Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich i infrastruktury sportowej, pod przewodnictwem poseł Żanety Cwaliny-Śliwowskiej (Polska2050-TD), przewodniczącej podkomisji, rozpatrzyła:

–  informację na temat oferty i infrastruktury umożliwiającej uprawianie  dyscyplin sportów nieolimpijskich na terenach COS.

W posiedzeniu udział wzięli: Ireneusz Raś sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki wraz ze współpracownikami, Janusz Samel dyrektor Centralnego Ośrodka Sportu wraz ze współpracownikami, Maciej Benderski prezes Polskiego Komitetu Sportów Nieolimpijskich.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Krzysztof Majer, Damian Stanisławski – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Witam państwa. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich i infrastruktury sportowej. Witam naszych gości. Witam pana Ireneusza Rasia – sekretarza stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki, pana Remigiusza Ludwiga – radcę w Departamencie Infrastruktury Sportowej MSiT, pana Janusza Samela – dyrektora Centralnego Ośrodka Sportu, pana Sławomira Lulińskiego – zastępcę dyrektora COS, pana Dariusza Piekuta – sekretarza generalnego Akademickiego Związku Sportowego, pana Macieja Benderskiego – prezesa Polskiego Komitetu Sportów Nieolimpijskich. Witam także pana Tadeusza Tomaszewskiego – przewodniczącego Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.

W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie informacji dyrektora Centralnego Ośrodka Sportu na temat oferty i infrastruktury umożliwiającej uprawienie dyscyplin sportów nieolimpijskich na terenach Centralnych Ośrodków Sportu. Bardzo proszę o zabranie głosu pana dyrektora Centralnego Ośrodka Sportu i przedstawienie tej informacji. Pan minister.

Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Ireneusz Raś:
Na początku wypowiem się krótko, a później pan dyrektor udzieli państwu wszystkich informacji, z którymi po raz pierwszy się zapoznacie albo tylko sobie to utrwalicie. Chcę powiedzieć, że Centralny Ośrodek Sportu to przede wszystkim ośrodek przygotowań olimpijskich, ale de facto, bo to się tak mówi, COS OPO, natomiast obecnie już rozumiemy szeroko przygotowanie polskich reprezentacji narodowych w sportach olimpijskich, ale również w sportach nieolimpijskich. Zasady są, pan dyrektor to potwierdzi, podobne. Badając stawki rynkowe, stawki w COS, no to rzeczywiście jest czym się tutaj, nie pochwalić, ale wykazać. Z drugiej strony trzeba powiedzieć, że wszystkie te ośrodki, które funkcjonują od lat są bardzo dobrze wyposażone, zmodernizowane, cały czas prowadzimy tam inwestycje i będziemy prowadzić, więc są wymarzone warunki do tego, ażeby podnosić swoje kompetencje sportowe i mam nadzieję, że tak to będzie. Wszystkie pytania i myślę rozszerzenie tego wszystkiego tę prezentację przekaże państwu pan dyrektor Samel. Bardzo proszę, panie dyrektorze.

Dyrektor Centralnego Ośrodka Sportu Janusz Samel:
Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo prezesi, chciałbym przedstawić informację na temat współpracy Centralnego Ośrodka Sportu ze sportami nieolimpijskimi, jeśli mogę tak powiedzieć, a właściwie z Polskim Komitetem Sportów Nieolimpijskich. Na ten moment przygotowaliśmy krótką prezentację. Jeszcze przypomnę, że w przypadku zarządu COS jesteśmy w komplecie, jestem ja, jest mój zastępca Sławomir Luliński, więc w razie jakichkolwiek pytań do COS poza tą podkomisją jesteśmy do państwa dyspozycji i do prowadzenia mam nadzieję konstruktywnego dialogu, tak żeby nasi sportowcy zarówno w sportach olimpijskich, jak i nieolimpijskich, mieli jak najlepsze warunki do uprawiania sportu.

Jeśli chodzi o działalność COS, jak państwo wiecie, jesteśmy jednostką gospodarki budżetowej. Jest to twór trochę inny niż zakład budżetowy, jednostka budżetowa, natomiast posiadamy w swojej strukturze centralę mieszczącą się w Warszawie i siedem ośrodków przygotowań olimpijskich jako jednostek samofinansujących się w terenie. O nich opowiem w dalszej części prezentacji i opowiem też o infrastrukturze znajdującej się w poszczególnych OPO. Nomenklatura będzie wyglądała w ten sposób, że jeśli będę mówił o COS, to będzie COS Torwar, a później COS OPO i dane miasto, w którym się znajdują. Jeśli chodzi o polskie związki sportowe, to dla nas to jest jakby trzon i patrzymy na ich potrzeby i możliwości zrealizowania ich potrzeb szkoleniowych, nie zapominając o innych grupach, bo w części statutu mamy też wpisane upowszechnianie, czy bardziej rozszerzanie kultury fizycznej, tak żeby zawodowi sportowcy, jeśli tak można mówić o małych sportowcach, ale posiadający licencje mogli skorzystać z profesjonalnej infrastruktury sportowej na najwyższym poziomie światowym.

Jeśli chodzi bezpośrednio o współpracę COS z Polskim Komitetem Sportów Nieolimpijskich, została uregulowana porozumieniem w 2019 r. W porozumieniu jest mowa, że PKSN będzie korzystał z infrastruktury COS na warunkach przewidzianych różnymi rozporządzeniami wewnętrznymi dotyczącymi polskich związków sportowych. Chodzi tu głównie o zawodników kadr narodowych od kategorii junior wzwyż, czyli junior, młodzieżowiec, senior. Tu wchodzą jeszcze w niektórych dyscyplinach kadeci. Na dzisiaj w tym porozumieniu nie ma zawartej stawki, ale w zarządzeniu jest określona stawka, o której wspominał pan minister. W przypadku juniorów jest to stawka 175 zł za osobodzień, a w przypadku seniorów 180 zł za osobodzień. Stawka ta zawiera w sobie nocleg, wyżywienie i część obiektów sportowych. Niektóre obiekty sportowe lub rozszerzona forma obiektów sportowych i odnowy biologicznej podlega dodatkowej opłacie w porozumieniu z poszczególną dyscypliną lub poszczególnym polskim związkiem sportowym.

Dane statystyczne z ostatnich trzech lat i pierwszego półrocza 2024 r. prezentuje ten oto slajd. Zrealizowaliśmy w 2023 r. 62 zgrupowania dla sportów nieolimpijskich,  5610 osobodni w pierwszym półroczu. Jeśliby statystycznie na to patrzeć jesteśmy gdzieś tam w połowie 2023 r. Wszystko zależy od tego w jakiej kolejności, kto i kiedy zarezerwował miejsca i jak realizuje pobyt w COS. Priorytety są takie, że są polskie związki sportowe, związki nieolimpijskie, kluby sportowe i inne działania własne MSiT, które są zrealizowane w COS, na przykład programy, o których mówił między innymi pan minister, czyli „Aktywna Szkoła”, czyli te zielone szkoły w COS i w miejscach, gdzie możemy przyjąć dodatkowe dzieci i zapoznać je z najlepszą infrastrukturą sportową na terenie kraju.

Jeśli chodzi o dyscypliny nieolimpijskie przygotowaliśmy to na trzech kolejnych bodaj slajdach. Widzicie państwo, które dyscypliny mamy skatalogowane, które mogą albo posiadają przyrządy i przybory do prowadzenia swojego treningu w poszczególnych obiektach COS OPO. Jak państwo widzicie podzielone jest to też na poszczególne OPO, tak że możecie się państwo szczegółowo zapoznać, gdzie posiadamy przyrządy i przybory do tego, aby prowadzić takie zajęcia. Trzeba pamiętać, że w każdym OPO można przygotować się do ogólnego rozwoju i oprócz profesjonalnych przyrządów i przyborów można skorzystać z infrastruktury wspierającej już później bezpośrednio trening techniczny, czy trening, który wymaga specjalnych urządzeń.

Nie wiem czy mam omawiać tę tabelkę pani przewodnicząca, ale ona jest w materiałach, to są trzy strony.

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Myślę, że później, ewentualnie w szczegółowych pytaniach, jeżeli będą jakieś uwagi, to poproszę wtedy państwa o zadawanie pytań. Idźmy dalej.

Dyrektor COS Janusz Samel:
Dobra. Jeśli chodzi o COS w Polsce, to dysponujemy ponad 1900 miejscami. Tu w poszczególnych OPO, pokazujemy państwu ile to jest miejsc noclegowych dla poszczególnych lokalizacji. W sześciu lokalizacjach posiadamy infrastrukturę bytową, w dwóch lokalizacjach tej infrastruktury nie posiadamy. Nie posiadamy infrastruktury bytowej w Warszawie i w Dusznikach-Zdroju. Jeśli chodzi o infrastrukturę sportową, to mamy blisko 80 różnych funkcji obiektowych. Tutaj wyszczególniliśmy te funkcje obiektowe, które należałoby podkreślić. Myślę, że to też chyba nie wymaga jakiegoś szerszego omówienia. Ważne jest to, że posiadamy również pokoje z hipoksją. Mamy sale treningowe z hipoksją, czyli takie unowocześnienie i możliwość trenowania różnego rodzaju elementów treningu sportowego w warunkach wysokogórskich, będąc w COS. Mamy profesjonalną odnowę biologiczną i rehabilitację. Mamy sale konferencyjne, więc de facto można przygotować cały proces treningowy wraz z omówieniem procesu treningowego, będąc bezpośrednio w OPO, więc nie trzeba poza tę bazę COS za bardzo się wynosić, jeśli tak mogę powiedzieć kolokwialnie.

Omawiając każdy obiekt, to jeśli chodzi o COS Warszawa, oczywiście nie mamy kwestii bytowych, mamy halę widowiskowo-sportową, mamy małą halę treningową, sale konferencyjne oraz lodowisko. Mamy również salę choreograficzną. Na kolejnych slajdach w prezentacji 3D pokazujemy również wymiary oraz położenie w terenie, który jest zaznaczony zbliżonym kształtem do tego terenu, którym administrujemy.

Jeśli chodzi COS OPO Cetniewo, jest to ośrodek, który posiada 226 miejsc noclegowych, małą halę, krytą pływalnię, rozbudowaną rehabilitację, odnowę biologiczną, boisko piłkarskie, rzutnie, korty tenisowe, boisko wielofunkcyjne, boisko do siatkówki. Jest również zlokalizowana tam Szkoła Mistrzostwa Sportowego Polskiego Związku Koszykówki. Jest również hala interdyscyplinarna oraz hala sportów walki do judo i zapasów, hala szermiercza, hala ciężarów. W Cetniewie mamy też, zapewne państwo to wiedzą, w bardzo bliskiej odległości od OPO, Aleję Gwiazd Sportu polskiego, najbardziej rozbudowaną w Europie.

Kolejnym OPO jest Wałcz. Wałcz to są sporty wodne, głównie wiosła i kajaki. Tutaj mamy internat sportowy „Lider”, ale mamy również krytą pływalnie, odnowę biologiczną, hangary wioślarsko-kajakowe, korty tenisowe, tor wioślarsko-kajakowy, stadion lekkoatletyczny, boiska do hokeja na trawie, rzutnie lekkoatletyczne, boiska piłkarskie i hale sportowe A i B. Najnowsza hala, która cieszy się bardzo dużym zainteresowaniem i polecam, żeby jak będą państwo w okolicy ją obejrzeć, jest to hala, która powstała i została oddana do użytku bodaj chyba rok temu. Jest to hala z bieżnią dookólną na pierwszym piętrze, czyli boisko, pole do gry znajduje się na poziomie 0, a bieżnia lekkoatletyczna znajduje się na poziomie 1, więc mamy dużą przestrzeń do dachu netto, więc możemy rozgrywać wszystkie gry zespołowe. Jest to hala treningowa, nie hala widowiskowa.

Kolejnym jest COS OPO w Giżycku, również COS przygotowany dla sportów wodnych, ale też dla grup zorganizowanych, koszykówka 3x3, boisko piłkarskie pełnowymiarowe do piłki nożnej. Również sporty walki tutaj często przyjeżdżają. Jest też nowo otwarty internat, który też został otwarty w zeszłym roku oraz wielofunkcyjna hala sportowa i odnowa biologiczna.

Jeśli spojrzymy dalej, najbliżej zlokalizowana obok Warszawy jest Spała, czyli COS OPO Spała. Tu mamy trzy internaty sportowe, centrum zdrowia, bardzo rozbudowane, z kriokomorą, wielofunkcyjną halę sportową, halę lekkoatletyczną, w której też odbywały się zawody lekkoatletyczne, ale głównie jest to hala treningowa, stadion lekkoatletyczny, stanowiska do pchnięcia kulą i do rzutu młotem, boiska do piłki nożnej. Mamy najbliżej zlokalizowaną profesjonalną halę do piłki plażowej siatkowej oraz krytą pływalnię i szkołę mistrzostwa sportowego o profilu piłki siatkowej, która znajduje się w Spale.

Kolejne jest COS OPO Szczyrk. Tutaj oprócz internatu sportowego i tego zaplecza bytowego, mamy odnowę biologiczną, stadion, halę sportową, krytą pływalnię, korty tenisowe, również mamy siatkówkę plażową i tu mamy w dyspozycji jeden kompleks skoczni, czyli zarządzamy skoczniami znajdującymi się w bezpośredniej bliskości obiektu, czyli Skalite. To są skocznie o punktach konstrukcyjnych K-95, K-70, K-40 i mamy skocznię imienia Adama Małysza w Wiśle-Malince, gdzie jest punkt konstrukcyjny K-120 i lokalizacja jest w Wiśle, czyli nieco oddalona od Szczyrku. Szczyrk dysponuje również górą Skrzyczne, która jest w tym momencie modernizowana i to jest chyba jedna z nielicznych, albo pewnie pan minister mnie poprawi, jak nie jedyna, która może zdobyć wszystkie certyfikaty FIS, o ile doprowadzimy, a mam nadzieję, że doprowadzimy ją do modernizacji i otwarcia. Mamy również trasy biegowe na Kubalonce, to jest Wisła-Istebna, tam znajdują się trasy biegowe o długości 1300 m, 2500 m, 3500 m i 5000 m, a to jest zlokalizowane na Przełęczy Kubalonka, około 31 km od samego Skrzycznego, więc dysponujemy jeszcze zapleczem biegowo-biathlonowym.

Jeśli chodzi o COS OPO Zakopane, posiadamy 139 pokoi, w tym 102 pokoje z instalacją hipoksji, centrum konferencyjne, boisko do siatkówki plażowej, halę sportową wielofunkcyjną, krytą pływalnię, salę sportową, boisko piłkarskie ze sztuczną nawierzchnią położoną na 900 m nad poziomem morza, tak zwane plateau, które de facto daje fajne możliwości treningu wysokogórskiego. Mamy skocznię narciarską – Średnią Krokiew i tam jest kompleks pięciu skoczni o punktach konstrukcyjnych K-15, K-23, K-35, K-65 K-85 i najbardziej rozpoznawalną krokiew, czyli Wielką Krokiew, gdzie jest punkt konstrukcyjny K-134. To obsługuje również kolej linowa, która de facto wywozi też w okresie letnim wszystkich zainteresowanych turystów tym, aby obejrzeć Zakopane z lotu skoczni albo skoczka. Jesteśmy w trakcie kończenia budowy hali lodowej, czyli obiektu dla łyżwiarstwa szybkiego wraz z wewnętrznym lodowiskiem pełnowymiarowym do hokeja. Mamy korty tenisowe i trasy biegowe 1300 m, 1785 m, 2500 m, 3360 m, 3375 m. Mamy też letnie trasy narto-rolkowe o długości 2500 m. Obok w najbliższej odległości toru lodowego znajduje się również stadion lekkoatletyczny.

Mamy również Duszniki-Zdrój, natomiast tam mamy jedną przestrzeń, czyli strzelnicę biatlonową wraz z trasą biatlonową do 2500 m, ale nie umieszczałem jej w tej prezentacji, bo jesteśmy na etapie inwentaryzacji, przygotowania planu i modernizacji tego obiektu, gdyż ten obiekt trzeba zmodernizować od zera, jeśli tak to mogę nazwać.  Dlatego musimy się do tego przygotować i na pewno na kolejnych posiedzeniach Komisji lub podkomisji będziemy zapewne o tym projekcie rozmawiali.

To wszystko z mojej strony, jeśli chodzi o szybką prezentację tego, czym dysponują COS, co do tej pory zostało zrobione i czekam na potencjalne pytania. Bardzo dziękuję.

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, czy ktoś z państwa ma pytania? Proszę bardzo, pan prezes.

Prezes Polskiego Komitetu Sportów Nieolimpijskich Maciej Benderski:
Dzień dobry, Benderski Maciej – prezes Polskiego Komitetu Sportów Nieolimpijskich. Dziękuję bardzo za prezentację. Jak najbardziej za panem dyrektorem potwierdzam, że współpraca polskich związków sportów nieolimpijskich z COS ma miejsce. Niektóre związki żyją troszeczkę lepiej z COS, inne trochę gorzej, natomiast ta współpraca trwa i polskie związki sportów nieolimpijskich są dość dobrym klientem COS. Przygotowując się do dzisiejszego spotkania zrobiłem taką krótką kwerendę pośród członków PKSN i rzeczy, na które prosili, żebym zwrócił uwagę. To jest to, o czym już nieraz mówiłem przed tą Komisją, czyli rozróżnienie sportów polskich związków sportowych i polskich związków sportów nieolimpijskich. To jest problem systemowy, którego przy tym stole na pewno nie rozwiążemy, natomiast Komisja sądzę jest dobrym miejscem, żeby o tym wspomnieć. Mówię o rozróżnieniu związków polskich związków sportowych i sportów nieolimpijskich głównie w zakresie dostępności do terminu. Tak jak pan dyrektor powiedział, mamy priorytet sportów polskich związków sportowych. Czasami zdarza się, że polskie związki sportów nieolimpijskich zostaną zapchnięte na jakiś dosłownie margines, zgrupowania zimowe są robione np. w marcu, pod koniec sezonu czy letnie na przełomie września i października. To jest pewną bolączką tych związków.

Druga rzecz to jest sprzęt specjalistyczny do uprawiania sportów typowo nieolimpijskich. Tutaj mowa o tarczach do sportów walki, których podobno brakuje w niektórych COS, mowa o parkietach do tańczenia, mowa o stelażach do rozbijania różnych rzeczy. Mamy dużo sportów wschodnich sztuk walki, które mają takie konkurencje i chciałoby się w nich szkolić. Mowa też przykładowo o torach do biegów przeszkodowych. Historia być może troszeczkę poza tematem, natomiast 15 minut przed rozpoczęciem posiedzenia miałem telefon z Katowic. Zawodniczka złożyła wniosek o stypendium, motywując to wysokimi wynikami sportowymi w biegach przeszkodowych. Niestety nie da się jej przyznać stypendium, ponieważ polski związek biegów przeszkodowych nie jest związkiem sportowym, w związku z czym taka przykra wiadomość, musiałem rozłożyć ręce, nic nie zrobiłem. Zawodniczka nie dostanie stypendium, co było taką przykrą wiadomością. Natomiast jest to coś, nad czym pracujemy i jak najbardziej chcielibyśmy poprawić ustawę o sporcie, po to, żeby te sporty nieolimpijskie były w randze polskich związków sportowych, co jest moim osobistym celem. Natomiast, tak jak mówiłem, sytuacja z COS, współpraca układa się dość dobrze. Mamy kilka rzeczy, które możemy poprawić i jesteśmy otwarci na rozmowy, żeby polepszyć tę sytuację. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Proszę bardzo.

Dyrektor COS Janusz Samel:
Dziękuję bardzo za te słowa. Tak jak deklarowałem na wstępie posiedzenia, może nie jesteśmy już świeży, ale 8 miesięcy nie mieliśmy okazji się spotkać, może to źle, ale oczywiście jesteśmy gotowi na dialog i na to, żeby o tym rozmawiać. Co do zakupów inwestycyjnych, one będą na pewno realizowane w jakiejś kolejności, nie mogę zadeklarować, że one się zadzieją. Co do stypendiów i kwalifikacji Polskiego Komitetu Sportów Nieolimpijskich, też trudno mi z tym dyskutować, bo nie jestem władny, a jedynie będę czekał na rozstrzygnięcia innych instytucji, które są władne co do podejmowania decyzji dotyczących statusu poszczególnych organizacji. Natomiast, kończąc temat infrastruktury, zapraszam jak najszybciej na spotkanie, byśmy sobie omówili wszystkie kwestie i zobaczyli co się da zrobić. Już dzisiaj mogę pani przewodniczącej i państwu posłom powiedzieć, że pracujemy nad optymalizacją rezerwacji i wyeliminowaniem pewnych błędów, które występują w naszych systemach rezerwacyjnych i systemach, które COS posiada, jako baza do rezerwacji poszczególnych obiektów. Zdarza się tak, że powielają nam się rezerwacje i czasami odmawiamy, a moglibyśmy przyjąć inne grupy, ale myślę, że to już jest kwestia na 2025 r. i zostanie to uporządkowane na tyle, że pojawią się przestrzenie do tego, żeby lepiej zarządzać tymi miejscami. Myślę, że w priorytetach są pzs, PKSN, kluby sportowe i pewnie takie będą priorytety układania poszczególnych rezerwacji. Należy pamiętać również, że pzs mają w środkach dotacyjnych zabezpieczone pieniądze na pobyt w COS i to jest jakby obligo do prowadzenia szkolenia sportowego. W związku z tym ten temat jest dosyć delikatny, ale na pewno do opracowania, tak żebyście państwo widzieli i mieli czarno na białym, jakie są priorytety i kiedy znajdujecie się w tym, bym powiedział, zaszeregowaniu, jeśli chodzi o rezerwację obiektów sportowych i obiektów bytowych.

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Dziękuję bardzo. Mam taką uwagę, ponieważ ta rodzina sportów nieolimpijskich cały czas się powiększa, sama jestem reprezentantem pewnej dyscypliny sportu nieolimpijskiego, która w tej tabeli nie jest ujęta, a ponieważ chcemy, żeby ta informacja, wiedza o sportach nieolimpijskich była jak najbardziej szeroka, także dostępna dla parlamentarzystów z Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, dlatego prosiłabym o uzupełnienie tej tabeli też o te sporty, które dopiero dołączyły do rodziny sportów nieolimpijskich, ale też wymagają specyficznych warunków do treningu. Mam tu na myśli mażoretki.

Drugie pytanie kieruję do pana ministra. Jeżeli chodzi o zgrupowania kadry narodowej, szkolenia, jak wygląda w rodzinie całych sportów olimpijskich, nieolimpijskich ilość zgrupowań zagranicznych i czy są one tylko i wyłącznie podyktowane tym, że COS nie spełniają warunków indywidualnych sportów lub też po prostu brakiem terminów? Miałam właśnie takie zapytania, jeżeli chodzi o moje biuro poselskie, dlaczego te zgrupowania zagraniczne są jakby promowane w stosunku do zgrupowań polskich, gdzie można w tych samych warunkach po niższych kosztach trenować? Czy rzeczywiście jest tak, że one w jakiś sposób są promowane i w jaki sposób są przyznawane środki na te zgrupowania zagraniczne?

Sekretarz stanu w MSiT Ireneusz Raś:
Odpowiadając na pytania, my nie promujemy żadnych ośrodków zagranicznych, promujemy nasze COS, to po pierwsze. Natomiast rzeczywiście polskie związki sportowe czy grupy sportowców, które mają swoje teamy wokół siebie, nieraz wybierają inne destynacje, argumentując to oczywiście warunkami pogodowymi do treningu i z tego korzystają. Jaka to jest skala? Sam dokładnie proporcji nie znam, ale przyjrzę się temu i odpowiemy pani przewodniczącej podkomisji na piśmie, dobrze?

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Ewentualnie mogę wskazać taką podpowiedź, np. Polski Związek Szachowy, który nie uważam, żeby nie miał możliwości zapewnionych w Polsce, ponieważ szachy nie są dyscypliną, która wymaga specjalnego ani sprzętu, ani warunków, są organizowane właśnie zgrupowania zagraniczne, gdzie zawodnicy mówią, że jest to dla nich jakaś trudność, a na pewno wolelibyśmy też, żeby te środki przeznaczone na finansowanie tych zgrupowań zostały u nas na miejscu, w naszym kraju.

Sekretarz stanu w MSiT Ireneusz Raś:
No tak, ale tutaj doskonałego świata z mojego doświadczenia nie będzie. Ta kwestia jest przez nas oglądana od lat i powiem szczerze, że takiej polityki nakazowej, że wszystkie zgrupowania muszą być prowadzone w Polsce nie możemy stosować, tak uważam. Zawsze jest gdzieś jakiś zdrowy rozsądek. Natomiast promujemy COS. Usłyszałem głos pana prezesa związków nieolimpijskich, że brakuje miejsca dla niektórych sportów w COS, w niektórych okresach, najbardziej istotnych z punktu widzenia przygotowania kadr w ogóle do imprez, bo te imprezy mistrzowskie, one są w takich cyklach terminowych, więc też się nakładają pewne rzeczy, więc myślę, że tu jest kwestia obłożenia. To czy będzie tam kadra juniorów, czy młodych dzieciaków, dla nas to wszystko jest ważne i według mnie musi być taki złoty balans. To, że niektórzy mistrzowie wolą pojechać rzucać młotem do Hiszpanii, to tak będzie, ale przygotujemy informację dla pani przewodniczącej, taką skondensowaną.

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący jeszcze ma pytanie.

Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica):
Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, w materiale mamy, czy również w wystąpieniu pana dyrektora, pana ministra, informacje dotyczące korzystania, zasad korzystania zarówno przez związki olimpijskie, jak i nieolimpijskie. W ostatnim okresie jedna z podkomisji, pana posła Apoloniusza Tajnera, rozpatrywała sprawę opłat za korzystanie z COS przez kluby sportowe, narciarskie itd, czyli korzystające ze specjalistycznej infrastruktury. Ich zdaniem opłaty są po prostu za duże. Oczekują również jakiejś promocyjnej dla nich oferty. Czy w tej sprawie ośrodek pracuje nad jakimiś rozwiązaniami, czy biorąc pod uwagę jednak to obłożenie, wynik finansowy i inne uwarunkowania, jednak nie tą drogą będzie wsparcie tych klubów sportowych, tylko poprzez inne programy? To jest pierwsza kwestia.

Druga kwestia dotyczy sytuacji Ośrodka Przygotowań Olimpijskich w Spale, mam na myśli sytuację ekonomiczną. W sierpniu było tam nieoficjalnie około 5 mln zł braku do spięcia budżetowego. Po drugie, w tym ośrodku potrzeba inwestycji. Inwestycji związanej m.in. z tymi nowymi metodami zasilania w prąd, bo podobno właśnie koszty związane z utrzymaniem infrastruktury, opłaty za prąd to są, oprócz wynagrodzeń,  te podstawowe. Pozostaje też kwestia modernizacji samych obiektów oraz bazy hotelowej. Trudno sobie wyobrazić, że przy 30ºC nie będzie klimatyzacji w pokojach, a ponoć nasi olimpijczycy w lekkiej atletyce w takich warunkach tam również się przygotowywali. To nie jest oczywiście jakiś zarzut, tylko jednak taki fakt. Nazywam COS perełką polskiego sportu, musimy jednak dążyć do tej systematycznej poprawy również tych warunków hotelowych. Z bazą tą sportową jest coraz lepiej, chociażby Zakopane, Wałcz, pokazane są te nowe rozwiązania. Wiadomo, że to wszystko po pierwsze, się zużywa, po drugie, wymaga też nowego podejścia.

Trzecia kwestia, o którą chciałbym zapytać prezesa PKSN – jesteśmy chyba w połowie przygotowań do kolejnych światowych igrzysk w sportach nieolimpijskich – czy macie państwo przygotowany jakiś program, mam na myśli, czy macie umowę z MSiT, jak to wygląda, czy to jest tylko kwestia w ostatnim roku, czyli krótko mówiąc przygotowania polskiej reprezentacji do kolejnych światowych igrzysk w sportach nieolimpijskich. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Proszę, pan poseł Tomczyszyn.

Poseł Stanisław Tomczyszyn (PSL-TD):
Mam troszkę inne pytanie, bo nie wiem jak wygląda u nas sytuacja z saneczkarstwem. Czy to już zrobił się sport się nieolimpijski, bo chyba jest olimpijski z tego co wiem, a u nas jakoś w ofercie ani COS, ani chyba, to bardziej może do ministra… Czy jest jakiś pomysł na to? Bo wiem, że kiedyś był taki klub Nowiny Wielkie spod Gorzowa i tam startowały te panie, czy tam panowie, zajmowali jakieś osiemnaste, dwudzieste miejsca na olimpiadach czy na mistrzostwach świata, ale nie mieli gdzie jeździć. Czy u nas w Polsce nie ma takiej możliwości? Była tam gdzieś w Sudetach, ale to podobno jakieś tam niedokończone. Co z tym fantem chcemy zrobić? Czy jest jakiś pomysł, o, tak bym to powiedział. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
To może najpierw poproszę o odpowiedź pana dyrektora, a potem pana prezesa. Dobrze?

Dyrektor COS Janusz Samel:
Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję. Zacznę może od początku, od tego, co zapamiętałem. Na pytanie pani przewodniczącej odnośnie dołączenia kolejnych dyscyplin w sportach nieolimpijskich, to porozumienie o współpracy jest tak skonstruowane, że czekamy na listę z PKSN, żeby po prostu dopisały dyscypliny w momencie, gdy dołączają się do PKSN, więc nie widzę żadnego problemu, żeby to zestawienie się rozszerzało, o ile dostaniemy oficjalne potwierdzenie, że tak jest, żebyśmy działali na bazie jakiegoś dokumentu, który nas wiąże. To jest odpowiedź na pytanie pani przewodniczącej.

Jeśli chodzi o pana przewodniczącego, jeśli chodzi o koszty skoczni, oczywiście koszty są niewspółmierne względem płatności, jeśli chodzi o skoczków narciarskich. Pracujemy nad jakimś rozwiązaniem. Doskonale państwo wiedzą, musimy podchodzić systemowo, czyli de facto robiąc rozwiązanie dla jednej dyscypliny musimy też patrzeć na i konsumować inne dyscypliny, czyli tak naprawdę w przypadku, kiedy dajemy jakiś rabat, to byśmy chcieli, żeby on miał merytoryczne uzasadnienie, tak upraszczając sprawę oczywiście, dla jakiejś konkretnej dyscypliny, bo w skali bodaj 66 polskich związków sportowych, każdy mógłby potencjalnie prosić o to, żeby infrastruktura sportowa była za darmo.

Co do ekonomii Spały, trudno mi odpowiadać za to, co się działo w poprzednich latach. Rachunek ekonomiczny oczywiście nie działa na korzyść Spały. Tak jak pan przewodniczący podkreślił, tak jest, bo to też wygląda tak w sprawozdaniach finansowych, pomimo tego, że OPO powinno być samofinansujące się, wynik składamy do wyniku łącznego wszystkich COS. Per saldo, jakby zasypujemy dług Spały, mówiąc o wyniku finansowym całego COS. Państwo pewnie wiecie o tym, ale to żebyście wiedzieli, jak wygląda mechanika. Wprowadziłem zarządzeniami optymalizację większości kosztów związanych z zarządzaniem w ogóle wewnątrz COS i międzypracowniczego zarządzania i zastanawiamy się nad kolejnymi rozwiązaniami, jeśli chodzi o optymalizację kosztów związanych z utrzymaniem tego obiektu. Wchodzimy w zieloną energię, o której mówił z kolei pan poseł. Rozpatrujemy i zastanawiamy się nad wprowadzeniem możliwości wprowadzenia zielonej energii. Oczywiście wiemy, że Spała wymaga interwencji finansowej, natomiast ustawiliśmy sobie listę priorytetów, którą będziemy przedstawiać do MSiT i prosić o akceptację. Chcielibyśmy doprowadzić te inwestycje do takiego momentu, w którym pozamykamy pewne pootwierane inwestycje, które trwają i zaproponować panu ministrowi do akceptacji kolejne jakieś rozwiązania. Podkreślę raz jeszcze to, że od mniej więcej 6 miesięcy pracujemy nad bardzo dużą optymalizacją kosztów własnych, związanych z działalnością COS ogółem. Idziemy w dobrą stronę. Myślę, że będzie czas pod koniec roku, żeby przedstawić tę sytuację, bo będę miał więcej danych. Pierwsze półrocze wygląda optymistycznie i to oszczędności nawet w Spale udaje się, też w Spale, bo może „nawet w Spale” to złe sformułowanie, w Spale też udaje się stworzyć. Tak wygląda obecnie sytuacja.

Klimatyzacja. Tak, znam ten przypadek. Była wtedy propozycja zmiany pokoju, natomiast spotkała się z odmową, jeśli mówimy o tym samym przypadku, ale prawdopodobnie tak. Natomiast oczywiście tak jest. Nie wszystkie pokoje posiadają klimatyzację. W Spale posiadamy również całe piętro pokoi wyposażonych w hipoksję i potencjalnie można by zawodników rotować. Oczywiście rozumiem, że nie wszyscy, którzy przebywają  300 dni w roku chcą się przenosić z pokoju, w którym dobrze i komfortowo się czują do innego, z którym nie czują flow, więc na pewno będziemy starali się, żeby nasi zawodnicy posiadali jak najlepsze warunki i klimatyzację zapewne też w tych pokojach będziemy próbowali przygotować. Oczywiście jest to jakiś proces inwestycji, ale tak jak powiedziałem, najpierw chcielibyśmy pozamykać wszystkie inwestycje, w sensie te, które możemy zaproponować panu ministrowi, które by się spotkały z akceptacją ministerstwa, zamykałyby jakiś proces, czy zamykałyby jakąś ogólną wizję danego OPO i później rozpoczynać kolejne. Mam nadzieję, że moje odpowiedzi państwa satysfakcjonują i to tyle na ten moment.

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Dziękuję uprzejmie. Proszę teraz o odpowiedź pana prezesa.

Prezes PKSN Maciej Benderski:
Dziękuję bardzo. Krótkie uzupełnienie do poprzedniej informacji. Otóż 12 października będę miał walne zgromadzenie delegatów w PKSN. Wtedy zaktualizujemy listę członków i będziemy ją rozsyłać do wszystkich instytucji, z którymi mamy podpisane umowy. Jest oczywiście polski związek mażoretek, który jest nowym członkiem od maja tego roku i jest już kilka innych akcesów. Sądzę, że do końca roku będziemy mieli 60 związków sportów i olimpijskich. Listę musimy zaktualizować, ponieważ są związki, z którymi nie mam kontaktu, więc być może nie chcą już być członkiem PKSN. To jest przed nami i po 12 października będę się komunikował i z COS, i z innymi organizacjami, z którymi mamy podpisane porozumienia.

Odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego co do przygotowań do World Games. Jestem po spotkaniu w Polskim Komitecie Olimpijskim i PKOl podpisał umowę z International World Games Association, która nakłada na PKOl, na mocy tej umowy pewne zobowiązanie do tego, żeby dołożyć starań do przygotowań związanych z reprezentacją Polski na World Games. Jesteśmy w kontakcie, każdy z nas ma pewną strategię do tego w jaki sposób dopomóc naszym związkom sportowym. Do tej pory to się odbywało w ten sposób, że związki komunikowały się bezpośrednio z MSiT i tą drogą indywidualnie uzyskiwały dofinansowanie czy wsparcie w wyjazdach. Zobaczymy na ile PKOl dopomoże, zobaczymy ile w PKSN starczy budżetu i na ile organizacji. Planujemy być może niepełne usystematyzowanie tej reprezentacji na World Games, ponieważ sądzę, że jest za mało czasu jak na zbudowanie pełnej reprezentacji, w pełnym tego słowa znaczeniu, na The World Games, natomiast coś jesteśmy w stanie zrobić. Jest pomysł na ujednolicenie strojów, identyfikacji wizualnej. Spróbujemy to dopiąć do The World Games.

Poseł Tadeusz Tomaszewski (Lewica):
Gdzie się odbędą?

Prezes PKSN Maciej Benderski:
W Chengdu w Chinach w przyszłym roku.

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Dziękuję bardzo. Mam do pana dyrektora zapytanie ewentualnie o możliwość zorganizowania jakiejś wizyty studyjnej, jeżeli chodzi o związki sportów nieolimpijskich, przynajmniej przedstawicieli takich wyłonionych w ramach komitetu, aby też mogli na miejscu z tą infrastrukturą się zapoznać, przynajmniej jednego z ośrodków i ewentualnie dostać prezentacje czy informacje na temat innych ośrodków. Czy byłoby to możliwe, żeby właśnie taką współpracę z tym odnowionym PKSN zacząć w ramach takiej wizyty studyjnej?

Dyrektor COS Janusz Samel:
Jesteśmy gotowi, pani przewodnicząca, tak jak deklarowałem wcześniej. Jesteśmy od tego, żeby rozwijać kulturę fizyczną, więc zapraszamy wszystkich, którzy chcą z nami rozmawiać, pana prezesa również i wypracujmy jakiś model, który będzie dla wszystkich jasny, czytelny i po prostu za jakiś czas będziemy mogli powiedzieć, że współpraca wygląda pozytywnie, wszyscy wiemy jakie są zasady, jakie są priorytety i nikt do nikogo nie będzie miał pretensji. W sensie takim, że państwo nie będziecie wiedzieli jak my wybraliśmy jakieś kluby czy jakieś organizacje, a dlaczego państwo nie przyjechali. Myślę, że wtedy nie będzie po prostu tej dyskusji, wszyscy będą wiedzieli jakie są ogólne zasady. Proszę podać datę, ośrodek, który państwa interesuje i zapraszam. Oczywiście mam nadzieję, że to nie będzie jakaś super liczna grupa, w sensie takim, żebyśmy się pomieścili po prostu w COS.

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Dziękuję bardzo. Uważam osobiście, że sporty nieolimpijskie to rzeczywiście sporty, które w stosunku do olimpijskich zajmują drugie miejsce, jeżeli chodzi o priorytet, jeżeli chodzi o COS, ale sama liczba zawodników, zwłaszcza tych dzieci, które uprawiają te sporty nieolimpijskie świadczy o tym, że to są dyscypliny popularne, chociaż nie tak kluczowe dla polskiego sportu. Uważam, że warto wspierać właśnie także te nieolimpijskie dyscypliny, z tego względu właśnie, że walczymy i z wadami postawy i z otyłością. Jeżeli coś dla dzieci i młodzieży wydaje się atrakcyjne, dany sport, chociaż nie jest on olimpijski, to warto inwestować i wspierać ten kierunek rozwoju, chociażby mając na uwadze dostępność tych sportów, liczbę młodzieży i dzieci, która je uprawia i tę atrakcyjność w postrzeganiu przez dzieci i młodzież tych dyscyplin nieolimpijskich.

Podsumowując dzisiejszą podkomisję, jesteśmy pozytywnie nastawieni, że ta współpraca będzie się tylko w dobrym kierunku rozwijać i te sporty nieolimpijskie będą zyskiwać na randze i ważności, chociaż cały czas mamy z tyłu głowy, że kluczowe są dla nas sporty olimpijskie. Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Proszę.

Poseł Stanisław Tomczyszyn (PSL-TD):
Jeszcze odpowiedź na moje pytanie.

Dyrektor COS Janusz Samel:
Jeszcze odnośnie saneczkarstwa. W COS oczywiście nie mamy toru saneczkowego i pewnie nie będziemy mieli w najbliższym czasie, natomiast mamy, to chyba się nazywa, start dla bobslejów. W bardzo górskiej miejscowości pod nazwą Cetniewo jest specjalnie zbudowany rozbieg dla bobslejów. Można było przez całe wakacje akurat bobsleje trenować. Nie znam się akurat na bobslejach, ale tu podobno kluczowy jest start. Tam jest cały rozbieg z hamownią dla bobslejów, ale o skeletonie i saneczkach to myślę, że w COS na razie o tym nie rozmawiamy.

Przewodnicząca poseł Żaneta Cwalina-Śliwowska (Polska2050-TD):
Tę konstrukcję akurat osobiście widziałam i bardzo długo zajęło mi dojście do wniosku, co to właściwie jest. Oglądaliśmy to z każdej strony, rzeczywiście, dopóki właśnie pan dyrektor nie wytłumaczył, co to za konstrukcja. Ciężko było się domyślić.

Proszę państwa, dziękuję serdecznie wszystkim za przybycie, za uczestnictwo w podkomisji. W związku z wyczerpaniem tematu zamykam obrady. Dziękuję bardzo.