Komisja Nadzwyczajna do spraw ochrony zwierząt, obradująca pod przewodnictwem poseł Doroty Niedzieli (KO), przewodniczącej Komisji, rozpatrzyła:

– uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt (druk nr 2729).

W posiedzeniu udział wzięli: Jacek Czerniak sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi wraz ze współpracownikami, Paweł Meyer główny lekarz weterynarii wraz ze współpracownikami, Marek Mastalerek prezes Krajowej Rady Lekarsko-Weterynaryjnej wraz ze współpracownikiem, Edyta Piórkowska-Sikora członek Zarządu Głównego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pracowników Inspekcji Weterynaryjnej, Waldemar Federak sekretarz Związku Kynologicznego w Polsce wraz ze współpracownikiem, Magdalena Kordas prezes Fundacji Mikropsy wraz ze współpracownikiem, Anna Samczyk prezes zarządu Fundacji Reaktyw, Wanda Szulc kierownik biura Krakowskiego Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami, Marzena Łabędzka członkini Komisji Rewizyjnej Stowarzyszenia Prawnicy na Rzecz Zwierząt, Adriana Panas przedstawicielka grupy „Chrześcijanie dla Zwierząt” oraz Agnieszka Łyp-Chmielewska adwokat.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Mateusz Daszewski, Paulina Przybysz i Anna Rajewska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Wojciech Paluch i Mariusz Przerwa – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Dzień dobry państwu.

Otwieram posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej ds. ochrony zwierząt.

Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z panem ministrem Jackiem Czerniakiem na czele. Witam również głównego lekarza weterynarii, pana Pawła Meyera, oraz wszystkich przybyłych gości.

Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.

Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt (druk nr 2729).

Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.

Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierował dnia 26 czerwca br. uchwałę z druku nr 2729 do Komisji Nadzwyczajnej ds. ochrony zwierząt. Senat zgłosił dwie poprawki. Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały.

Poprawka nr 1. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie widzę. Proszę o stanowisko rządu do tej poprawki.

Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jacek Czerniak:
Ministerstwo popiera tę poprawkę.

Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Biuro Legislacyjne?

Legislator Mariusz Przerwa:
Nie mamy uwag.

Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Przystępujemy do głosowania.

Czy ktoś z państwa jest przeciwny poprawce Senatu? Poprawce nr 1? Nie widzę.

Obie poprawki dotyczą… Chyba pani poseł Łepkowska była na posiedzeniu Senatu. Nie, pani poseł Piekarska była w Senacie. Obie poprawki dotyczą psów pasterskich, tak?

Sekretarz stanu w MRiRW Jacek Czerniak:
Nie, nie.

Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Tak, poprawka nr 1 dotyczy szczeniaków do 3 miesięcy. Chodzi o to, żeby one nie były brane pod uwagę, jeżeli chodzi o wymagania co do wielkości budy.

Jeśli chodzi o poprawkę nr 2, to przeanalizowaliśmy tę sprawę, rozmawialiśmy i doszliśmy do wniosku, że bezpieczniej będzie, jeżeli w tej ustawie będzie zapisane tak, jak sugerowało Biuro Legislacyjne. Będzie tam zapisane, że psy pasterskie na wypasie, czyli przebywające na halach w momencie wypasu, nie będą podlegały tej ustawie.

Jeszcze raz rozmawiałam długo z przedstawicielami osób, które się zajmują wypasem.  Kiedy te psy zejdą już do gospodarstwa, wtedy będą podlegały zakazowi utrzymywania na uwięzi tak samo jak inne psy. Natomiast nie będą podlegały temu zakazowi na halach, w trakcie wypasu.

Czy ktoś z państwa jest przeciwny poprawce Senatu nr 1? Nie widzę. Stwierdzam, że pozytywnie opiniujemy poprawkę nr 1.

Poprawka nr 2. Poproszę o stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MRiRW Jacek Czerniak:
Pozytywne.

Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Dziękuję.

Biuro Legislacyjne?

Legislator Mariusz Przerwa:
Nie mamy uwag.

Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Przystępujemy do głosowania.

Czy ktoś z państwa jest przeciwny tej poprawce? Czy ktoś ma uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że pozytywnie opiniujemy poprawkę Senatu.

Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu.

Szanowni państwo, musimy wybrać jeszcze posła sprawozdawcę. Proponuję, by Komisja wybrała jako posła sprawozdawcę panią poseł Katarzynę Piekarską. Czy jest sprzeciw? Czy pani poseł się zgadza?

Poseł Katarzyna Maria Piekarska (KO):
Tak.

Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy.

Zanim zakończymy posiedzenie, chciałam jeszcze państwu zaproponować, żeby następne posiedzenie dotyczyło już druku nr 700 i druku nr 836, czyli kwestii bezdomności. Jesteśmy po pierwszym czytaniu obydwu druków, więc właściwie powinniśmy zacząć ich szczegółowe rozpatrywanie. Zanim jednak zaczniemy to szczegółowe rozpatrywanie, chciałabym poświęcić jedno posiedzenie na taką ogólną rozmowę.

Sytuacja zmieniła się od momentu, w którym mieliśmy wysłuchanie publiczne i pierwsze czytanie. Obecnie przeszły już niektóre ustawy. Przeszła m.in. ustawa o czipowaniu, która już jest podpisana przez prezydenta. Teraz pójdzie do podpisu ustawa o zakazie trzymywania na uwięzi, więc trochę zmieniła się nam sytuacja.

Na następnym posiedzeniu Komisji poświęcilibyśmy więc trochę więcej czasu, żeby przeanalizować, jak dalej postępować z tymi drukami. Zdezaktualizowało się wiele zapisów, zarówno z druku nr 700, jak i z innych druków. Przemyślimy, jak połączyć te projekty, żebyśmy w trakcie następnego posiedzenia lipcowego… Bardzo więc proszę o przygotowanie się do posiedzenia na podstawie druku nr 700 i druku nr 836. Proszę się zastanowić, jak państwo widzą połączenie tych druków i przeanalizować, jakich zmian powinniśmy ewentualnie dokonać.

Przypomnę, że najważniejszymi rzeczami z druku nr 700 są w moim przekonaniu obowiązki gminy w stosunku do bezdomności oraz dokładny opis funkcjonowania schronisk. Myślę, że w kwestii druku nr 700 najważniejsze będzie też to, żebyśmy po prostu dobrze go przeanalizowali. Bardzo proszę, żeby państwo ponownie się z nim zapoznali, bo minęło już trochę czasu i trochę się pozmieniało w prawie. Niech państwo przeanalizują, co według państwa jest ważne i jakie poprawki można przygotować. Porozmawiajmy o tym, bo na następnym posiedzeniu będziemy już procedować projekt, więc będzie trzeba przygotować poprawki. Tam są zmiany dotyczące funkcjonowania schronisk. To, co wydarzyło się od początku prac naszej Komisji, to są chociażby zmiany dotyczące dwóch schronisk. Teraz zamknięto schronisko w Nowym Targu. Chodzi o to, jakie powinniśmy wprowadzić zmiany. Wydaje mi się, że powinniśmy przemyśleć nawet głębsze zmiany dotyczące funkcjonowania schronisk, niż zaproponowano w druku nr 700. Chodzi o większą odpowiedzialność gmin w kwestii bezdomności.

Będę jeszcze miała prośbę do głównego lekarza weterynarii, żeby przygotował nam… Wiem, że pan minister przygotował taki poradnik dotyczący postępowania w trakcie kontroli oraz wyciąganych z niej konsekwencji. Proszę, żeby nam to pan przygotował i powiedział, jaka jest teraz sytuacja. Wiem, że zgodnie z tym, o co prosiliśmy w trakcie posiedzenia Komisji, przy panu ministrze oraz głównym lekarzu weterynarii powstał zespół, który wypracowuje pewne pomysły. Będę chciała, żeby państwo przedstawili nam te pomysły, żebyśmy zrobili przegląd tego, jakie pomysły mamy na stole. Chodzi o to, żebyśmy na następnym albo na ostatnim lipcowym posiedzeniu mogli szczegółowo rozpatrzyć przynajmniej część projektu z druku nr 700 i z tego drugiego. Pozostały nam jeszcze te dwa projekty.

Czy są jeszcze jakieś pytania? Pani poseł Piekarska?

Poseł Katarzyna Maria Piekarska (KO):
Rozumiem, pani przewodnicząca, że patrząc optymistycznie… W życiu zawsze lepiej być przecież optymistą. Rozumiem więc, że wtedy do września… Rozumiem, że mamy jeszcze dwa posiedzenia, więc zaczęlibyśmy rozpatrywanie projektów na ostatnim posiedzeniu przed wakacjami, a skończylibyśmy na początku września. Wtedy Sejm mógłby już nad tym głosować.

Czy do końca września skończylibyśmy więc pracę nad tymi ustawami?

Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Przypomnę, że mamy jeszcze dwa posiedzenia lipcowe, a potem w sierpniu mamy przerwę. Posiedzenie wrześniowe mamy 2 czy 3 września, zaraz na początku miesiąca. Bardzo więc proszę państwa o przygotowanie się, żebyśmy mieli jasne wytyczne, co chcemy zrobić z tymi dwoma projektami. To jest dla nas najważniejsze.

Bardzo proszę o przeanalizowanie tych projektów pod kątem tego, co już mamy zrobione i co się zdezaktualizowało. Wtedy na następnym posiedzeniu będziemy mogli przystąpić do pierwszej pogłębionej dyskusji. Wtedy na kolejnym, czyli ostatnim już posiedzeniu lipcowym, będziemy mogli rozpocząć czytanie. Musimy tylko być dobrze przygotowani, musimy wiedzieć… Większość rzeczy trzeba obecnie wykreślić. Trzeba przygotować poprawki, które wykreślą te rzeczy.

Patrzę na Biuro Legislacyjne. Rozumiem, że musimy przygotować cały pakiet poprawek, poprzez które wykreślimy te rzeczy, które zostały już uchwalone, a ewentualnie pogłębimy te, w których są inne zapisy? Myślę, że dobrze by było połączyć to też z drukiem dotyczącym bezdomności, ale o tym porozmawiamy jeszcze na następnym posiedzeniu.

Z tamtego druku akurat wypadnie czipowanie, ale zostaną obowiązki gmin w kwestii przeciwdziałania bezdomności. Bardzo więc proszę o dokładne przeanalizowanie tych projektów, żebyśmy porozmawiali merytorycznie i ustalili kierunek, w jakim będziemy podążać. Jeżeli to pójdzie sprawnie, to możemy na ostatnim posiedzeniu lipcowym zrobić czytanie szczegółowe projektu nr 700 i tego drugiego projektu, chyba że je połączymy. Myślę, że przemyślimy to jeszcze raz i zdecydujemy na następnym posiedzeniu.

Bardzo proszę, pan poseł Józefaciuk.

Poseł Marcin Józefaciuk (niez.):
Szanowna pani przewodnicząca, mam tylko jeszcze jedną informację. Jestem członkiem Komisji do Spraw Petycji i nasza Komisja…

Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Tak, przyszły do mnie te petycje.

Poseł Marcin Józefaciuk (niez.):
Przedstawiliśmy dzisiaj jeszcze jedną petycję.

Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Przejrzałam te petycje. One w zasadzie są dla nas kierunkowe.

Poseł Marcin Józefaciuk (niez.):
Wiem, dlatego je przesłaliśmy.

Przewodnicząca poseł Dorota Niedziela (KO):
Cały czas się tym zajmujemy, więc to w zasadzie wzmacnia tylko przekaz co do tego, w jakim kierunku powinniśmy pójść. Te petycje są zgodne z projektami, które są w lasce marszałkowskiej. Bardzo dziękuję.

Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.

Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie. Dziękuję bardzo.