Komisja do Spraw Kontroli Państwowej, obradująca pod przewodnictwem posła Marka Sawickiego (PSL-TD), przewodniczącego Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2025 r.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Tadeusz Oset i Jarosław Żołądź – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Marek Sawicki (PSL-TD):
Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.

Stwierdzam kworum.

Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Nie ma. Stwierdzam, że porządek dzienny posiedzenia został przyjęty.

Przystępujemy do realizacji porządku obrad – rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2025 r. Projekt planu pracy Komisji został opracowany na podstawie materiałów przesłanych przez NIK i PIP. Projekt ten otrzymali członkowie Komisji. Planowane terminy rozpatrzenia tematów zaproponowanych w projekcie planu pracy Komisji podyktowane zostały terminami spływu do Sejmu informacji o wynikach kontroli.

Czy ktoś chciałby zabrać głos odnośnie planu pracy? Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, poseł Witek.

Poseł Przemysław Witek (KO):
Dziękuję. Panie przewodniczący, chciałem tylko zauważyć, że zaproponowany na okres od lipca do grudnia plan pracy Komisji został bardzo rzetelnie i wnikliwie przygotowany, ale chciałem też zapytać – może w takiej półformalnej czy półoficjalnej formule – o zgodę na podjęcie działań celem zorganizowania wizyty studyjnej członków Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w Europejskim Trybunale Obrachunkowym. Widzę na horyzoncie szanse rozmówienia się o tym w szczegółach z członkiem ETO, Markiem Opiołą – byłym wiceprezesem NIK – już w październiku. Gdyby pan przewodniczący marszałek był łaskaw dać mi ciche zielone światło, to ja mógłbym już to rozpoznać tak, żeby wszyscy członkowie mogli porozmawiać na przykład o standardach z pracownikami i członkami ETO – a mamy tam kilku przedstawicieli na szczeblu średniego i wyższego managementu – po to, żeby było nam łatwiej współpracować z NIK choćby w przyszłym roku. To taka propozycja. Ten plan jest bardzo dobry. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Marek Sawicki (PSL-TD):
Dziękuję bardzo. W punkcie 8 jest przygotowany plan na informacje z rocznego sprawozdania ETO przez pana Opiołę. Natomiast ja rozumiem, że pan poseł pyta o możliwość wyjazdowego posiedzenia Komisji w ETO. Muszę zapytać o to przy najbliższym konwencie pana marszałka czy coś takiego jest praktykowane, żeby cała Komisja mogła polecieć do Brukseli.

Poseł Przemysław Witek (KO):
Do Luksemburga tym razem.

Przewodniczący poseł Marek Sawicki (PSL-TD):
No to do Luksemburga tym razem, na koszt Sejmu, bo podejrzewam, że takich wyjazdowych posiedzeń Komisji w strukturach – czy Brukseli, czy Luksemburga – Komisji Europejskiej, to raczej ja sobie nie przypominam. Ale nie jesteśmy tak liczną Komisją, w związku z tym być może marszałek łaskawie wyraziłby zgodę, jeśli prezydium się do tego przychyla, już o tym rozmawialiśmy, żeby ewentualnie takie wyjazdowe posiedzenie prezydium można było zorganizować, ale rozumiem, że jest wola, żeby to była cała Komisja.

Poseł Przemysław Witek (KO):
Zdecydowanie cała.

Przewodniczący poseł Marek Sawicki (PSL-TD):
Spróbuję to z marszałkiem Sejmu omówić na ile to jest realne i możliwe.

Czy są inne głosy? Bardzo proszę, pani poseł.

Poseł Bożena Borys-Szopa (PiS):
Dziękuję bardzo. Ja w temacie sprawozdania PIP, bo był taki zwyczaj od wielu lat – jeśli nie dziesięcioleci – że sprawozdanie z PIP przerabialiśmy zazwyczaj w pierwszym półroczu tak, żeby dane dotyczące poprzedniego roku nie były już danymi bardzo historycznymi. Ja się po prostu obawiam, że jeżeli my rozpatrzymy to w październiku, to do Sejmu na plenarne posiedzenie może to – nie daj Boże – wejść w 2026 r., więc wtedy mielibyśmy do czynienia z dwoma sprawozdaniami niejako. Czy my będziemy w stanie, żeby te dane za 2024 r. zostały przyjęte na plenarnym jeszcze w tym roku? Żeby to nie było takie cofnięcie dwa lata. Zazwyczaj robiliśmy to sprawozdanie w czerwcu. Nie wiem, dlaczego teraz jest dopiero w październiku, ale rozumiem, że tam były jakieś obiektywne przyczyny. Zastanawiam się czy nie dobrze byłoby zrobić to na przykład we wrześniu, żeby to mogło wejść jeszcze w tym roku na plenarne posiedzenie do Sejmu.

Przewodniczący poseł Marek Sawicki (PSL-TD):
Więc pani poseł, tak patrzę, że w 3 punkcie jest informacja na temat współpracy międzynarodowej, więc być może uda nam się w porozumieniu z inspekcją te terminy zamienić i wtedy byśmy… No to zasugerujemy też Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, żeby przychyliła się do prośby pani poseł i żebyśmy zamienili te punkty ze sobą. Rzeczywiście, pani poseł ma rację. Też taka prośba do sekretariatu, żebyśmy – jeśli taka była tradycja rozpatrywania tego w pierwszym półroczu – spróbowali na przyszły rok, żeby PIP przygotowała sprawozdanie na koniec maja, tak, żebyśmy w czerwcu mogli to rozpatrywać.

Poseł Bożena Borys-Szopa (PiS):
Bardzo dziękuję.

Przewodniczący poseł Marek Sawicki (PSL-TD):
Czy są jeszcze inne głosy? Bardzo proszę, pani poseł Kulpa.

Poseł Wioletta Maria Kulpa (PiS):
Jeszcze kwestia głównego inspektora pracy – listopad, punkt 12. Czy moglibyśmy – panie przewodniczący – zebrać te wszystkie nasze pytania, wnioski, które były formułowane podczas różnych tematów, które omawialiśmy, związane z działalnością kontrolną głównego inspektora pracy i z nich zaproponować takie zbiorcze tematy, które poruszaliśmy, a które można byłoby ewentualnie ubrać w jakiś sposób w zmiany w przepisach prawa? Bo pamiętam, że kilka razy rozmawialiśmy o tym, że rozmawiamy i rozmawiamy, ale chcemy ewentualnie – w związku z tym, że nawet główny inspektor pracy mówił, że nie ma mechanizmów prawnych w zakresie kontrolowania przedsiębiorców w pewnych aspektach. Czy my moglibyśmy pozbierać to wszystko i być przygotowani na ten listopad?

Przewodniczący poseł Marek Sawicki (PSL-TD):
Dobrze, poproszę sekretariat, żeby przejrzał protokoły z posiedzeń Komisji i zebrał te wnioski, które były w tej sprawie zgłaszane w jeden zestaw, w jeden materiał.

Poseł Wioletta Maria Kulpa (PiS):
Ja tylko chcę powiedzieć, że od roku cały czas mam przesuwany termin odpowiedzi od pani minister pracy w kontekście ustanowienia w przepisach prawa maksymalnej temperatury w pomieszczeniach. Pani minister cały czas mi przesuwa odpowiedź w czasie. Natomiast rozmawiając z PIP zawsze mamy od nich informację zwrotną, że niestety oni wiedzą o tym, że to jest niezgodne z prawem, ale nie mają mechanizmu, który by dawał im taki postulat, który mogliby ewentualnie wdrożyć w życie i stosować to w stosunku do pracodawców, którzy nie stosują się do przepisów prawa. Jeśli tego nie ma uregulowanego, to niestety jest z tym problem.

Przewodniczący poseł Marek Sawicki (PSL-TD):
Pani poseł, mam pytanie – czy byłoby to dla pani zbyt dużym obciążeniem, gdyby na podstawie tej korespondencji, którą ma pani z panią minister pracy, przygotowała pani czegoś w rodzaju dezyderatu dla nas, dla Komisji. My byśmy to wysłali w formie dezyderatu do pani minister.

Poseł Wioletta Maria Kulpa (PiS):
Dobrze. Oczywiście.

Przewodniczący poseł Marek Sawicki (PSL-TD):
Jeszcze raz pani poseł. Bardzo proszę.

Poseł Bożena Borys-Szopa (PiS):
Do tego tematu właśnie ja tu wykorzystuję trochę wiedzę, którą mam z posiedzeń Rady Ochrony Pracy – otóż PIP wspólnie z MRPiPS w tej chwili pracuje nad nowelizacją ustawy o PIP. To wynika również z jakiegoś tam kamienia milowego. Niewątpliwie tam będą też jakieś wnioski. Ja myślę, że jeśli one trafią do Rady Ochrony Pracy, to pewnie my z panem przewodniczącym Szaramą zawnioskujemy, żeby to też zostało skierowane do nas – do Komisji –  żebyśmy się z tym zapoznali.

A co zaś się tyczy temperatury – temperatury, o której słusznie pani poseł powiedziała – to to jest wyłączna kompetencja MRPiPS. PIP nie ma tego w kompetencjach, choćby ze względu na to, że nie ma możliwości legislacyjnych. Więc myślę, że pomysł, żeby Komisja przygotowała taki dezyderat… Ja absolutnie jestem za. Popieram pana przewodniczącego.

Przewodniczący poseł Marek Sawicki (PSL-TD):
Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos w dyskusji? Jeszcze pan poseł Przemysław.

Poseł Przemysław Witek (KO):
Dziękuję, panie przewodniczący. Ja co najwyżej mogę opowiedzieć ciekawostkę w tej kwestii, bo faktycznie, o ile poniżej 14 stopni nie można pracować – i to jest zapisane i Kodeks pracy o tym mówi – to tego limitu wysokiej temperatury nie ma. Ja chyba kilka dni temu kupowałem kurczaka z rożna przed Kauflandem w Lublińcu i to były te upały, ta pani miała tam lekko z 50 stopni. Pytam się jej – słuchaj, jak to rozwiązujecie? Ona sobie zrobiła tam przeciąg w takiej budzie. Czy ktoś to w ogóle kontroluje? Ona mówi – no jak przychodzą panie z sanepidu to mówią: ale tu ma pani ciepło, ale dla nich jest ważne, że czysto. Nikt tego nie kontroluje.  Te kobity tam – słuchajcie – sprzedają te kurczaki – 50 stopni. Więc zrobimy dobry uczynek jak się tym zajmiemy. To tak przy okazji.

Przewodniczący poseł Marek Sawicki (PSL-TD):
Dobrze. Dziękuję bardzo. Proponuję, żebyśmy przyjęli ten porządek pracy z tą sugestią, żeby te informacje i sprawozdanie PIP przenieść na wrzesień – zamienić te dwa punkty. Czy jest zgoda na taką propozycję? I czy jest zgoda na przyjęcie tego planu pracy?

Głosy z sali:
Tak.

Przewodniczący poseł Marek Sawicki (PSL-TD):
Więc nie będziemy głosować. Stwierdzam, że Komisja uchwaliła plan pracy na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2025 r.

Stwierdzam, że porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.