Komisje: do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Gospodarki i Rozwoju, obradujące pod przewodnictwem posła Ryszarda Petru (Polska2050-TD),  przewodniczącego Komisji Gospodarki i Rozwoju, zrealizowały następujący porządek dzienny:

 –  zmiana w składzie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw celu naprawy ładu korporacyjnego w spółkach z udziałem Skarbu Państwa (druk nr 261);

 –  zmiana w składzie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustaw celu wspierania odbiorców energii elektrycznej, paliw gazowych i ciepła oraz niektórych innych ustaw (druk nr 494).

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Katarzyna Gadecka, Cezary Gradowski, Ziemowit Uździcki i Łukasz Żylik – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. W imieniu przewodniczącego Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, pana Marka Suskiego oraz własnym witam członków Komisji. Stwierdzam kworum.

Porządek dzienny przewiduje: 1) zmianę w składzie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw celu naprawy ładu korporacyjnego w spółkach z udziałem Skarbu Państwa, druk nr 261; 2) zmianę w składzie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustaw celu wspierania odbiorców energii elektrycznej, paliw gazowych i ciepła oraz niektórych innych ustaw, druk nr 494. Czy są uwagi do porządku dziennego? Pan przewodniczący Suski, proszę bardzo.

Poseł Marek Suski (PiS):
Dzisiaj na posiedzeniu Konwentu usłyszałem od pana marszałka, że projekt „Stop podwyżkom od lipca” ma być wycofany i rozpatrywany wspólnie z projektem rządowym o podobnej treści, tzn. o wsparciu cen energii. Nie wiem, czy warto uzupełniać teraz skład podkomisji, bo jeśli do tej pory ona nie miała czasu rozpocząć pracy, to już chyba nie będzie miała ku temu okazji.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
To jest chyba pytanie do przewodniczącego podkomisji albo osób, które mają większą wiedzę w tym zakresie. Proszę bardzo.

Poseł Artur Daniel Gierada (KO):
Uwaga przewodniczącego Suskiego jest o tyle słuszna, że dwa projekty ustaw miałyby być rozpatrywane razem, aczkolwiek dziś jest pytanie, na ile czas nam pozwoli, aby podkomisja wykonała swoją pracę. Wiemy, że jeszcze na tym posiedzeniu, tylko w przyszłym tygodniu, ten projekt ma być dalej procedowany. Czy projektem zajmie się Komisja, to jest już pytanie do Wysokiej Komisji – czy my weźmiemy na swoje barki te obydwa projekty?

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Dziękuję. Czy ktoś jeszcze w tej sprawi chciałby zabrać głos? Pan poseł Kowalski, proszę bardzo.

Poseł Janusz Kowalski (PiS):
Szanowny panie przewodniczący, ja już złożyłem, a teraz jeszcze niejako publicznie składam na panów ręce rezygnację z członkostwa w tych dwóch podkomisjach. To jest protest przeciwko zamrożeniu ustawy „Stop podwyżkom”, która została poparta przez 140 tys. obywateli. To po pierwsze. Mam nadzieję, że ta ustawa zostanie rozpatrzona i przyjęta na przyszłym posiedzeniu Sejmu, bo jest po prostu lepszym projektem niż projekt rządowy.

Druga przyczyna mojego protestu leży w tym, że Polska 2050 cały czas nie porozumiała się z Ministerstwem Aktywów Państwowych w zakresie bardzo groźnego projektu dotyczącego wykonywania nadzoru właścicielskiego przez Skarb Państwa i dlatego, również jako były sekretarz stanu w MAP, składam rezygnację z prac w podkomisji, nie godząc się na bardzo groźne dla państwa, w mojej ocenie, rozwiązania zawarte w projekcie ustawy, nad którym proceduje podkomisji.

Apeluję, żeby takie projekty były przygotowywane przez rząd, a nie przez polityków, którzy nie posiadają pełnej wiedzy odnośnie do negatywnych skutków proponowanych przez siebie legislacyjnych rozwiązań. Moje rezygnacje stanowią element protestu i mam nadzieję że spowodują szybsze procedowanie przez Sejm nad ważnymi ustawami. Jednocześnie zachęcam pana przewodniczącego Petru, żeby przestał mrozić dobre projekty. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Bardzo jest mi przykro, że pan się wycofuje, bo dużo pan wnosił do prac obu podkomisji, ale przyjmuję to do wiadomości i z przykrością akceptuję.

Szanowni państwo, jeśli chodzi o pierwszą kwestię, to jest pytanie do przewodniczącego podkomisji, ale ja chyba przychyliłbym się do propozycji mojego ulubionego przewodniczącego pana Marka Suskiego, że nie ma potrzeby zwiększania składu podkomisji, jeżeli zaraz połączone projekty ustawy mają ponownie wylądować w Komisji. Czy projektami zajmie się kolejna podkomisja, będzie zależeć od decyzji, którą podejmiemy w tej sprawie jako wspólnie obradujące Komisje. To będzie jednak już nowa sytuacja.

Czy pan przewodniczący się z tym zgadza?

Poseł Artur Daniel Gierada (KO):
Tak, panie przewodniczący. Miałbym także pytanie do Biura Legislacyjnego, bo jeśli wiemy, że wpływa projekt rządowy i niejako z góry zakładano, że nad obydwoma projektami będziemy procedować łącznie, to może faktycznie należy podjąć decyzję o rozwiązaniu dotychczasowej podkomisji i rozpocząć od jutra procedowanie nad obydwoma projektami?

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Pan poseł Gadowski, proszę bardzo.

Poseł Krzysztof Gadowski (KO):
Panie przewodniczący, rozumiem, że dzisiaj nie mamy jeszcze żadnej informacji, że wpłynął projekt rządowy i będzie wspólne rozpatrywanie obydwu projektów, a jeśli tak, to proponuję, żebyśmy uzupełnili skład podkomisji, a kiedy zapadną ostateczne decyzje, co i jak robimy, to wtedy podejmiemy stosowne uchwały. Dzisiaj uzupełnijmy skład, bo gdyby okazało się, że coś jednak poszło nie tak, to podkomisja będzie mogła zacząć swoją pracę.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Rozumiem, że to jest wniosek o uzupełnienie składu osobowego podkomisji z jednoczesną deklaracją, że kiedy wpłynie projekt rządowy, to będziemy pracować nad obydwoma projektami łącznie. Zgadza się?

Poseł Krzysztof Gadowski (KO):
Tak.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Szanowni państwo, w związku z tym proponuję przystąpić do realizacji porządku dziennego… Proszę bardzo, panie pośle.

Poseł Maciej Małecki (PiS):
Podobnie jak poseł Janusz Kowalski, nie widzę dalszego sensu pracy w tej formie podkomisji, która zajmuje się projektem ustawy dotyczącej ładu korporacyjnego w spółkach Skarbu Państwa. Tym bardziej, że to są posiedzenia kuriozalne. Szanowni państwo, my przychodzimy na obrady, sprawa jest niezwykle ważna, natomiast ani Ministerstwo Aktywów Państwowych, ani rząd nie delegują na posiedzenie podkomisji żadnego swojego przedstawiciela, który mógłby przedstawić opinie rządu na temat proponowanych rozwiązań, które – gdyby weszły w życie – miałyby bardzo duży wpływ na zmiany reguł życia gospodarczego w Polsce. To jest niespotykana rzecz, że MAP aż tak ignoruje posiedzenia sejmowego gremium. Dlatego nie widzę możliwości dalszej pracy w takiej formie i też proszę o uwzględnienie mojej rezygnacji z członkostwa w podkomisji.

I jeszcze taka uwaga, przedstawiałem ją zresztą na ostatnim posiedzeniu podkomisji, także w obecności pana przewodniczącego Petru – być może połączone Komisje okażą się forum, które strona rządowa uzna za godne na tyle, że na obradach stawi jej przedstawiciel i porozmawia z posłami na Sejm.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Nam też jest przykro, że nikt z rządu nie pojawia się na posiedzeniu podkomisji, niemniej jednak jesteśmy przekonani, że na posiedzeniu połączonych Komisji, jeśli ostatecznie projekt wyjdzie z podkomisji, a z tym na razie jest problem, rząd się ostatecznie pojawi i będzie musiał się do projektu ustosunkować.

Dwa zdania chciałby jeszcze powiedzieć pan poseł Komarewicz, przewodniczący podkomisji. Bardzo proszę.

Poseł Rafał Komarewicz (Polska2050-TD):
Szanowni państwo, trochę jestem zdziwiony tą sytuacją, ponieważ jesteśmy nawet nie na finiszu prac – tam jest dosłownie końcówka, ponieważ konieczne jest jeszcze tylko głosowanie. Projekt ustawy został przeprocedowany, na ostatnim posiedzeniu podkomisji był wynik 2 do 2, więc tutaj nie ma żadnej dyskusji. Pozostało nam tylko podniesienie ręki za lub przeciw. Mówię teraz o ustawie o odpolitycznieniu spółek Skarbu Państwa. Dziwię się trochę kolegom z PiS-u, że nie chcą wziąć odpowiedzialności. Jutro posiedzenie podkomisji potrwa 5 minut. Możecie panowie przyjść i zagłosować za lub przeciw, ale rozumiem, że nie chcecie wziąć odpowiedzialności za tę decyzję. Działacie na zasadzie, że najlepiej jest krytykować i nie podejmować decyzji. Prawdę mówiąc, jestem zaskoczony tą sytuacją.

Jeśli ktoś przyszedł dzisiaj na posiedzenie Komisji, a nie był członkiem naszej podkomisji, to może nie wiedzieć, jak wyglądały jej prace, ale i pan poseł Kowalski, i pan poseł Małecki przecież wiedzą, jak te prace wyglądały, bo brali w nich udział. Dlatego apeluję do panów posłów, abyście pozostali w składzie podkomisji, przyszli jutro na posiedzenie o godz. 10.00 i zagłosowali tak, jak chcecie. Jeśli chcecie być przeciw tej ustawie, zagłosujecie po prostu przeciw. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Dziękuję bardzo. Wydaje mi się, że wszystkie argumenty już padły...

Poseł Maciej Małecki (PiS):
Panie przewodniczący, chciałbym się jednak krótko do tego odnieść.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Proszę bardzo.

Poseł Maciej Małecki (PiS):
Bardzo przepraszam, ale to nie jest zgodne ze stanem faktycznym, bo ja na posiedzenia podkomisji przychodziłem.

Poseł Rafał Komarewicz (Polska2050-TD):
Był pan, oczywiście. Nie mówiłem, że pana nie było.

Poseł Maciej Małecki (PiS):
Panie przewodniczący, w Sejmie tworzymy prawo. Radosne wpisywanie do projektu ustawy pomysłów niezgodnych z literą obowiązujących ustaw, rozjazd z tym, co jest w ustawach, pisanie na przykład o premiach, kiedy premii już nie ma od lat, bo jest część zmienna i cześć stała itd. – mógłbym długo wymieniać, ale mam taką propozycję: najpierw uzgodnijcie państwo wszystko w ramach koalicji 13 grudnia i dopiero wtedy działajcie, bo to jest wasz projekt i wasza odpowiedzialność. Jeżeli chcecie odpolitycznić spółki, to na jednym z posiedzeń podkomisji odczytałem wam przykładowe nazwiska waszych kolegów z Trzeciej Drogi, którzy zostali powołani do rad nadzorczych i teraz mają się znakomicie na dobrych stanowiskach w różnych miejscach… Dlatego jeśli rzeczywiście chcecie odpolityczniać spółki, to przyjdźcie na posiedzenie komisji, nawet tej, i będziemy pracować dalej, bo chcemy pracować. Dowodem, i to bynajmniej nie naszej hipokryzji, ale szczerej – dobrej woli jest to, iż nasi nominaci zrezygnowali ze stanowisk w spółkach energetycznych, w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska itd. Jeśli jednak zamiast podjąć prace legislacyjne, gracie pod publiczkę, że niby coś zmieniacie, odpolityczniacie, ale równocześnie trzymacie na stanowiskach swoich kumpli, to jest jednak duży rozdźwięk i nie do końca jest to zgodne z tym, o czym opowiadacie.

Myślę, że powinniście panowie usiąść ze sobą, w ramach koalicji 13 grudnia, są sprawy, które potrafiliście załatwić w jedną noc i ten projekt również dacie radę wypracować. Wrócicie z nim do Sejmu i będzie to z korzyścią dla wszystkich, oczywiście jeśli on będzie dostosowany do realiów i nie okaże się prawnym bublem.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Szanowni państwo, przyspieszamy. W związku ze zmianami, jakie nastąpiły w składach Komisji, powstała konieczność uzupełnienia składów podkomisji. Rozumiem, że PiS nie będzie zgłaszał nikogo na powstałe wakaty.

Poseł Marek Suski (PiS):
Przynajmniej na tym posiedzeniu. Później może się zastanowimy.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Dobrze, w porządku. Przystępujemy do przeprowadzenia zmiany w składzie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw celu naprawy ładu korporacyjnego w spółkach z udziałem Skarbu Państwa.

Proszę o zgłaszanie kandydatur.

Poseł Krzysztof Gadowski (KO):
Koalicja Obywatelska do prac w tej podkomisji zgłasza pana posła Pawła Masełko.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze się zgłasza, bo chyba jest jeszcze wakat po stronie Lewicy? Czy jest ktoś z Lewicy? Czy jest znane nazwisko osoby, która miałaby być zgłoszona? To jest trochę niepoważne.

Poseł Marek Suski (PiS):
Tylko trochę? Proponuję, żebyście panowie uzupełnili skład o zgłoszoną osobę, a na następnym posiedzeniu może Lewica zgłosi swojego kandydata.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Nie mamy innego wyjścia. Czy jest sprzeciw wobec zgłoszonej kandydatury pana posła?

Poseł Joanna Wicha (Lewica):
Wypowiedź poza mikrofonem.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
To proszę się zgłosić, a potem zamienimy panią na kogoś innego. Proszę państwa, to jest obstrukcja. W grę wchodzi tylko jedno głosowanie, która ma się odbyć na jutrzejszym posiedzeniu podkomisji.

Poseł Marek Suski (PiS):
Nie wiem, czy pani może, bo jest z innej komisji.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Z jakiej pani jest komisji?

Poseł Marek Suski (PiS):
Dotychczas to była osoba z Komisji Gospodarki i Rozwoju.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Ale to może być osoba z jednej lub drugiej komisji. Czy może pani podać swoje nazwisko?

Poseł Joanna Wicha (Lewica):
Joanna Wicha.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Dziękuję. W tym momencie mamy zgłoszoną panią posłankę Wichę i pana posła Masełko. Czy są inne kandydatury? Nie ma.

Czy jest sprzeciw wobec zgłoszonych kandydatów? Nie ma. Uznaję zatem, że Komisje zaakceptowały zmiany w składzie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw celu naprawy ładu korporacyjnego w spółkach z udziałem Skarbu Państwa.

Przystępujemy do przeprowadzenia zmiany składzie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustaw celu wspierania odbiorców energii elektrycznej, paliw gazowych i ciepła oraz niektórych innych ustaw, druk nr 494. Czy są zgłoszenia kandydatów?

Poseł Marek Suski (PiS):
Na jakim etapie jest w ogóle praca tej podkomisji? Odbywają się jakieś posiedzenia?

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
To może wiedzieć pan poseł Gierada.

Poseł Marek Suski (PiS):
Posunęliście się do przodu, czy tylko tak wszystkich zwodzicie?

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Proszę, panie pośle.

Poseł Artur Daniel Gierada (KO):
Dziękuję, panie przewodniczący. Od razu chciałbym zgłosić zmiany w składzie podkomisji, chociaż wiemy, że nie ma jeszcze ostatecznej decyzji, czy podkomisja będzie kontynuowała pracę nad projektem tej ustawy i ewentualnie projektem tej drugiej ustawy, ale odpowiadając na zadane pytanie, chcę powiedzieć panu przewodniczącemu Suskiemu, że tak jak komunikowaliśmy na samym początku, zgodnie z tym, na co się umawialiśmy, wiedząc, że to jest bardzo poważna sprawa oraz chcąc zrobić dobry projekt, nikt nie negował tego, że możemy prowadzić równocześnie prace nad projektem rządowym. Przypomnę, że dopiero dwa tygodnie temu, na poprzednim posiedzeniu Sejmu dostaliśmy ostateczną opinię rządu do tego projektu obywatelskiego, a teraz czekamy na projekt rządowy, który prawdopodobnie wpłynie dzisiaj. Stąd ta zwłoka, mimo wszystko niewielka, jeśli odniesie się ją do tempa prac nad innymi projektami w Sejmie. I to tyle, jeżeli chodzi o odpowiedź na pytanie pana posła Suskiego.

Jak wspomniałem na początku, chciałbym także od razu zaproponować zmianę w składzie podkomisji. Zgłosił się do mnie, jako przewodniczącego podkomisji, klub Lewicy, m.in. obecna tutaj pani poseł Wicha, która niespodziewanie została dzisiaj członkiem innej podkomisji. Projekt ustawy, nad którą pracujemy, jest bardzo ważny, a klub Lewicy został dotknięty dość drastycznymi zmianami osobowymi od czasu powołania tej podkomisji, m.in. poseł Konieczny przestał być członkiem klubu Lewicy. Projekt ustawy jest bardzo mocno socjalny, bardzo mocno odpowiadający na potrzeby ludzi, dlatego rozumiem zachowanie klubu Lewicy, który zaproponował wycofanie posła Koniecznego i wprowadzenie na jego miejsce do składu podkomisji pani poseł Wichy.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Dziękuje. Czy są inne propozycje? Proszę bardzo.

Poseł Krzysztof Gadowski (KO):
Koalicja Obywatelska do prac w tej podkomisji zgłasza pana posła Krzysztofa Haburę.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Dziękuje. Czy są jeszcze jakieś inne zgłoszenia? Nie ma.

Rozumiem, że pani posłanka Wicha potwierdza, że jest to wniosek ze strony klubu Lewicy. Czy nie może tego potwierdzić?

Poseł Marek Suski (PiS):
Chyba nie potwierdza.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Jeżeli pani tego nie potwierdza, to taka zmiana nie może mieć miejsca. Czy pani potwierdza tę zmianę, pani poseł?

Poseł Marek Suski (PiS):
Wygląda na to, że ta podkomisja nie zaczęła jeszcze pracy nad projektem ustawy, ma natomiast problem z ustaleniem składu. Dlatego może zaczekajmy na formalne skierowanie.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Bardzo proszę, co robimy? Panie pośle Gierada.

Poseł Artur Daniel Gierada (KO):
Pani poseł poprosiła jeszcze o chwilę czasu.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Rozumiem. W takim razie uzupełniamy skład podkomisji o kandydata zaproponowanego przez przedstawiciela Platformy Obywatelskiej. Czy jest na sali zgłoszony poseł? Czy wyraża zgodę?

Poseł Krzysztof Habura (KO):
Tak.

Przewodniczący poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Dziękuję. Czy są jakieś zastrzeżenia do tej kandydatury? Nie widzę. W tej sytuacji uznaję, że Komisje zaakceptowały przedstawioną zmianę w składzie osobowym podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustaw celu wspierania odbiorców energii elektrycznej, paliw gazowych i ciepła oraz niektórych innych ustaw, druk nr 494.

Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji.