Podkomisja stała do spraw żeglugi śródlądowej, obradująca pod przewodnictwem posła Piotra Głowskiego (KO), przewodniczącego podkomisji,  zrealizowała następujący porządek dzienny:

– przyjęcie planu pracy podkomisji na okres od 1 marca do 30 czerwca 2024 r.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Grażyna Kućmierowska, Jolanta Ostrowska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Piotr Głowski (KO):
Dzień dobry. Rozpoczynam posiedzenie sejmowej podkomisji stałej do spraw żeglugi śródlądowej.

Mamy kworum.

Możemy podejmować decyzje, ale dzisiaj tak naprawdę będziemy omawiać plan pracy do czerwca 2024 r. W stosunku do tego, co państwo mieliście w pierwszej wersji,  on uległ pewnej modyfikacji, bo czas biegnie i od powołania minął moment. Ale uda nam się na pewno spotkać co najmniej cztery razy. Jak mówiliśmy, ponieważ główna Komisja spotyka się na każdym posiedzeniu i właściwie każdego dnia posiedzenia, nie będziemy zbyt agresywnie wchodzić w działania Komisji głównej – więc jedno posiedzenie w każdym miesiącu.

Proponuję, aby w marcu… Żeby rozmawiać o przyszłości i o tym, co zmieniać, trzeba mieć diagnozę. Ponieważ mamy w Sejmie wiele osób nowych, które wyraziły wyraźne zainteresowanie związane z funkcjonowaniem nie tylko żeglugi, ale w ogóle z bardzo szeroko rozumianą gospodarką wodną – bo również taki projekt pojawi się w czerwcu – będziemy chcieli, aby pierwsze dwa punkty dotyczyły informacji ministra infrastruktury. Pierwszy w marcu na temat istniejących w Polsce dróg wodnych, jaka jest obecnie sytuacja, jaka jest diagnoza, jaki jest potencjał, bariery i ograniczenia, jakie są problemy bieżącego utrzymania tych dróg. Tutaj będzie prośba do ministerstwa, aby przygotować stosunkowo krótką, ale wyczerpującą informację, najlepiej w postaci około 30-minutowej prezentacji, tak żebyśmy mogli jak gdyby mieć pogląd na sytuację, a z drugiej strony – żeby dać również posłom i gościom czas do zabrania głosu w takiej dyskusji. Tak żeby te nasze spotkania trwały gdzieś godzinę, maksymalnie półtorej godziny.

W kwietniu jak gdyby dalszy ciąg tego procesu, ale związany już z przyszłością,  czyli z tym, co jest obecnie zaplanowane, jaki jest potencjał, gdzie są bariery,  gdzie są ograniczenia, jakie są projekty przygotowane zarówno przez stronę rządową, jak i przez strony społeczne, bo takich wniosków mamy całe mnóstwo. Myślę, że te dwa punkty jak gdyby wyczerpią tę część związaną z diagnostyką. A na temat przyszłości i różnych stanowisk, bo wiemy, że chociażby w sprawie Odry będą bardzo różne głosy, nawet powiedziałbym – często skrajne, więc będzie okazja do tego, żeby mam nadzieję, w sposób spokojny i merytoryczny o tym rozmawiać.

W maju zostaliśmy zaproszeni do Zespołu Szkół Żeglugi Śródlądowej w Nakle  nad Notecią. Powodem bezpośrednim był temat zgłoszony przez szkołę, czyli kwalifikacje zawodowe w żegludze śródlądowej. Złożyliśmy już odpowiednią interpelację do pana ministra. Jest nawet odpowiedź, że w najbliższym czasie będą w tym zakresie toczyły się postępowania również w Sejmie, bo kilka spraw wymaga doprecyzowania, tak żeby nasi absolwenci nie byli w gorszej sytuacji niż inni absolwenci, którzy kończą podobne szkoły w Unii Europejskiej.

I temat na czerwiec – to informacja na temat zasobów wody pitnej w Polsce,  jaki jest w tej chwili stan, jaka jest diagnoza i co nam w najbliższym czasie grozi.  Wiadomo, że będzie to jeden z kluczowych w ogóle tematów związanych z funkcjonowaniem państw, nie tylko Polski, ale w ogóle państw na świecie, bo braki wody będą coraz bardziej oczywiste i dokuczliwe. Dzisiaj już wiele gmin w trudnych momentach musi wyłączać swoje wodociągi, bo po prostu nie ma wody – i to jest zjawisko,  z którym będziemy się mierzyć. Do tego jest potrzebna wiedza i profilaktyka. Poprosiliśmy Ministerstwo Infrastruktury, ale również panią minister klimatu i środowiska o to, aby na czerwiec taką informację przygotować.

Mam nadzieję, że po przerwie, która będzie miała miejsce pewnie w sierpniu, wrócimy do działań związanych z konkretnymi rozwiązaniami do takiej dyskusji, która – mam nadzieję – również będzie pomocna dla ministerstw, jeżeli chodzi o stanowisko strony społecznej, bo będziemy chcieli mieć takich gości tutaj na sali.

Czy są jakieś uwagi do tego? Jeżeli… Tak, bardzo proszę.

Poseł Jerzy Materna (PiS):
Witam serdecznie, panie przewodniczący.

To znaczy, nie uwagi, tylko uzupełnienie ewentualnie albo taka propozycja.  Jeżeli tu mamy informację na temat istniejących w Polsce dróg wodnych, to uważam, że warto by było odwiedzić – i teraz pytanie, czy w tej połowie roku, czy ewentualnie w drugiej części, to już od państwa zależy – Malczyce. Dobrze by było nawet całą  Komisję namówić do tego, żeby odwiedzić Malczyce. Na czym rzecz polega? To właśnie jest przykład, jak powinniśmy zrobić ten stopień wodny i budować kolejne, jak ważną rolę  Malczyce odgrywają dla systemu nawadniania pól, lasów łęgowych i innych. Tam są przekładki pobudowane dla ryb i naprawdę to wygląda super. Tam jest elektrownia, która dostarcza bardzo duże środki po to, aby dalej można było utrzymywać te drogi wodne. Warto by było zaplanować. Jak mówię, to wszystko zależy już od podkomisji i ewentualnie żeby cała Komisja udała się do Wrocławia, do Malczyc, żeby to naprawdę zobaczyć. W 1997 r. rozpoczęto tę budowę. Trwało to dosłownie do… Udało mi się, chociaż bezpośrednio w początkowym okresie nie zawiadywałem tym, ale udało się pośrednio z ministerstwem środowiska dokończyć te Malczyce.

Dzisiaj Malczyce to naprawdę jest przykład, jak powinniśmy dalej robić, przykład tego, co było półtora roku na Odrze – gdzie w Malczycach było ok. 2 m,  a za Malczycami było 8 cm wody. To pokazuje, żeby nie dopuścić do tego, co się dzieje – pan podkreślił brak wody i to widzimy na Dolnym Śląsku koło Wałbrzycha i w innych okolicach. Centralna Polska stepowieje. Powinniśmy po prostu przyjrzeć się temu tak naprawdę rzeczowo, nie tak, jak dzisiaj niektórzy posłowie mówią o tym, że jakieś betonowanie. To nie jest żadne betonowanie, tylko po prostu uregulowanie w taki sposób, żebyśmy mogli dzisiaj naprawdę retencjonować wodę. To jest niezwykle ważna sprawa dla Polski. Przypomnę, mamy tylko 6% retencji, a Hiszpania, kraj stepowy, zrobiła to kilkanaście lat temu i dzisiaj zatrzymuje 50% wód, bo ma pobudowane zbiorniki. Warto – mówię – przyjrzeć się temu. Nie narzucam, kiedy i czy teraz, w tej części, ale warto, aby podkomisja przedstawiła taki postulat Komisji, żebyśmy wszyscy zobaczyli. Tym bardziej że są nowi posłowie i ten problem był przez wiele kadencji. Ja jestem teraz szóstą kadencję i wiem, jaki to był problem od początku. Dlatego proszę o rozważenie. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Piotr Głowski (KO):
Ten wniosek oczywiście będzie zrealizowany. Mam nadzieję, że pan marszałek wyrazi zgodę na takie spotkania. Akurat problemy, o których my rozmawiamy, trzeba najczęściej dotknąć i zobaczyć, więc na pewno w każdym półroczu będziemy starali się jedno spotkanie wyjazdowe zorganizować, tak żebyśmy mogli faktycznie na miejscu nie tylko teoretycznie porozmawiać, ale zobaczyć, jak coś funkcjonuje albo czasami nie funkcjonuje – bo takich miejsc mamy w kraju całe mnóstwo.

Na to półrocze jest ten plan związany z wyjazdem do Nakła nad Notecią. On oczywiście pewnie się nam rozwinie. Mamy przedstawiciela Bydgoszczy, więc duży węzeł wodny, więc pewnie przy okazji będzie i Bydgoszcz, żebyśmy mogli zobaczyć, jak zostało to przygotowane przez ostatnie lata i jak ten węzeł funkcjonuje. Będziemy więc łączyć na pewno tego typu spotkania teoretyczne z praktyką, żeby faktycznie dotykać tych rzeczy praktycznych. Przyjmujemy oczywiście na razie bez terminu, ale w drugiej połowie roku być może będzie to jedno z pierwszych spotkań.

Poseł Norbert Pietrykowski (Polska2050-TD):
Dziękuję, panie przewodniczący. Ja bardzo się cieszę z tej deklaracji. Jak będziemy w Nakle nad Notecią, od razu zapraszam do Bydgoszczy. Będzie mi bardzo miło,  jak państwo posłowie i posłanki odwiedzicie moje kochane miasto.

Przewodniczący poseł Piotr Głowski (KO):
Jest z nami pan poseł Jacek Karnowski. Był przed chwileczką pan poseł Jarosław Wałęsa i tam dla odmiany – ta północna część Polski związana z Żuławami to również bardzo dobry przykład, jak przez ostatnie wiele, wiele lat takie sukcesywne działania intensywnie promujące zostały wprowadzone w życie. Na pewno więc jest ileś takich konkretnych miejsc, które na pewno powinniśmy dotknąć i zobaczyć na żywo.

Pan poseł Karnowski.

Poseł Jacek Karnowski (KO):
Pan przewodniczący sprowokował mnie. Myślę, że pętla żuławska to jest takie miejsce, które można by latem odwiedzić, tudzież pochylnie w kierunku Jezioraka z Elbląga. To również jest takie miejsce, które pokazuje, jak można wody śródlądowe wykorzystać turystycznie. Ten pierwszy to jest przykład, jak pan marszałek województwa pomorskiego przez ostatnie lata zagospodarował tę pętlę żuławską, a pochylnie – myślę – to jest taki cud, jak to się mówi, nie nad Wisłą, tylko cud techniki, więc również warto.  Ale to latem.

Wymieniam się poglądami z panią dyrektor urzędu morskiego, ale pani dyrektor mówi, że Elbląg to jest morski, a nie nadrzeczny, więc nie będę się kłócił.

Przewodniczący poseł Piotr Głowski (KO):
Dziękuję bardzo. Ale my…

Poseł Jerzy Materna (PiS):
Mam jeszcze jeden taki postulat właśnie w kontekście Wisły. To jest ważne, żeby odwiedzić stopień wodny we Włocławku w kontekście Siarzewa, w kontekście stopnia wodnego w Siarzewie. To jest naprawdę bardzo ważny element. Mówię w kontekście roku czy nawet przyszłego roku.

Przewodniczący poseł Piotr Głowski (KO):
Tak, czasami będziemy na pewno również wkładać kij w mrowisko, bo potrzebna jest dyskusja i jest potrzebne miejsce, w którym różne środowiska będą miały okazję pokazać swoje stanowiska i przedstawić swoje postulaty. Przyjmujemy te zaproszenia. Pan poseł Karnowski mówi o lecie. Na razie mówimy o 30 czerwca, ale już wiadomo, że Sejm będzie pracował również w lipcu, więc niewykluczone, że będzie można jeszcze jedno posiedzenie lipcowe zorganizować, ale będziemy rozmawiać o tym wspólnie wszyscy razem. Dziękuję bardzo.

Nie widzę więcej zgłoszeń, więc uznaję, że plan został przyjęty i będziemy go sukcesywnie uzupełniać do końca roku na następnych posiedzeniach. Dziękuję bardzo.