Komisja Nadzwyczajna do spraw ochrony zwierząt, obradująca pod przewodnictwem posła Doroty Niedzieli (KO), przewodniczącej Komisji, rozpatrzyła:
– poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt (druki nr 608 i 1662).
W posiedzeniu udział wzięli: Wojciech Wojtyra dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi wraz ze współpracownikami, Jakub Kubacki zastępca głównego lekarza weterynarii oraz insp. Robert Kumor dyrektor Biura Prewencji Komendy Głównej Policji wraz ze współpracownikami.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Mateusz Daszewski, Elżbieta Przybylska i Jarosław Żołądź – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Jarosław Lichocki i Mariusz Przerwa – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie komisji nadzwyczajnej do spraw ochrony zwierząt.
Witam państwa posłów. Witam zastępcę głównego inspektora weterynarii pana Jakuba Kubackiego – dzień dobry. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, przedstawicieli Komendy Głównej Policji, jak również przedstawicieli pozostałych organizacji oraz wszystkich przybyłych gości. Dziś mamy krótką… Nie mamy za dużo gości, jak widzę, ale i też witam tych, którzy ewentualnie są.
Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt (druki nr 608 i 1662).
Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową? Jeśli tak, proszę o przedstawienie się i poinformowanie, jaką firmę reprezentują. Nie widzę.
Szanowni państwo, w dniu 24 września br. zgodnie z art. 47 ust. 1 Regulaminu Sejmu Sejm skierował ponownie projekt ustawy zawarty w drukach nr 608 i 1662 do Komisji Nadzwyczajnej do spraw ochrony zwierząt w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Czy państwo posłowie są przygotowani do głosowania? Poprawka nr 1, wnioskodawca – Klub Parlamentarny Konfederacja. Czy ktoś z Klubu Parlamentarnego Konfederacja chce uzasadnić poprawkę? Nie widzę…
Głos z sali:
Nie ma, nie ma.
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Nie, nie ma.
Przystępujemy do głosowania. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie widzę. Stanowisko rządu?
Dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Wojciech Wojtyra:
Nie mamy uwag.
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Nie ma.
Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.
Głosowało 10 posłów, za – 2, przeciw – 7 osób, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie została przyjęta. Stwierdzam, że Komisja negatywnie opiniuje poprawkę… Została odrzucona.
Poprawka nr 2, wnioskodawcy – Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców.
Poseł Małgorzata Tracz (KO):
Bardzo dziękuję.
Ta poprawka ma na celu doprecyzowanie zapisów, które uchwaliliśmy w ramach konsensusu na poprzednim posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw ochrony zwierząt. Chodzi o to, by doprecyzować przepisy w zakresie wyjątków dotyczących zastosowania uwięzi, czyli unikniemy nadinterpretacji zapisów pkt 4 i pkt 5 w art. 9 przez zdefiniowanie, że te wyjątki, w przypadku których można trzymać psa uwięzi, mają być poza miejscem stałego bytowania psa. Chcemy tutaj uniknąć sytuacji, że ktoś jednak tego kojca np. nie wybuduje i będzie powoływał się na zapisy ustaw że pies jest agresywny, więc jest na uwięzi…
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Dziękuję bardzo.
Poseł Małgorzata Tracz (KO):
A dzięki temu zapisowi nie będzie można tego wykorzystać.
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Dziękuję bardzo.
Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki w tym brzmieniu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.
Głosowało 10 posłów i posłanek. Za – głosowało 7, przeciw – 3 osoby, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.
Przystępujemy do poprawki nr 3. Poprawka nr 3, bardzo proszę wnioskodawcę – Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.
Poseł Marek Suski (PiS):
Chodzi o to, że naszym zdaniem proponowane w ustawie powierzchnie są tak duże, że spowoduje to, że ludzie prędzej oddadzą może psa nawet do schroniska, bo nie będzie ich może stać na takie duże kojce – więc propozycja zmniejszenia powierzchni.
Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.
Głosowało 11 posłów, za – 3, przeciw – 8, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.
Przystępujemy…
Poseł Marek Suski (PiS):
Zgłaszam tę poprawkę jako wniosek mniejszości.
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
To nie podczas drugiego czytania, panie pośle. Wniosek mniejszości można było zgłosić podczas pierwszego czytania. Podczas drugiego czytania… To znaczy, podczas rozpatrzenia poprawek z drugiego czytania – już nie.
Legislator Jarosław Lichocki:
To jest tylko rekomendacja.
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Było już głosowanie, jest tylko rekomendacja, tak.
Przechodzimy do poprawki nr 4. Poprawka nr 4, wnioskodawca – Klub Parlamentarny Polskie Stronnictwo Ludowe – Trzecia Droga.
Pan poseł Rzepa.
Poseł Jarosław Rzepa (PSL-TD):
Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, szanowne panie i panowie posłowie, drodzy goście, w związku z tym, że w następnej poprawce jest zgłoszone dalej idące rozwiązanie, które uważam za słuszne, to prosiłbym bardzo… Wycofuję tę poprawkę i bardzo proszę o poparcie poprawki nr 5.
Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Dziękuję bardzo.
Czyli… Biuro Legislacyjne, po prostu nie głosujemy?
Legislator Jarosław Lichocki:
Nie głosujemy.
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Dobrze.
Przechodzimy do poprawki nr 5. Poprawka nr 5 – proszę o uzasadnienie poprawki wnioskodawcę…
Poseł Marek Suski (PiS):
Treść poprawki w zasadzie sama jest uzasadnieniem. Chodzi o ten codzienny ruch poza kojcem, adekwatny do wieku, stanu zdrowia, potrzeb gatunkowych.
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.
Legislator Jarosław Lichocki:
Wskazujemy jedynie, że służby, które będą egzekwowały te przepisy, później ewentualnie sądy, które będą rozpatrywać te sprawy, mogą mieć kłopot z jednoznaczną interpretacją określeń odnoszących się do tego wymogu dotyczącego codziennego ruchu poza kojcem.
Proszę zwrócić uwagę, że wnioskodawcy proponują w poprawce – „adekwatny do jego wieku, stanu zdrowia i potrzeb gatunkowych”. To są określenie, ocenne, mogą mieć wpływ na z jednej strony uznaniowość w sprawie wykroczeń, które będą penalizowane na podstawie tego przepisu i tutaj może zachodzić swoboda uznaniowa organów.
Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Dziękuję bardzo.
Jeżeli mogę, prawdopodobnie będą to…
Poseł Marek Suski (PiS):
Ja tylko zwrócę uwagę na jedno -- że taki stan zdrowia to jest kwestia ocenna. My też, jak idziemy do lekarza, to jeden lekarz potrafi ocenić tak, drugi inaczej, ale jednak stan zdrowia uwzględnia się…
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Dziękuję, panie pośle.
Poseł Marek Suski (PiS):
Chociażby przy zwolnieniach lekarskich, czy…
Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Chciałabym dodać, że ten stan będzie pewnie określał lekarz weterynarii, więc będzie to łatwe do określenia, że stan zdrowia psa nie pozwala np. na to, żeby był wyprowadzany. To głównie o to chodzi, że na pewno nie ci, którzy będą tylko sprawdzać, ale będzie musiał być przy tym lekarz weterynarii, który może to ocenić jednoznacznie.
Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Proszę o podanie wyników.
Głosowało 11 posłów i posłanek. Za poprawką głosowało 11 osób, nikt nie głosował przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Uznajemy, że poprawka została przyjęta.
Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Wybieramy posła sprawozdawcę. Komisję w przypadku tej ustawy reprezentowała pani poseł Katarzyna Piekarska. Czy jest sprzeciw przeciwko temu, by reprezentowała komisję nadal? Nie widzę.
Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji.
Pozwólcie państwo, że… Dziękowałam już wczoraj, ale dzisiaj szczególnie podziękuję za to, że przegłosowaliśmy poprawki. Bardzo proszę o rozważenie jak najszerszego poparcia tego projektu w trakcie jutrzejszego głosowania.
Dziękuję bardzo. Do widzenia.