Podkomisja nadzwyczajna do opracowania komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie oraz niektórych innych ustaw, obradująca pod przewodnictwem poseł Małgorzaty Niemczyk (KO), przewodniczącej podkomisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– ustalenie harmonogramu prac.

W posiedzeniu udział wzięli: Ireneusz Raś oraz Piotr Borys sekretarze stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki wraz ze współpracownikami, Henryk Urbaś asystent przewodniczącego Komisji.

W posiedzeniu udział wziął pracownik Kancelarii Sejmu: Krzysztof Majer – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej do opracowania komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o sporcie i niektórych innych ustaw.

Stwierdzam kworum.

Witam posłów, pana ministra, pana dyrektora.

Dzisiaj przewidujemy dyskusję nad harmonogramem prac podkomisji. Proponowałabym następujący tok prac: wybrać, ewentualnie zgłosić do środy do sekretariatu Komisji ekspertów, prawników, co do których chcielibyście, żeby byli powiadamiani przez sekretariat Komisji, aby mogli wspierać naszą pracę na kolejnych posiedzeniach pod kątem prawnym, legislacyjnym. Do sekretariatu Komisji zgodnie z pismem wysłanym przez przewodniczącego Tomaszewskiego od polskich związków sportowych i instytucji sportu wpłynęło dziesięć pism zwrotnych. Uważam, że te podmioty powinniśmy na jedno lub dwa posiedzenia zaprosić, aby sami szczegółowo omówili zmiany, które w tych pismach proponują. Czy mamy to w wersji elektronicznej?

Sekretarz Komisji Krzysztof Majer:
Posłowie dostali.

Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
Wszyscy otrzymaliście, tak więc każdy z was może się z tym zapoznać.

Sekretarz Komisji Krzysztof Majer:
Jak państwo chcecie, mam jeszcze papierowe wersje.

Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
OK, ale jak to jest w wersji elektronicznej, to trochę szanujmy papier. Chciałabym również, abyśmy jako członkowie Komisji ewentualnie wymyślili tematy, jeśli chodzi o ustawę o sporcie, nad którymi chcielibyśmy pracować. Chciałabym, aby sekretariat przygotował nam takie pisma, abyśmy zwrócili się do Biura Analiz Sejmowych o szczegółowe informacje o trybach wyborczych w poszczególnych polskich związkach sportowych oraz o liczbie osób w zarządach związków.  Te informacje są istotne. Również bym poprosiła, żeby BAS zrobiło nam analizę trybów wyborczych związków sportowych w systemie sportu włoskiego, francuskiego, Wielkiej Brytanii i Holandii i jak tam następuje wybór do ich narodowych komitetów olimpijskich, abyśmy mogli ewentualnie porównać to z tym, jak to wygląda u nas. Dlaczego podałam te państwa? Wydaje mi się, że to są kraje, które zdobywają dzisiaj bardzo dużo medali. Z tych krajów wywodzą się też bardzo dobrzy szkoleniowcy, których zatrudnia cały świat do prowadzenia reprezentacji czy do pracy w klubach. Warto przyjrzeć się ich systemom sportu, ich szkoleniu, jak to wygląda. Może by nam to pomogło.

Otwieram dyskusję. Jak uważacie, które tematy powinniśmy w pierwszej kolejności na tej podkomisji przepracować? Pan minister.

Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Piotr Borys:
Przepraszam, powróciłbym jeszcze na sekundkę do dyskusji, którą prowadziliśmy w czasie posiedzenia Komisji, i poprawki. Przypomnę, że ustawa o sporcie czeka na podpis prezydenta. Pan prezydent ma czas do dzisiaj, więc myślę, że to będzie raczej formalnością. W związku z tym warto byłoby porozmawiać o innych obszarach. Na poziomie rządowym na pewno będziemy chcieli przedstawić propozycje całego kształtu obszaru ochrony zawodników, czyli ten segment, który był w poprzedniej ustawie skierowanej do Trybunału Konstytucyjnego przez pana prezydenta. Chodziło o ochronę małoletnich, przeciwdziałanie dyskryminacji, rzecznika. To jest bardzo ważny segment. Te kwestie niebawem trafią już na procedurę rządową.

Jeden mały fragment, który mieliśmy w kontekście ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy. Środowiska sportowe, głównie wszystkie ligi zawodowe, zwróciły się do nas, by była taka poprawka, abyśmy mogli usankcjonować dzisiejsze tryby prawne, które obowiązują i funkcjonują praktycznie w systemie zatrudnienia w polskim sporcie. To zarówno umowa o pracę, umowa cywilnoprawna, w tym m.in. B2B. Dlaczego to jest ważne? Po naszych rozmowach z PIP na razie obszar sportu nie jest przestrzenią, w której PIP otrzymała nowe uprawnienia. To jest ten kamień milowy dający prawo do automatycznego przekształcania umów B2B na przykład na umowę o pracę. Izba raczej nie interesuje się obszarem sportu, niemniej jednak obecna konkurencja w sporcie zawodowym w stosunku do innych lig w Europie polega na tym, że mamy m.in. system B2B. On jest preferencyjny w stosunku do zawodników, jest bardziej korzystny podatkowo, ale przede wszystkim umożliwia elastyczny sposób traktowania specyficznej pracy, jaką jest świadczenie usług przez sportowca czy trenera. Większość naszych trenerów, których finansujemy poprzez pzs, w 90% pracuje na umowach B2B. Jeśli się wyjeżdża na kadrę z młodzieżą jest kwestia limitu czasu pracy, przejazdów, często wraca się w nocy – to jest po prostu część praktyczna.

Środowiska sportowe wystąpiły do nas, mieliśmy kilka spotkań praktycznych, aby usankcjonować w ustawie o sporcie dzisiejsze tryby, które obowiązują. To byłaby taka pieczątka gwarancji systemu, który dzisiaj obowiązuje i który nie wywołuje napięć czy kontrowersji. Chcielibyśmy także zasugerować, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, żeby być może z inicjatywy Komisji odbyć taką dyskusję, zaprosić główne środowiska i podjąć się także w tym wąskim segmencie szybszej procedury legislacyjnej.

Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
Myślę, że od tego byśmy w ogóle zaczęli, jeżeli można byłoby pochylić się nad tą poprawką, która była złożona, i nad deklaracjami złożonymi wtedy na Komisji. Na następnym posiedzeniu Sejmu od razu zaprosilibyśmy środowiska, aby przyszły i od tego byśmy zaczęli. Uważam, że poszczególne elementy, które mamy gotowe do pracy, powinniśmy odsyłać na bieżąco do Komisji, żeby nie czekać, żeby można było te rzeczy przyjmować jako projekt komisyjny.

Pan minister Raś, którego witamy bardzo serdecznie.

Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Ireneusz Raś:
Pani przewodnicząca, dopytam przy okazji tej kwestii, którą poruszył pan minister Borys – w stosunku do zatrudnienia sportowców. Zgłaszaliśmy, że cała branża turystyczna alarmowała, że te przepisy mogą dotknąć, jeżeli kontrole pójdą bardzo głęboko, będą wpływać na zatrudnienie sezonowe, które w branży turystycznej jest bardzo powszechne. Tego w ogóle nie wzięła pod uwagę tamta ustawa. Pewne pisma z dwóch dużych korporacji, które analizowały tę kwestię i krytycznie wskazywały na zagrożenia – z Polskiej Izby Turystyki i z Izby Gospodarczej Hotelarstwa Polskiego – prześlę do pani przewodniczącej. Być może w sekretariacie już te pisma są. One byłyby podstawą do tego, żeby rozpocząć pilnie zapoznanie się z tymi problemami.  Wnioskuję, żeby się pochylić i przeprocedować w tym obszarze te przepisy.

Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
Dobrze, panie ministrze. Poprosimy o te pisma do sekretariatu, aby do każdego z posłów mogły trafić. Na posiedzeniu prezydium mówiłam, że jest inicjatywa, aby ustanowić dzień trenera sportowego na 15 czerwca. Spróbuję przygotować taką uchwałę na posiedzenie Komisji na najbliższe posiedzenie, kiedy będziemy procedować projekty ustaw, które do nas zostały skierowane. Dlaczego 15 czerwca? To historycznie pierwszy złoty medal zdobyty przez Konopacką w 1928 r. Takie święto mogłoby być dniem pod koniec roku szkolnego. Wiemy, że bardzo wielu trenerów jest powiązanych z pracą w szkole. To byłby dzień dodatkowego uhonorowania trenerów przy okazji zakończenia roku szkolnego w różnych miejscach.

Czy coś byście chcieli państwo zgłosić? Czy zapoznawaliście się z tym materiałem, który nam przesłały poszczególne podmioty? Poprosiłabym, żeby sekretariat wystąpił z pismem do ambasady francuskiej. Przed igrzyskami olimpijskimi komisja we Francji analizowała system sportu francuskiego i opracowali raport rozszerzony i raport szczegółowy. Jeżeli jest to możliwe, chciałabym, aby przesłali nam obydwa raporty wraz z wnioskami. Poprośmy w piśmie, aby to było w języku polskim, bo z francuskim możemy mieć problemy. Très bien.

Z mojej strony, jeżeli nie macie państwo nic przeciwko temu, chciałabym zgłosić na doradcę naszej podkomisji pana Jarosława Bączyka. Pewnie znacie doktora z AWF w Katowicach, radcę prawnego, pracującego w kancelariach prawnych, współpracującego od lat ze sportem. Jeżeli macie innych prawników, którzy zajmują się prawem sportowym, to również bym poprosiła o ewentualne podawanie nazwisk do sekretariatu Komisji wraz z danymi kontaktowymi. Pan minister?

Sekretarz stanu w MSiT Piotr Borys:
Wydaje mi się, że warto mieć pewną osobę w obrębie kontaktów. Pan profesor Starosta współkieruje katedrą prawa w Gdańsku i jest inicjatorem kilku konferencji. Ma takie spojrzenie bardziej całościowe, holistyczne. Nie chodzi o to, żeby czerpać z całości, ale myślę, że warto przynajmniej posłuchać. To jest duże środowisko prawników sportowych, którzy się w tym specjalizują, mają swoje przemyślenia. Polecam kontakt. Był on też na ostatnich uroczystościach związanych z jubileuszem pana profesora Czerwińskiego, gdzie miałem okazję podziękować panu profesorowi. Był też jednym z zawodników jego kadry. To sportowiec, który jest profesorem prawa. Myślę, że warto także rozszerzyć to środowisko prawników, bo ono jest dosyć zintegrowane i mają swoje przemyślenia. Na pewno coś dodadzą. Nazwisko – Starosta.

Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
Dziękuję bardzo za wskazanie. Poprosimy też o jakiś kontakt, przynajmniej mejlowy bądź telefoniczny.

Czy coś jeszcze w harmonogramie? Mamy zebrany materiał na pięć, sześć posiedzeń podkomisji. Uważam, że jednym z pierwszych punktów powinna być sprawa trybunału arbitrażowego. Mam pytanie do ministra. W poprzedniej nowelizacji ustawy o sporcie, która trafiła do podpisu do prezydenta Dudy, trybunał arbitrażowy był. Proszę przypomnieć, czy w obecnych przepisach trybunał jest. Czy ministerstwo będzie trybunał arbitrażowy wprowadzać nowelizacją rządową, czy ewentualnie mamy się tym zająć na podkomisji?

Sekretarz stanu w MSiT Piotr Borys:
Przedyskutujemy ten wariant, bo to nie była jakaś kontrowersyjna sprawa.

Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
Nie była.

Sekretarz stanu w MSiT Piotr Borys:
Możemy ewentualnie jeszcze dać pani przewodniczącej informację, czy to będzie w części rządowej przy okazji pakietu związanego z bezpieczeństwem zawodniczek i zawodników, czy też lepiej, aby poszło to trybem poselskim, szybszym. Poinformujemy, przedyskutujemy to jeszcze wewnątrz Departamentu Prawnego.

Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
Dziękuję bardzo. Chodziło przede wszystkim o środki finansowe na działalność tego trybunału. Pan minister kiwa głową.

Sekretarz stanu w MSiT Ireneusz Raś:
Stara sprawa.

Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
Stara sprawa.

Czy są jeszcze jakieś dodatkowe pomysły, dodatkowe propozycje? Dziękuję bardzo. Myślę, że na tym wyczerpaliśmy nasz harmonogram. Zaczniemy od B2B i będziemy później kontynuować pracę nad kolejnymi elementami. Może nawet zrobimy szczegółową analizę ustawy o sporcie. To wyjdzie w pracy nad propozycjami, które otrzymaliśmy. Nie ponawiamy prośby do związków o...

Sekretarz Komisji Krzysztof Majer:
Jak pani przewodnicząca uważa.

Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
Jeszcze bym ponowiła prośbę do związków, które nam nie odpowiedziały, żeby dać im termin na przykład do 20 maja ze względu na długi weekend majowy, że poprosimy o uwagi, że rozpoczynamy prace.

Coś jeszcze? Dziękuję za obecność. Do widzenia.