sam moduł.

Teraz chciałbym przejść już do części praktycznej swojego wystąpienia. Mianowicie chciałem państwu pokazać aplikację podatnika. Coś, co wymaga podkreślenia, my, jako ministerstwo, udostępniamy te narzędzia. Oczywiście należy pamiętać o tym, że istnieją rozwiązania komercyjne. W związku z tym my proponujemy narzędzia bezpłatne, narzędzia oferowane przez Ministerstwo Finansów, ale oczywiście mamy świadomość, że istnieją narzędzia komercyjne, z których użytkownicy korzystają, dlatego udostępniamy dokumentację, udostępniamy API, aby nadal oczywiście mogły te programy funkcjonować i mogły być wykorzystywane. Tak że to, co my proponujemy, jest taką ofertą ministerstwa, natomiast oczywiście mamy świadomość i wiemy, że programy komercyjne są używane, dlatego współpracujemy, udostępniamy w tym zakresie dokumentację.

Szanowni państwo, jeszcze jedna informacja. Ja pokazuję państwu… Należy wspomnieć, że są trzy środowiska. Gdybyśmy weszli na stronę podatki.gov, tam będzie informacja o trzech środowiskach, w ramach których udostępniona jest aplikacja podatnika. I myślę, że w tym momencie warto to wytłumaczyć, że aplikacja podatnika na środowisku produkcyjnym to jest oczywiście aplikacja, która pozwala na zalogowanie się właściwymi narzędziami autoryzującymi, przy posiadaniu właściwych uprawnień. Co ważne, szanowni państwo, wystawienie faktury w aplikacji produkcyjnej rodzi określone skutki prawne, oczywiście określone ustawą VAT.  Drugie środowisko, w ramach którego udostępniamy aplikację podatnika, to jest środowisko testowe. To jest środowisko, które pozwala na zalogowanie się i wystawianie absolutnie testowych faktur, bez żadnych konsekwencji prawnych, z tym że – i to często podkreślamy na naszych stronach i w czasie spotkań z przedsiębiorcami – zachęcamy do testowania używając fikcyjnych danych. Dlaczego? Dlatego, że każdy użytkownik podając NIP prawdziwy dużego podmiotu, małego podmiotu, może się na ten NIP zalogować i jeżeli ktoś wystawia faktury z prawdziwymi danymi, to każdy ma do tego dostęp. W związku z tym zachęcamy, aby używać fikcyjnych danych, żeby to było po prostu do nauki…

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
To są dane testowe.

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Absolutnie dane testowe. Proszę państwa, niejako pośrodku środowiska produkcyjnego i środowiska testowego jest środowisko demonstracyjne. Ono łączy trochę jedno i drugie środowisko. Dlatego, że środowisko demonstracyjne wymaga posiadania właściwych uprawnień i tych metod autoryzacji, ale wystawienie faktury również nie rodzi skutków prawnych. W związku z tym ktoś może sobie testować metody autoryzacji, ale nawet jak wystawi fakturę, to ta faktura nie wejdzie do obrotu prawnego. To chciałem podkreślić na tym etapie, żebyśmy wiedzieli jak te środowiska funkcjonują.

Szanowni państwo, teraz wejdę do aplikacji podatnika, wchodzimy sobie w…

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
W środowisko testowe, tak?

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
To jest, szanowni państwo, środowisko na dzisiejsze spotkanie. Oczywiście środowisko – ja może pokażę tutaj – środowisko, które wszyscy państwo mogą wykorzystywać, gdy wejdziemy na stronę podatki.gov.pl zakładka „KSeF” lub bezpośrednio ksef.podatki.gov.pl. Oczywiście dzisiaj będę pokazywał aplikację opartą o KSeF 1.0, bo aplikacja dla 2.0 jest w trakcie tworzenia. Tak jak tutaj pani dyrektor przekazała, ona w wersji testowej będzie udostępniona w listopadzie tego roku, a w wersji produkcyjnej będzie udostępniona w lutym przyszłego roku, więc dzisiaj opieramy się na aplikacji podatnika działającej w środowisku KSeF 1.0. Mamy, proszę państwa, zakładkę „Bezpłatne narzędzia”. I tutaj mamy to, o czym mówiłem, mamy aplikację podatnika wersję produkcyjną, przedprodukcyjną i testową. Jeżeli będziemy wchodzić na aplikację w wersji testowej, to, tak jak powiedziałem, tutaj te dane możemy sobie swobodnie używać.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Przepraszam jeszcze kolegę. Uzupełnię. Czyli ta pierwsza zakładka, wersja produkcyjna, służy już teraz do wystawiania faktur przez przedsiębiorców, z której faktycznie korzystają. Druga zakładka to jest… Przepraszam, gdybyś mógł uzupełnić czym różni się wersja produkcyjna od testowej.

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Wersja produkcyjna od testowej różni się tym, że wymagane są prawidłowe dane do zalogowania się, ale ona również nie wywołuje skutków prawnych.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Aha, czyli ta wersja demo jest już dla użytkownika, który prawie jest zdecydowany do wystawiania faktur, ale jeszcze jest niepewny i chciałby jednak jeszcze sobie przetestować. Czyli w wersji demo używam swoich danych logowania, swoich danych rzeczywistych, ale nie dochodzi, w sensie prawnym, do wystawienia faktury i mój klient tego nie otrzymuje, więc mogę sobie w czasie rzeczywistym przetestować to bez skutków. I trzecia zakładka, czyli wersja testowa, jest dla wszystkich, dowolnie, którzy chcieliby sobie spróbować wystawić tę fakturę. I tam, w tej trzeciej, stosujemy dane nierzeczywiste.

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Dokładnie tak. Ja przygotowałem…Taka informacja techniczna. Możemy wygenerować w dowolnym generatorze jakiś NIP – ja już wcześniej, przygotowując się na dzisiejsze spotkanie, przygotowałem taki NIP – i teraz, szanowni państwo, co się będzie działo?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
To jest w testowej, tak? W testowej będziemy?

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Będziemy w testowym. Wchodzimy, szanowni państwo, w aplikację i tutaj mamy dwie możliwości wyboru: NIP firmy albo identyfikator wewnętrzny. O nim jeszcze będę mówił. Najczęściej będziemy wybierać NIP firmy, bo identyfikator wewnętrzny to jest taka specjalna konstrukcja, gdy wygenerujemy wcześniej taki identyfikator. To jest używane w przypadku jakichś oddziałów, czy jednostek samorządu terytorialnego, gdy mamy jakieś jednostki podległe i chcemy stricte strumieniować dla tych podmiotów faktury, żeby inne podmioty równorzędne tych faktur nie widziały.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Ja tutaj może od razu dopowiem. Ten identyfikator wewnętrzny to jest między innymi realizacja postulatów jednostek samorządu terytorialnych, które dzięki temu rozwiązaniu, po centralizacji JST, posługuję się jednym NIP-em na potrzeby VAT-u, ale na potrzeby np. podatku dochodowego każdy ma odrębny, więc ten drugi identyfikator to są np. te NIP-y wewnętrzne, przykładowo szkoły, która chce mieć dostęp tylko do swoich faktur, bez konieczności dostępu do faktur setek innych jednostek podległych, tak jak na przykładzie Warszawy. I tutaj zaczynamy od logowania, tak? Pierwsze logowanie do aplikacji.

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Tak jak państwo widzą, o czym już mówiłem, mamy komunikat „Pamiętaj, aby używać tych zanonimizowanych danych, w tym nierzeczywistych danych firmy”. Tak że my to szeroko komunikujemy, żeby jak najbardziej zaprezentować użytkownikom, żeby te dane były zanonimizowane i nie były rzeczywiste. Proszę państwa, wpisuję dowolnie wygenerowany NIP firmy. Klikam „Uwierzytelnij”. Możemy zalogować się profilem, zautoryzować się profilem zaufanym lub narzędziami kwalifikowanymi. Jeżeli byśmy robili to w środowisku produkcyjnym, to używając np. podpisu kwalifikowanego, generujemy sobie tzw. żądanie autoryzujące i to to żądanie podpisujemy i wczytujemy, i wtedy możemy się zalogować. Natomiast ja na potrzeby testu po prostu generuję sobie tzw. pieczęć NIP, gdzie podaję ponownie ten mój numer NIP. I proszę zobaczyć co się w tym momencie zadzieje. Ja już, szanowni państwo, zalogowałem się do aplikacji podatnika, czyli ja już mogę działać w KSeF-ie i już mogę wystawiać faktury. Co ważne, zalogowałem się jako użytkownik z uprawnieniami właścicielskimi, czyli na przykład, gdy zrobiłem to pieczęcią, czyli jak firma, jak spółka, czy jako jednoosobowa działalność gospodarcza, ja już w tym momencie mam tzw. pełnię władzy i mogę działać w KSeF-ie. W związku z tym, jak państwo widzą, jest to dość proste i bardzo intuicyjne. Oczywiście jest sytuacja, że jestem przedsiębiorcą, który korzysta z biura rachunkowego i chciałby nadać uprawnienie mojej księgowej, aby ona za mnie logowała się do KSeF-u, miała dostęp. Ja już państwu pokażę jak to zrobić.

Szanowni państwo, w prawym górnym rogu, co kluczowe, jest NIP kontekstu, czyli to jest mój NIP, NIP mojej firmy. I mogę sprawdzić, że ja zalogowałem się w tym kontekście… –  no oczywiście tutaj to jest poprzedzone tą szczegółową weryfikacją – natomiast, szanowni państwo, jeżeli wejdę w zakładkę „Uprawnienia” –zakładki będę omawiał, że tak powiem, przez funkcjonalności – mam zakładki „Nadaj uprawnienie” i „Zarządzaj uprawnieniami”. Szanowni państwo, ja na etapie „Nadaj uprawnienie” nadam uprawnienie jakiemuś innemu NIP-owi, który na potrzeby naszych testów będzie NIP-em mojej księgowej. W związku z tym klikam sobie „Dalej”, wybieram zakres uprawnień – mam tutaj szereg uprawnień do wyboru…

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Czyli zwróćcie państwo uwagę, że system podpowiada jakie działania mam podjąć. Czyli wystarczy, że się zalogowałam… no tu kolega podał bardziej złożony przykład tej pieczęci, ale wystarczy, że mam profil zaufany, tak, podaję NIP, profil zaufany, wchodzę na główną stronę – widać, że jestem zalogowana – i teraz, aby rozpocząć w ogóle działania w systemie, mogę scedować określone uprawnienia konkretnym osobom. I wybieramy sobie albo na przykładzie podmiotu zewnętrznego, ale również możemy wybrać przykład osoby fizycznej, czyli pracownika w ramach mojej struktury.

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Tak jest. Ja, szanowni państwo, wybieram osobę fizyczną.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
I jeszcze ważne, przepraszam, wystarczy, że to uprawnienie nadam raz. To nie jest za każdym razem przy logowaniu. Takie czynności przedsiębiorca podejmie jednorazowo, wtedy, kiedy zaplanuje sobie tę właściwą architekturę działania systemu.

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Tak jest. Tak jak pani dyrektor tutaj przedstawia, my też zachęcamy, żeby wcześniej zweryfikować proces wystawienia faktur, ponieważ w prostym podmiocie, jak mamy jedną osobę, która daje uprawnienia księgowej, to jest do zrobienia szybko i prosto, natomiast w przypadku dużych podmiotów zalecamy, żeby weryfikować całą usługę faktur, żeby zweryfikować właściwe nadanie uprawnień i obieg.

Szanowni państwo, wpisuję sobie wygenerowany wcześniej testowy NIP mojej księgowej, podaję – niech to będzie jakieś „dane testowe”…

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
A przepraszam, bo ja mam takie pytanie, bo nie każda osoba fizyczna ma dzisiaj NIP, dlatego że kiedyś rzeczywiście wszyscy mieli nadawane NIP-y, a od pewnego czasu – i tu myślę o młodych ludziach, którzy wchodzą na rynek pracy – oni działają tylko na PESEL-u.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tak, tak. To jest słuszne. Tutaj kolega podał na przykładzie firmy zewnętrznej, czyli takiego podmiotu gospodarczego, który ma swój numer rejestracyjny do działalności. Ale gdyby to był pracownik, to powinniśmy wówczas podać numer PESEL tego pracownika, tak? Pracownik mojej firmy, gdybym nadawała uprawnienia do wystawiania faktur takiemu pracownikowi?

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Tak. Wtedy podajemy i wtedy dane będą ściągnięte z tego narzędzia autoryzacyjnego.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Ale to są też, należałoby tutaj podkreślić z całą stanowczością, to są dane podawane w ściśle reglamentowany sposób, zabezpieczone w systemie, nieużywane potem przy kontekstach logowania. To są dane, które identyfikują konkretnego użytkownika ze względów bezpieczeństwa, aby to była konkretna osoba. Te dane nigdy nie będą wykorzystane w procesie wystawiania faktur, czy przetwarzania ich w administracji.

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Tak. Ja też na kolejnym etapie pokażę, gdzie jest ten wybór pomiędzy NIP-em a PESEL-em, ale to będę przedstawiał.

I teraz, szanowni państwo, mamy ten moduł uprawnień. Oczywiście w aplikacji podatnika, tej docelowej, będzie to wyglądało inaczej, bo wyciągamy wnioski, żeby to było bardziej transparentne, przejrzyste i przyjazne przedsiębiorcom. Ja to, tak jak mówię, pokazuję w oparciu o aplikację podatnika KSeF 1.0. Jak państwo widzą, mamy takie opcje do wyboru. Ja na potrzeby testowe nadam uprawnienie np. mojej księgowej do dostępu do faktur, do wystawiania faktur. Oczywiście mogę również nadać uprawnienie do zarządzania uprawnieniami, do przeglądania uprawnień. To wszystko jest zależne ode mnie. W związku z tym to jest moja decyzja.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Też bym chciała zwrócić uwagę, że to ja decyduję o tym, jaki daję dostęp – nieważne, czy na przykładzie firmy zewnętrznej, czy pracownika. Mamy katalog sytuacji, które określamy wyraźnie, czy nadajemy konkretne uprawnienie czy nie. Jest to zrobione w sposób czytelny, na bazie konkretnych, krótkich pytań.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Ja tylko mam taką prośbę, bo my się tu mocno skupiamy na sprzedaży, a chcielibyśmy dwa słowa również o odbiorze faktury usług, jak to działa, dobrze?

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Wszystko pokażę oczywiście. Oczywiście wszystko pokażę.

Teraz klikamy opcję „Nadaj uprawnienie”. System to zgłoszenie nasze przetwarza i mamy informację o zakończonym pomyślnie procesie. Mamy identyfikator uprawnienia. Gdy wejdziemy w zakładkę „Zarządzeń uprawnieniami” zobaczymy, że nasz NIP – ta końcówka 084 – nadał uprawnienie tej osobie, i mamy zakres. W każdym momencie możemy te uprawnienia zobaczyć, możemy je też odbierać, i możemy dawać kolejne uprawnienia. I teraz, szanowni państwo, żeby zobaczyć, jak to wygląda od drugiej strony, zobaczyć, jak to będzie widziała księgowa, to gdybym teraz się wylogował i zalogował się w kontekście tego podmiotu, ale na NIP lub PESEL tej osoby, to ja wejdę w ten w kontekst mojego klienta, natomiast już jako ta osoba uprawniona. Oczywiście ja już to państwu pokażę. Klikam „Wyloguj”, ponownie przechodzę proces, i tutaj wpisuję NIP firmy, w kontekście której się loguję, klikam „Uwierzytelnij”, wybieram, niech to będzie… o, mam podpis… nie bo podpis. Gdybym dał te uprawnienia tej osobie na PESEL, to w tym momencie ona wybiera – to, o co pani pytała – ja wybieram na NIP, bo tak był przygotowany tutaj plik testowy, mam NIP tej księgowej… I teraz już loguję się w kontekście mojego klienta, jako ta nasza przykładowa księgowa. Proszę zobaczyć, ja nadałem uprawnienia do wystawiania faktur i do przeglądania faktur. Nie dałem uprawnień do zarządzania uprawnieniami, w związku z tym na tej liście nie ma. System widzi jakie uprawnienia są i udostępnia tylko te funkcjonalności, z których mogę korzystać. To też chodzi o łatwość w korzystaniu z aplikacji przez użytkowników. W związku z tym nie będziemy mieć tych funkcji, do których nie mam dostępu. I teraz, jeżeli jestem księgową, no to mogę wejść w listę faktur, mogę zobaczyć.

Może z tego poziomu już wystawimy fakturę, żeby państwo zobaczyli kolejną ważną funkcjonalność aplikacji podatnika. Ja tę fakturę wystawię. Co też ważne…

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Czy ja mogę podać… Ja mam pytanie…

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Bardzo proszę, tylko do mikrofonu.

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Ja mam pytanie dotyczące tego, co pomiędzy, tak na dobrą sprawę. Bo mówimy o uwierzytelnianiu. Uwierzytelniamy tak naprawdę podmiot, a nie fakturę, tak?

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Tak.

Poseł Janusz Cichoń (KO):
To jest rzecz kluczowa. Ale pomiędzy tym zdarzeniem, w którym podmiot zweryfikowany wystawia fakturę, a ktoś sobie ją online odbiera, mamy jednak proces weryfikacji. W ramach tego procesu weryfikacji co my tak naprawdę jesteśmy w stanie zrobić? Bo mamy tam weryfikację podmiotu, rozumiem, weryfikację plików, ale czy też weryfikację faktury? I jaki jest zakres tej weryfikacji? Co się stanie, jeśli na fakturze będą towary objęte sankcjami, na przykład? Czy system to wyłapie? Czy mamy jakiś mechanizm weryfikacji tego pliku? – jeśli pliku, to w tym pliku są faktury – czy tylko to, że został wystawiony przez ten uprawniony, zweryfikowany, że tak powiem podmiot, czy idziemy trochę dalej? Bo w czym rzecz? Klucz i idea, jeśli chodzi o ten system, jak ja dobrze pamiętam, to było też poczucie bezpieczeństwa podmiotów, które odbierają, nabywców tak na dobrą sprawę, że dzięki temu, że faktura przechodzi ten proces uwierzytelniania, pośrednio w jakiejś mierze, czy… Jakie wynikają z tego konsekwencje dla tego nabywcy? Czy on rzeczywiście może czuć się… coś się w jego sytuacji zmienia w stosunku do dzisiejszej praktyki czy też nie? I czy z kolei system jest, z punktu widzenia organu podatkowego państwa, bezpieczniejszy? Czy jesteśmy w stanie na tym etapie, już na starcie, wyeliminować przynajmniej część zdarzeń?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Takie potencjalne, spodziewane albo niespodziewane ryzyko.

Dyrektor Departamentu Analiz Krajowej Administracji Skarbowej Ministerstwa Finansów Krzysztof Rogowski:
Dobrze, to ja może odpowiem. Krzysztof Rogowski, dyrektor Departamentu Analiz. Jeśli chodzi o weryfikację, tak jak tutaj już kolega powiedział, na wstępie weryfikujemy osobę, czyli już wiemy kto się loguje do systemu i w jakim kontekście, prawda?

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Czyli nadawanie uprawnienia.

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Dokładnie tak. Czyli, żeby ktoś mógł wystawić fakturę, musi dostać od kogoś jakieś uprawnienia, prawda? Czyli tutaj już jest pewien zwiększony poziom bezpieczeństwa w stosunku do tego, co jest obecnie, ponieważ teraz, jak otrzymamy jakąś fakturę, no to, co do zasady, możemy domniemywać, że wystawił ją podmiot…

Poseł Janusz Cichoń (KO):
I to jest jasne.

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Dokładnie, więc tutaj już mamy taki jeden poziom, jedno okienko wyżej, jeśli chodzi o bezpieczeństwo. System sprawdza semantykę plików, czy pliki jest poprawny. Jeżeli jest OK, przechodzi dalej i druga strona może to odebrać. Czyli druga strona ma, powiedzmy, to samo, co pierwsza, czyli ja odbiorę tę fakturę pod warunkiem, że mam uprawnienia, prawda? Więc tutaj też muszę się zalogować i też ten poziom bezpieczeństwa jest trochę wyżej. Natomiast już odpowiadając konkretnie na pana pytanie: co jeszcze? To, że faktura jest wystawiana i otrzymywana, to jest podstawowa funkcjonalność tego systemu – mamy jedno źródło prawdy, którym jest KSeF, w zakresie przekazania tej faktury. Natomiast to, że te dane u nas się zapisują, też będą one wykorzystywane, oczywiście nie w trybie onlineowym, prawda, tylko mamy tam pewną zwłokę, co do automatycznej analizy populacji z danego dnia, jeśli chodzi o te faktury, więc tutaj pewne rzeczy analityczne, na podstawie danych z faktur wystawionych…

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Czyli musi… Na starcie, online, tak naprawdę w momencie wystawienia, zablokowania faktury nie ma.

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Na starcie nie. To musi być poprzedzone pewną analizą oczywiście, prawda?

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Po analizie.

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Dokładnie tak.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tutaj nie chcieliśmy ingerować w tę substancję materialną po stronie przedsiębiorcy.  Weryfikacja semantyczna, o której wspominałam na początku, ona się sprowadza generalnie – poza tymi względami bezpieczeństwa – do sprawdzenia technicznego pliku.

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Ale weryfikacja mogłaby jednak uwzględniać niektóre przynajmniej zagadnienia.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Jak dobrze pamiętam tu, Krzysztof, Włosi mają chyba taki model, który weryfikuje merytorycznie pewne rzeczy? Natomiast…

Poseł Janusz Cichoń (KO):
A my nie mamy uprawnienia…

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Oznaczałoby to, panie przewodniczący, że mielibyśmy system tak naprawdę raportowy do dokładnej weryfikacji. Sprawdzenie tego dokumentu na pewno trwałoby znacznie dłużej niż na moment sprawdzenia tego procesu. Ale z kolei nie jest wykluczone, że przedsiębiorcy wykorzystają ten moduł systemu do bardziej rozbudowanej formy weryfikacji swoich klientów. Bo nie jest wykluczone, że system będzie w praktyce również sięgał do różnych baz zewnętrznych…

Poseł Janusz Cichoń (KO):
No tak, tylko zrzucamy odpowiedzialność na nich, a szkopuł jest taki, że nie dajemy niemalże gwarancji w systemie, że jest weryfikowany.

Poseł Teresa Pamuła (PiS):
Można zapytać jeszcze?

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Tak. Proszę bardzo.

Poseł Teresa Pamuła (PiS):
Pani przewodnicząca, panie ministrze. Chcieliśmy dopytać, bo my też prowadzimy biura poselskie. Czyli my będziemy musieli mieć uprawnienia? Ale jak będziemy odbierać te faktury?

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
No właśnie dlatego prosiłam pana dyrektora, żeby przeszedł też do tej części, bo to nas chyba bardziej interesuje. Bo tak jak słyszałam, eksperci mówią, że sprzedaż jest bardzo dobrze zrobiona w tym KSeF-ie, ale są jakieś wątpliwości, co do odbioru faktur.

Dyrektor Centrum Informatyki Resortu Finansów Ministerstwa Finansów Roman Łożyński:
Ja tylko jeszcze skończę tę naszą dyskusję, bo jedno zdanie musimy dopowiedzieć. Roman Łożyński  dyrektor Centrum Informatyki Resortu Finansów. Panie przewodniczący, mamy 2,5 mln podmiotów. Załóżmy, że każdy z tych podmiotów wystawi 100 faktur dziennie. Wobec tego musimy przyjąć…  Ile? 250 mln faktur dziennie. Wobec tego mamy na weryfikację treści faktury jakieś 20 ms.  Skupiamy się wobec tego na tym, żeby ta faktura spełniała kryteria formatu EFA 3. Nie możemy na tym etapie wnikać w treść wierszy zawierających pozycje z faktury, bo sama procedura bezpieczeństwa jest niestety bardzo rygorystyczna i ona zabiera ten czas. Natomiast są przewidziane wersje rozwojowe i być może w trakcie, jak już KSeF ustabilizujemy i zacznie działać, to tak, to jest to możliwe.

Poseł Janusz Cichoń (KO):
…ideę i dyskusję sprzed lat kilkunastu…

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Tak, tak. No tutaj głównie… Właśnie tutaj…

Poseł Janusz Cichoń (KO):
…mówiliśmy wtedy o uwierzytelnianiu faktur tak na dobrą sprawę, a nie podmiotów, tak?

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Tak, ale tak jak tutaj dyrektor też powiedział, głównie chodzi o wydajność z uwagi na skalę tego rozwiązania. Jeżeli mamy przyjąć 200 mln faktur dziennie, w jakimś takim ekstremalnym scenariuszu, no to nie chcemy, żeby to się zatkało.

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Ale nikt nie zakładał nigdy, że będziemy to fizycznie robić, robili ludzie…

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Ale to system musi zrobić.

Poseł Janusz Cichoń (KO):
No system musi to zrobić, tak.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Ja, drodzy państwo, muszę przerwać, ponieważ my mamy ograniczony czas, i proponuję przejść dalej, bo… Ten odbiór faktury bardzo nas interesuje.

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Oczywiście. Żeby odebrać fakturę, najpierw pozwolą państwo, że ją wystawię. Uczynię to ekspresowo. Tak jak widzimy, jesteśmy na etapie wystawienia faktury. Podajemy wszystkie właściwe dane. Mamy możliwość wypełnienia wszystkich informacji dodatkowych. Przechodzimy dalej, gdzie podajemy dane sprzedawcy, czyli to jest ten nasz NIP, w kontekście którego jesteśmy zalogowani. Wypełniamy wszystkie wymagane strukturą dane, następnie podajemy dane nabywcy. Szanowni państwo, klikając „Wystaw fakturę” ja w tym momencie wystawiam – oczywiście testowo – fakturę w KSeF. Mam numer KSeF. Ta faktura została wystawiona. I teraz, szanowni państwo, jeżeli przeloguję się na ten NIP nabywcy – już to państwu pokazuję, to, co jest dla państwa najistotniejsze – ja w tym momencie przelogowuję się na NIP nabywcy, teraz następuje, szanowni państwo… Zalogowałem się do środowiska testowego, aplikacji podatnika w wersji testowej, i proszę zobaczyć, ja na liście faktur w fakturach zakupowych mam tę fakturę właśnie wystawioną. W związku z tym jest to bardzo proste, intuicyjne. W momencie wystawienia faktury, co do zasady ta faktura pojawiła nam się w fakturach zakupowych. Co ważne, mam najważniejsze informacje, czyli: identyfikator sprzedawcy, czyli ten NIP podmiotu, który wystawił mi fakturę, mam jego nazwę, mam numer KSeF, numer faktury nadany przez mojego przedsiębiorcę, datę wystawienia, otrzymania oraz kwotę netto, brutto i VAT. I co ważne, szanowni państwo, jak kliknę w numer KSeF, ja mam podgląd tej faktury, którą wystawiłem, i mogę tę fakturę sobie pobrać np. w formacie pdf. Jeżeli ją pobiorę w formacie pdf, to ja tę fakturę już…

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
A proszę ją pobrać, bo ja chcę zobaczyć jak to wygląda.

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Bardzo proszę. To jest ta faktura. Oczywiście teraz, na potrzeby testowe, ona będzie miała ten kod QR, natomiast tak wygląda. Teraz ta faktura ma numer KSeF, w związku z tym, tak jak wskazałem, jest to proste, intuicyjne, i można powiedzieć: już została wystawiona faktura. Nabywca ją ma u siebie, w związku z tym może się z nią zapoznać.

Ja tylko jeszcze, szanowni państwo, wspomnę o tych innych funkcjonalnościach dotyczących oczywiście tokenów, docelowo certyfikatów i jednostek zależnych. To jest to, co mówiłem na początku, że możemy zalogować się w kontekście jednostki zależnej. Tak że ja ze swojej strony bardzo dziękuję. Jeżeli są pytania, to bardzo proszę.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Czy państwo macie pytania do tej części sprzedaży? Bo my za chwilę przejdziemy do tego odbioru, rozumiem, tak?

Główny specjalista w departamencie KAS MF Kacper Jaromirski:
Już odebraliśmy to. To już.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Już? Dobrze. No to zacznijmy w takim układzie od serii pytań. Jeśli państwo pozwolicie, mam pytanie pierwsze i zasadnicze: czy firma, która jest zwolniona podmiotowo z podatku VAT, ale będzie musiała odbierać faktury, będzie musiała się do tego systemu zarejestrować czy jest jakiś inny sposób na pobieranie? Taką sytuację mamy też w biurze poselskim.

Poseł Teresa Pamuła (PiS):
No właśnie.

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
To może też odpowiem. Można skorzystać właśnie z naszego bezpłatnego narzędzia i wtedy tę fakturę odebrać. Będzie też możliwość korzystania z…

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Ale czy trzeba mieć certyfikat?

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Nie. Znaczy certyfikat służy tylko i wyłącznie do programów takich, powiedzmy, komercyjnych. Tutaj wystarczy, że mamy profil zaufany, czyli darmowe narzędzie, czy docelowo też mObywatela,  który będzie tam wykorzystywany, czyli tak, jak do e-Urzędu Skarbowego się zalogujemy. Więc wystarczający dla nas będzie m-Obywatel, żeby się do tego zalogować.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
I rozumiem, że przychodzi na maila, tak jak do tej pory mi przychodzi informacja, że został w nim przesłany dokument urzędowy, odbierz. I tutaj tak samo będzie? Wtedy jest informacja, żeby się zalogować do tego systemu i sobie pobrać, tak?

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Już mówię. Jeśli chodzi o system, o cały KSeF, to on nie wysyła żadnych powiadomień ze względów bezpieczeństwa, i to komunikujemy za każdym razem, że KSeF… On nie informuje nikogo, że ktoś otrzymał fakturę. Może to być zaimplementowane w programie, z którego korzystamy, bo taką ma oczywiście funkcjonalność, ale system sam w sobie nie wysyła. Tutaj może być tak w początkowym okresie, że jeszcze będzie oprócz KSeF-a wysyłana wizualizacja, chociażby drogą e-mailową, niemniej jednak faktura będzie bezpośrednio dostępna po zalogowaniu się na NIP.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Czyli innymi słowy…

Poseł Janusz Cichoń (KO):
W sensie informatycznym to prosta i nie powiadamia…

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Tak, funkcjonalność.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Mam pytanie: to znaczy codziennie musiałabym się zalogować i sprawdzić, czy ktoś mi czasem faktury nie wystawił?

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
W naszym oprogramowaniu tak.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
To może pomyślcie państwo o tym, żeby jednak jakaś informacja przychodziła, bo to trochę… No…

Poseł Teresa Pamuła (PiS):
No właśnie, ktoś nam wystawia fakturę i…

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Bardzo proszę, bo państwo też mają pytania.

Poseł Władysław Kurowski (PiS):
Ja kontynuując już to pytanie. Chciałbym dowiedzieć się dokładnie: czy my, jako biura poselskie, mamy się gdzieś rejestrować w tym KSeF-ie?

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Nie. Państwo nie musicie się nigdzie rejestrować.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Może ja odpowiem.

Poseł Teresa Pamuła (PiS):
Jak otrzymam fakturę?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Nie dysponują państwo NIP-em?

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Mają. Jest NIP. Jest osobowy NIP.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Ale indywidualny… Na osobę fizyczną. Czyli nie na działalność.

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
A to trzeba się tylko zalogować.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
W związku z tym…

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Ale NIP nie jest jeden, więc…

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tak, tak, tak. Ale my mówimy w kategorii NIP-ów, które służą do działalności, nadawanych podmiotom.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Ale ja mam jeden nadany do działalności, jednak na tym starym NIP-ie teraz mam biuro poselskie.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
OK. Przepraszam.

Poseł Teresa Pamuła (PiS):
Ale posłowie mają swoje…

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
…gospodarstwo, tak.

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Na moim NIP-ie wisi moje biuro.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Jest taka… Jeśli chodzi o system, zasada jest taka, jeżeli nabywca nie poda NIP-u, bo nim na przykład nie dysponuje, czy choćby jest to podmiot zwolniony, bo nie wszystkie dysponują takim numerem, to wówczas on dostaje fakturę tak jak konsument, czyli w sposób taki, w jaki jest dla niego dogodny, i wystawca ma to z nim uzgodnić. Natomiast wystawia ją w systemie, bo ma obowiązek. Czyli taki klient, który nie podaje numer NIP na fakturę, dostaje na przykład w formie papierowej z nadanym numerem, kodem. A jeśli państwo dysponujecie numerem NIP-u i używacie w ramach tej działalności, to dostęp do konta będzie w taki sposób, jak tutaj było prezentowane.

Poseł Teresa Pamuła (PiS):
Czyli pracownik nie, tylko my będziemy musieli weryfikować te faktury? Będziemy jeszcze faktury weryfikować?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Jeżeli nadają państwo uprawnienia dla pracownika, to ten pracownik będzie zarządzał.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Bo ja rozumiem, że to jest tylko wejście na stronę podatki.gov.pl, wejście do zakładki „KSeF” i po zalogowaniu się przez ePUAP albo przez podpis kwalifikowany ja już to zobaczę?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tak.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
I nie muszę się w ogóle rejestrować, tylko ja będę widziała faktury, które ktoś wystawił na moje dane?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tak.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Tylko, że mi, drodzy państwo, cały czas brakuje tej informacji, bo ja w tej sytuacji będę musiała być trochę takim strażnikiem swojej strony.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tutaj my chyba nie dysponujemy takim alertem powiadamiania, że jest wystawiona faktura w naszym darmowym oprogramowaniu, ale czy w…

Dyrektor CIRF MF Roman Łożyński:
Nie, w naszych darmowych narzędziach nie ma.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Mikrofirma, mamy takie oprogramowanie.

Dyrektor CIRF MF Roman Łożyński:
Mikrofirma na tę chwilę takiej funkcjonalności też nie oferuje, na tę chwilę.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Czyli w bezpłatnych narzędziach takich rozwiązań nie mamy, ale najpewniej różne inne będą…

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Komercyjne mogą mieć.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tak.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Dobrze, to kolejne pytanie. Pani poseł.

Poseł Teresa Pamuła (PiS):
Ja jeszcze dopytam. Czy jeśli ja idę do sklepu, już jako osobo fizyczna, kupuję coś i potrzebna mi jest faktura, to jak ja otrzymam tę fakturę?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tak jak dotychczas.

Poseł Władysław Kurowski (PiS):
Czyli papierowo.

Poseł Teresa Pamuła (PiS):
Czyli papierowo?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tak.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Ale na biuro czy na siebie?

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Ona będzie w systemie, ale…

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
I jeszcze ważne jest dla pani, bo warto zwrócić uwagę, że faktury konsumenckie są dobrowolne w systemie, czyli to, jeśli sprzedawca będzie chciał ten system stosować dla takiej faktury bez NIP-u, mówiąc potocznie, to po prostu ją wyśle do systemu, wystawi ją w systemie. A wyróżnikiem tego, że ta faktura jest w systemie, będzie to, że na tym wydruku będzie kod. Na prezentacji, którą… Tam nie doszliśmy do końca, ale tam też jest informacja o tym, jak będę wyglądały te kody na fakturze, czyli na wizualizacji. Czyli aby pani poseł rozpoznała, że ta faktura jest w systemie, wyróżnikiem będzie, poza danymi na tym wydruku, będą kody. I te kody będą kierowały użytkownika do systemu, co też pozwala na kontrolę społeczną, jeśli chodzi o transakcje.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Kolejne pytanie, jeśli ktoś ma.

Poseł Teresa Pamuła (PiS):
Przepraszam, czyli nie wszystkie faktury będą wystawiane w KSeF-ie?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Zasadą jest, że faktury w KSeF-ie będą wystawiane wtedy, kiedy, po pierwsze, przedsiębiorca ma siedzibę lub stałe miejsce prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce, jako sprzedawca, a jego kontrahentem jest drugi przedsiębiorca lub organizacja. Natomiast wtedy, kiedy mamy do czynienia z transakcją taką B2C, czyli na rzecz konsumenta, który oczekuje faktury, wówczas po stronie wystawcy jest dobrowolność korzystania z tego systemu.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Czyli trochę tak, jak jest do tej pory.

Poseł Teresa Pamuła (PiS):
Czyli nie wszystkie faktury wystawiane będą…

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Pani poseł, ja to rozumiem tak – przepraszam tylko, jeśli mogę – jeśli chodzi o transakcje na nasze biura poselskie, pani dostanie wszystkie faktury tutaj na stronie, tak jak państwo mówili. Ale jak pani kupi coś na siebie, jako na osobę fizyczną, nieprowadzącą biura poselskiego, to wtedy jest dobrowolność, trochę tak jak teraz.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tak, natomiast to, że te faktury mogą być wszystkie w systemie, to jest decyzja po stronie sprzedawcy, więc jeżeli on… Myślę, że to jest korzystne, aby tak się zachowywać, bo to pozwala na te korzyści z digitalizacji.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Bo jak nie faktura, to paragon fiskalny.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
No w podstawie, tak? Podstawowo jest obowiązkowo ewidencjonowanie sprzedaży na kasie fiskalnej, z wyjątkami różnymi określonymi w przepisach, natomiast nie zmieniliśmy przepisów dotyczących – dobrowolnych zresztą, bo to jest opcja w Polsce – tego, że konsument może zażyczyć sobie wystawienia faktury i wówczas wystawca wystawia, ale to wystawca decyduje, czy on wystawi w KSeF-ie czy nie. Czyli żądanie wystawienia faktury w ogóle jako takiej nie uległo zmianie, zmianie uległa możliwość tego, że wystawca zdecyduje, że ją wyśle do systemu, ale konsument zawsze ją dostanie w sposób dla siebie bez zmiany, tak?

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Pan poseł chciał zapytać o coś?

Poseł Władysław Kurowski (PiS):
Tak. Jeszcze mam pytanie, jeżeli chodzi o drobną przedsiębiorczość. Nie wiem, ktoś robi jakieś usługi, powiedzmy fliziarz w domu, i wykonuje usługi na rzecz konkretnej osoby fizycznej, nie przedsiębiorców, innych, to czyli rozumiem, że gdyby taką działalność prowadził, to on w ogóle nie musi być w tym systemie?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
No jeżeli nie wystawia faktur, to nie, ale jeżeli miałby zakupy i posługuje się NIP-em w swojej działalności, to te faktury dla niego będą w systemie.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Czy jeszcze są pytania?

Poseł Władysław Kurowski (PiS):
Jeszcze jedno pytanie. Można?

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Tak. Proszę.

Poseł Władysław Kurowski (PiS):
Co się dzieje, jeżeli na przykład ktoś omyłkowo do nas wyśle fakturę w systemie?

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Korektuje.

Poseł Władysław Kurowski (PiS):
Jak to wtenczas ma wyglądać? I kiedy występuje jakiś obowiązek po naszej stronie?

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
To jeśli mogę poprosić kolegę, bo tam mamy takie dwa wątki: wycofywania tej faktury błędnie wystawionej albo takie celowe działania, że firmy rozsyłają faktury, wymuszając płatności na przykład.

Poseł Władysław Kurowski (PiS):
No na przykład jakieś przestępcze…

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tak, tak, tak.

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Jasne. Zaczniemy od tej podstawowej, prostej czynności, to znaczy pomyliłem się, bo wpisałem sobie zły NIP, przez pomyłkę, prawda? Kontaktuję się z wystawcą no i on normalnie wystawia fakturę korygującą, i sprawy nie ma. To jest ten najprostszy przypadek. Mamy też drugi przypadek, o którym pan wspomniał, to znaczy sytuację, że ktoś próbuje mnie oszukać na pieniądze, prawda, tak to kolokwialnie mówiąc. Teraz też to występuje. Chodzi tutaj o takie faktury powiedzmy skamowe. Teraz to wygląda w ten sposób, że ktoś się zarejestrował do CEiDG i nagle po kilku dniach dostaje fakturę: proszę zapłać 200 zł za wpis do CEiDG – który jest darmowy. No najprostszy przykład, prawda? I wtedy w systemie możemy tej faktury, po pierwsze, nie przyjmować do rozliczeń, z punktu widzenia podatkowego, bo wiemy, że ktoś nas chce oszukać, ale też w KSeF-ie docelowo będzie taka funkcjonalność, aby tę fakturę ukryć, żeby nam się nie pojawiała, bo ona w ogóle nie dotyczy transakcji z tym podmiotem albo jest jakaś oszukańcza. Ale będzie też możliwość poinformowania administracji o tym, że ktoś próbuje mnie oszukać, bo to jest ewidentna próba oszukania. Mówię o takich fakturach skamowych. Nie mówię tu o sytuacji, gdzie ja mam jakiś problem z kontrahentem, że on nie chce mi zapłacić, ja mu wykonałem tę usługę – to ta funkcjonalność nie do tego służy. Służy to głównie do sytuacji, gdzie jest ewidentny tzw. potocznie skam, czyli ktoś nas próbuje oszukać, wtedy klikamy, informujemy administrację o tym, że taki NIP wystawił taką fakturę, i my tę informację będziemy posiadać, jako administracja, od razu.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Czy pytania jeszcze? Bo ja też jeszcze mam pytania, ale też chciałam państwa… Ja, drodzy państwo, mam pytanie o awarię systemu, bo o to głównie ludzie pytają. Czyli innymi słowy, sprzedawca nasz ma do wystawienia faktury na ostatni dzień miesiąca i następuje awaria systemu, w związku z tym nie zarejestruje się ta faktura na ostatni dzień miesiąca. Co się dzieje po stronie nabywcy, czy odbiorcy tej faktury?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Rozumiem, że mówimy o takiej awarii po stronie systemu, systemu w sensie ministerstwa?

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Tak, systemu, bo nie mówimy, że, nie wiem, prąd wyłączyli, bo to nie ma związku.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tak. To jest… Tak, tak. Znaczy ja tak dopytuję, bo mamy dwie sytuacje. Jeśli dojdzie do awarii po stronie ministerstwa, czyli awarii systemu, to, po pierwsze, podatnik będzie o tym poinformowany w dwojaki sposób: na stronach rządowych będą komunikaty, ale też w oprogramowaniach będzie funkcja powiadomienia, że system nie działa – interaktywna, pobierana z zewnętrznej warstwy oprogramowania, które będzie wysyłało taki sygnał. To po pierwsze. Czyli ja będę poinformowana o tym komunikatem w moim oprogramowaniu, że serwer jest niedostępny, na przykład. Wówczas… I o tym będziemy też informowali przedsiębiorców, bo to jest bardzo ważny element tego projektu. Zadziałają przepisy prawne w tym zakresie, że ja w takim przypadku wystawiam tę fakturę, ponieważ jest taka konieczność, bo mój kontrahent oczekuje, aby ją otrzymać, najlepiej jeszcze w tym samym dniu, przed końcem okresu rozliczeniowego. I przesyłam mu w taki sposób, w jaki się umówimy, czyli np. mailowo. Albo też możemy się umówić, że w ogóle mu tej faktury nie wysyłam, bo on jednak chciałby tę digitalizację wykorzystać w pełni i godzi się na to, że mimo, że system nie działa, to on chce tę fakturę dopiero wtedy, kiedy system zostanie uruchomiony. W potocznym znaczeniu oczywiście tłumacząc opowiadamy o tym, że w przypadku awarii przedsiębiorcy przekazują faktury w sposób uzgodniony, natomiast do systemu przesyłają ją w ciągu 7 dni od zakończenia awarii. O tym, że awaria zostanie zakończona, też będzie komunikat. To cała procedura.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Dobrze. I to… OK. Bo to jest istotne z punktu widzenia obowiązku podatkowego, żeby sobie…

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tak, pani przewodnicząca. My tym rozwiązaniem, po pierwsze, zachowujemy ciągłość prowadzenia działalności, po drugie, elastyczność dla przedsiębiorców, po trzecie, od strony wystawienia faktury i obowiązków, i konsekwencji związanych z przekroczeniem terminów, też mówimy i jakby tutaj niedziałanie systemu nie powoduje konsekwencji dla przedsiębiorcy – ani dla wystawcy ani dla nabywcy. Natomiast nabywca ustala sobie te relacje tak, jak chciałby te dokumenty otrzymywać.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Pani dyrektor, to jeszcze bym prosiła o tę drugą sytuację, o której pani mówiła, żeby wiedzieć, jaka jest ta druga procedura.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Druga sytuacja jest taka, że w przypadku, gdy u przedsiębiorcy może być problem choćby z dostępem do internetu, został na tę sytuację przewidziany tryb offline24. Czyli że ja, jako przedsiębiorca, umawiam się z moim kontrahentem, że wystawię mu tę fakturę, natomiast nie wystawię mu jej dzisiaj, bo ja ją dzisiaj przygotuję, ale prześlę ją jutro. To jest ta sytuacja związana z działaniem po stronie przedsiębiorcy.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
A w jakim to trybie się dzieje? Czy mailowo informuję, czy ustnie, czy…

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
To już, myślę, że w specyfice działalności.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Bo, żeby później organy podatkowe tego nie kwestionowały po prostu.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Tak. Myślę, że to jest dobre… Warto właśnie na to zwrócić uwagę, że jak sobie układamy sposób, czy model prowadzenia działalności gospodarczej, to, o czym mówiłam gdzieś przy prezentacji, że zwracam uwagę na to, jak u mnie w firmie funkcjonuje system do fakturowania i jak są przeszkoleni ludzie, ale też porządkuję albo sobie sprawdzam relacje z moim klientem. Warto by było o tym też wspomnieć w tych relacjach, aby umówić się na pewien proces po stronie nabywcy, tak?

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Moje pytanie na koniec.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Bardzo proszę.

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Takiej ogólnej natury pytanie na koniec, bo technikalia… moim zdaniem intuicyjny system, i to całkiem zgrabnie wygląda – zerkałem też wcześniej, jest OK. Problem z mojego punktu widzenia polega na tym, że ten system niestety nie jest pełny, tak? I pytanie: czy mamy jakieś nadzieje, że będzie, i na jakim ewentualnie jesteśmy etapie?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Zrobiliśmy tyle, ile mogliśmy, na ile dostaliśmy zgodę w ramach decyzji derogacyjnej. Natomiast takie pełne, maksymalne wdrożenie i transakcje transgraniczne i, jakby tutaj to wyłączenie tych wyjątków, że podmiot w Polsce, poza Polską, tak patrząc na te relacje, również międzynarodowe, to pełne objęcie tych transakcji będzie możliwe po wdrożeniu przepisów unijnych, ponieważ po wystąpieniu przez Polskę o uzyskanie zgody na to odstępstwo – bo to jest odstępstwo, w aktualnym unijnym stanie prawnym, od przepisów dotyczących fakturowania stosowanego w Polsce, ale też inne państwa również takie zabiegi poczyniły – natomiast po wystąpieniu przez Polskę o takie odstępstwo rozpoczęły się prace na forum unijnym nad pakietem unijnym e-Faktury, pakiet ViDA. Te przepisy zostały przyjęte w tym roku, na wiosnę, i będą implementowane do przepisów krajowych w każdym państwie unijnym, bodajże w 2032 r. I tam mamy do czynienia z transakcjami wewnątrzunijnymi, mamy do czynienia też z opcją stosowania dla transakcji krajowych modelu prezentowanego w wersji polskiej, ale są też różne rozwiązania, które dają elastyczność na takie objęcie fakturowaniem, aby w tym systemie generalnie można było już objąć wszystkie przypadki.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Czyli ja rozumiem, że dzisiaj transakcji wewnątrzunijnych nie możemy realizować na KSeF-ie?

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Nie wszystkie.

Poseł Janusz Cichoń (KO):
…zagraniczne są jakby wyłączone z obowiązku.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
OK.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Nie wszystkie.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Nie wszystkie. To jeszcze mam ostatnie takie pytanie…

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
Albo nie wszystkie nieobowiązkowo. Przepraszam, bo tak chciałam…

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
…– OK – o tę kampanię informacyjną: od kiedy ona ruszy? Jak państwo szeroko zamierzacie iść informacyjnie z tą kampanią? Czy właśnie te najmniejsze podmioty, które zazwyczaj mają najwięcej problemów, czy one dostaną duże wsparcie, i jakie?

Dyrektor departamentu KAS MF Krzysztof Rogowski:
Już odpowiem. Jeśli chodzi o kampanię informacyjną, to pierwsza część już się zaczęła.  Jesteśmy, że tak powiem, w trakcie letnich spotkań z KSeF-em, gdzie cieszą się naprawdę względnie dużą popularnością właśnie w tych mniejszych miejscowościach, gdzie niektóre spotkania trzeba było kilkukrotnie powtórzyć. Większe regiony, no różnie to wygląda, niemniej jednak w tych najmniejszych regionach, jeśli chodzi o urzędy skarbowe, jest to bardzo popularne. Na tę chwilę ok. 20 tys. osób brało już udział w tych spotkaniach – tu mówimy o lipcu, teraz mamy część sierpniową. I po tym, jak zostanie uchwalona już legislacja, ustawa, formalnie będzie zamknięta, zakończona, to tutaj też sukcesywnie, im bliżej każdego kamienia milowego, będziemy starali się intensyfikować tę kampanię. Pierwszym takim kamieniem milowym we wrześniu będzie udostępnienie API, otwarte testy. To będzie pierwszy taki kamień milowy, wokół którego będziemy chcieli rozpocząć pewną kampanię. No i sukcesywnie, po kolei będziemy tutaj też rozszerzać tę kampanię. Oczywiście, jeśli chodzi o rodzaj kampanii, to standardowo, jeśli chodzi o te urzędy skarbowe, fizyczny kontakt przedsiębiorcy, mali, mikroprzedsiębiorcy będą mogli przyjść do urzędów skarbowych, umówić się, zobaczyć, jak wyglądają właśnie te nasze aplikacje, żeby mogli zostać w nich przeszkoleni, praktycznie przeszkoleni. No i oczywiście kampania, też szeroko pojęta: massmedia, różne środki, którymi możemy dotrzeć do odpowiednich osób, do odpowiednich grup, które nas interesują, a mianowicie biura rachunkowe, które też będą bardzo zainteresowane tą wiedzą, to tutaj też będą takie dedykowane, można by powiedzieć, informacje dla poszczególnych grup. Więc tutaj naprawdę jest ta kampania z naszej strony. Chcemy, aby ona była dosyć szeroka, a w zasadzie bardzo szeroka, aby właśnie dotrzeć do każdego zainteresowanego albo do każdego, który jeszcze o tym nie wie, a powinien wiedzieć, że coś takiego nadchodzi.

Zastępca dyrektora departamentu MF Anna Mytyk:
A jeszcze chciałam dodać, że ta kampania będzie sprofilowana, czyli będziemy starali się w odpowiedni sposób i we właściwym zakresie przekazywać informacje takie, które będą przydatne dla konkretnego przedsiębiorcy. W tym, myślę, pozytywnym bardzo i takim chyba najbardziej bezpośrednim akcentem dla małych firm byłby kontakt z urzędami skarbowymi, w formie takiej pozytywnej relacji.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Dziękuję.

Czy jeszcze są pytania?

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Konsultacje i ochrona prawna…

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Skoro nie ma… Pan przewodniczący chciałby jeszcze?

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Nie.

Przewodnicząca poseł Katarzyna Kierzek-Koperska (KO):
Nie. Skoro nie ma, to ja bardzo dziękuję za przedstawienie tej ciekawej prezentacji. Mam nadzieję, że to dopiero początek tego wdrażania, bo to jest proces wielomiesięczny. My też chcielibyśmy może państwa za jakiś czas zaprosić i zapytać o postępy w tym wdrażaniu. Bardzo dziękuję.

Zamykam posiedzenie podkomisji.