Komisja Obrony Narodowej, obradująca pod przewodnictwem posła Andrzeja Grzyba (PSL-TD), przewodniczącego Komisji, zrealizowała następujący  porządek obrad:

– rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia  do 30 czerwca 2024 r.

– uzupełnienie składu prezydium Komisji.

W posiedzeniu udział wzięli: kadm. Jarosław Wypijewski dyrektor Departamentu Zwierzchnictwa  nad Siłami Zbrojnymi w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego, Janusz Klimek p.o. dyrektor  oraz Michał Pawella p.o. wicedyrektor Departamentu Obrony Narodowej w Najwyższej Izbie Kontroli.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Kamil Strzępek, Jacek Zientarski  – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dzień dobry państwu. Chciałbym bardzo serdecznie wszystkie panie i panów posłów  – członków Komisji Obrony Narodowej – powitać. Pierwszy raz jestem z tej strony, więc nawet gdybym się gdzieś pomylił, proszę mi wybaczyć. W szczególności muszę się  jeszcze nauczyć nazwisk wszystkich członków Komisji. Następują tutaj bardzo dynamiczne zmiany i proszę mi wybaczyć, gdyby z mojej strony była jakaś pomyłka.  Zatem wspólnie z prezydium, które też jest ograniczone w stosunku do naszego pierwszego spotkania organizacyjnego, tj. z panią poseł i z panem posłem serdecznie państwa witamy.

Otwieram posiedzenie i stwierdzam, że mamy kworum.

Chciałbym zapytać, czy są jakieś uwagi do protokołu z pierwszego posiedzenia?  Nie widzę uwag do protokołu z pierwszego posiedzenia Komisji. W związku z tym stwierdzam, że ze względu na brak zastrzeżeń protokół został zatwierdzony.

Chciałbym powitać gości zaproszonych na posiedzenie Komisji. Witam pana  admirała Jarosława Wypijewskiego dyrektora Departamentu Zwierzchnictwa nad Siłami  Zbrojnymi. Pan admirał reprezentuje Biuro Bezpieczeństwa Narodowego. Witam  przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli z dyrektorem Departamentu Obrony Narodowej panem Januszem Klimkiem oraz wicedyrektorem Departamentu Obrony Narodowej panam Michałem Pawellą. Witam pracowników sekretariatu Komisji – to jest oczywiste – jak również Kancelarii Sejmu. Witam bardzo serdecznie.

Proszę państwa, w dzisiejszym porządku dziennym mieliśmy tylko rozpatrzenie  projektu planu pracy na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2024 r. Natomiast we wcześniejszych ambitnych zapowiedziach sygnalizowałem, że na pierwszym posiedzeniu Komisji chcielibyśmy również wyłonić czy zatwierdzić składy podkomisji, których liczbę  w gronie prezydium ustaliliśmy na 4. To takie podkomisje, jak w poprzedniej kadencji.  Jednak zmieniły się nieco zasady wyłaniania podkomisji sygnowane przez  prezydium Sejmu. W związku z tym nasz pierwszy wniosek został zwrócony do ponownego rozpatrzenia wraz z uzasadnieniem. Ponownie, uzasadnienie wraz z wykazem  4 podkomisji, skierowaliśmy do prezydium Sejmu. Zgodnie z zasadami przyjętymi przez prezydium Sejmu Komisja Obrony Narodowej ma prawo do ustanowienia do 4 podkomisji,  bo należymy do grona tzw. komisji dużych. To jest pierwsza regulacja wprowadzona przez prezydium Sejmu.

Druga regulacja czy oczekiwanie prezydium Sejmu jest związane z uzasadnieniem  i wskazaniem, czym poszczególne podkomisje miałyby się zajmować. Oczywiście,  przekazaliśmy to w powtórnym piśmie. Zresztą było ono tożsame z naszym pierwszym wystąpieniem, w którym uzasadniliśmy potrzebę powołania tych podkomisji.  Jak państwu sygnalizowaliśmy, każdy z państwa ma prawo zdeklarowania się do pracy  w tych podkomisjach. Nie ma ograniczeń, że można pracować tylko w jednej czy w dwóch.  Jeżeli ktoś dysponuje czasem, możliwościami i ma takie zainteresowania, może wystąpić o członkostwo nawet we wszystkich podkomisjach. To jest pierwsza sprawa,  o której chciałem powiedzieć.

Ze względu na to, że niektórzy posłowie zmienili swoje miejsce pracy i przeszli  do administracji rządowej – jak państwo widzą – zmniejszyło się prezydium Komisji. Miałem sygnał, że niektóre kluby chciałyby wystąpić o uzupełnienie składu prezydium. Nie wiem, czy ta sprawa jest podtrzymywana.

Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska (KO):
Tak.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Tak. Jest podtrzymywana. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby w tej sprawie wyrazić swoje zdanie? Nie widzę, ale rozumiem, że pani wiceprzewodnicząca Kluzik-Rostkowska mówi, w imieniu klubu. Chcieliby państwo zgłosić uzupełnienie w związku z tym,  że pan poseł Mroczek, wiceprzewodniczący naszego…

Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska (KO):
Oraz Maciej Lasek.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
No właśnie, …oraz Maciej Lasek są w tej chwili członkami naszego rządu.  W związku z tym nie są już obecni w pracach naszej Komisji.

Czy do propozycji uzupełnienia składu mieliby państwo jakieś uwagi? Nie.  Czyli  mielibyśmy  2  punkty  porządku  dziennego:  –  rozpatrzenie  projektu  planu  pracy  na  okres  od 1 stycznia do 30 czerwca 2024 r. oraz – uzupełnienie składu prezydium Komisji.  Oczywiście, jeżeli będą sprawy bieżące, to oczywiste jest, że sprawy bieżące należą  do katalogu porządku obrad. To jest oczywiste.

Czy wobec tego są jeszcze jakieś inne propozycje? Nie widzę.

W związku z tym chciałbym państwa prosić o przegłosowanie porządku obrad.  Kto jest za przyjęciem porządku obrad Komisji? Jak już rozpocząłem… Kto jest przeciwny? Czy ktoś wstrzymał się od głosu?

Dobrze, proszę państwa. Ze względów formalnych sekretariat musi znać liczbę głosujących. Skoro rozpocząłem taką procedurę, to może w związku z tym włączymy swoje…

Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska (KO):
Nie wszyscy mają karty. Kto z państwa nie ma karty, oprócz mnie.

Poseł Ewa Kołodziej (KO):
Panie przewodniczący, chciałabym jeszcze przypomnieć, że jest debata budżetowa.  Chciałabym prosić o sprawne procedowanie, bo są osoby zapisane do głosu w tej debacie.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Proszę państwa, ze względów protokolarnych – sekretariat mnie poprawia – skoro rozpocząłem procedurę głosowania, powinniśmy wiedzieć, ile osób jest obecnych i ile głosuje.

Czy już jesteśmy gotowi? Panie pośle Czartoryski, nie będzie wielu głosowań.  Jest prowadzony stenogram, więc jak już rozpocząłem, muszę doprowadzić do końca nawet nadmierną procedurę. Jesteśmy gotowi. Tak?

Kto jest za tym, żeby zatwierdzić przedłożony przeze mnie i odczytany porządek obrad? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.

Proszę o ogłoszenie wyników. Głosowało 27 osób. Nikt nie był przeciwny,  nikt nie wstrzymał się od głosu. Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, w związku z art. 150 ust. 1 pkt 1 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu zwrócił się do przewodniczących komisji sejmowych z wnioskiem  o sporządzenie planu pracy na najbliższe półrocze, czyli od 1 stycznia do 30 czerwca 2024 r. Projekt planu pracy otrzymali państwo drogą mailową. Został przygotowany na podstawie propozycji, które wpłynęły do sekretariatu Komisji, przy czym projekt był przedmiotem wczorajszego posiedzenia prezydium Komisji. Prezydium wyraziło pozytywną opinię o tym projekcie. Projekt został jednogłośnie zaakceptowany. W związku z tym mam  do państwa pytanie. Czy są uwagi do przedłożonego projektu? Przy czym chcę jeszcze wyjaśnić  – widzę pańskie zgłoszenie – że na każdy miesiąc zaproponowaliśmy 2 tematy.  Zdajemy sobie sprawę, że – oczywiście – pewnie tych tematów będzie nieco więcej.  Chcieliśmy zostawić ten plan na pierwsze półrocze dosyć otwarty dlatego, że na posiedzenie styczniowe – nie wiem, czy to będzie w pierwszym czy w drugim tygodniu – chcemy zaprosić ministra obrony narodowej, żeby przedstawił swoją wizję prowadzenia polityki resortu w sprawach dotyczących obronności.

Jednocześnie mamy świadomość, że mogą być np. inicjatywy ustawodawcze ze strony resortu. To wszystko należałoby wprowadzić do tego ramowego programu, który dzisiaj jest przedmiotem omawiania. Zdaję sobie również sprawę, że od naszego pierwszego spotkania, które konstytuowało władze Komisji, zmienił się skład Komisji. Nie wszyscy  z państwa mieli możliwość zgłaszania propozycji do tego planu. Miałbym propozycję, żeby wszystkie ewentualne propozycje, które chcieliby państwo zgłosić do kalendarza naszych prac na pierwsze półrocze, zostały w dniu dzisiejszym odnotowane.  Kiedy już będziemy wiedzieli, jakie są propozycje ze strony Ministerstwa Obrony  Narodowej, razem to rozpatrzymy i postaramy się to upakować do tego ramowego programu.  Oczywiście, jest to sprawa, którą sygnalizuję na wstępie. Ostateczną decyzję podejmiemy, kiedy państwo się wypowiedzą. Widzę, że zgłosza się pan profesor. Proszę uprzejmie.

Poseł Andrzej Tomasz Zapałowski (Konfederacja):
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie chcę burzyć pewnej wizji planu pracy  Komisji, jednak na marzec mamy przewidzianą informację na temat stanu przygotowań wschodniej granicy do obrony. Tu jest wskazana głównie Białoruś i Federacja  Rosyjska. Jestem głęboko przekonany, że w marcu możemy już mieć bardzo duży problem.  Nie chodzi tylko o załamanie sytuacji na Ukrainie, ale przede wszystkim o sytuację  na Bliskim Wschodzie oraz sytuację związaną z granicą słowacką i ukraińską w kontekście masowej imigracji z Bliskiego Wschodu. Już w tej chwili na Słowacji jest ok. 45 tys. nielegalnych imigrantów. Po prostu uważam, że ten punkt powinien być zrealizowany co najmniej miesiąc wcześniej, żeby nie było tak, że znowu wszyscy jesteśmy zaskoczeni sytuacją. Po prostu jest to poważne, ponieważ jest to 1 tys. km bardzo trudnej granicy, a siły są bardzo ograniczone. Myślę, że tę debatę należałoby przeprowadzić wcześniej.  I jeszcze taka sugestia, że powinniśmy w ogóle rozpocząć debatę na temat powszechnego przeszkolenia obronnego w kontekście słabości zasobów osobowych polskich  sił zbrojnych. Więcej na razie nie chcę mieszać.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo panu posłowi. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zgłosić propozycje do planu pracy? Nie widzę.

Rozumiem, że pana propozycja dotyczy tego, żebyśmy przyspieszyli o 1 miesiąc sprawy dotyczące obrony polskiej granicy.

Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska (KO):
Czy mogę?

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Proszę. Pani wiceprzewodnicząca.

Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska (KO):
Panie pośle, myślę, że jeśli coś miałoby to przyspieszyć, to mając możliwość dodania tematu po prostu będziemy to wtedy robić. Jestem również członkiem Komisji Spraw Zagranicznych. Ten temat jest wpisany również do planu pracy tej Komisji. Nie wiem, czy to nie ma być posiedzenie wspólne. Prosiłabym, żeby w tej chwili nie przyspieszać tego automatycznie. Jeżeli sytuacja będzie bardziej napięta i będzie to wymagało  wcześniejszego zajęcia się tym tematem, po prostu to przyspieszymy.

Poseł Andrzej Tomasz Zapałowski (Konfederacja):
Panie przewodniczący, jedno zdanie. Ja się nie upieram, tylko żeby nie było tak, że znowu Komisja jest zaskoczona. Bardzo często zdarza się w naszej historii, że wtedy działamy, kiedy już jest problem, a nie debatujemy przed problemem. To jest państwa decyzja.  Ja to mówię do protokołu, żeby później nie było, że nikt nie zwracał na to uwagi.  Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo, panie pośle. Chcę powiedzieć, że to posiedzenie mamy zaplanowane wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych, więc najpierw musimy się porozumieć,  czy jest szansa na uzgodnienie wspólnego terminu miesiąc wcześniej. Ja nie widzę  w tej sprawie żadnego problemu. Pani poseł Nowogórska.

Poseł Urszula Nowogórska (PSL-TD):
Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w ogóle mam propozycję,  że rozważyć pomysł wspólnego posiedzenia Komisji Obrony Narodowej, Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, bo są tematy, które  te 3 Komisje łączą. Jest to m.in. temat dotyczący zabezpieczenia granic. Tego, co już zostało  zrobione i zamierzeń dotyczących m.in. zabezpieczenia perymetrycznego na granicy ukraińsko-polskiej, a także tego, co dzieje się na granicy polsko-słowackiej. Myślę, że temat,  który został tutaj zasygnalizowany, powinien być wzięty pod uwagę pod kątem rozszerzenia posiedzenia do 3 Komisji. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję pani poseł Nowogórskiej. Myślę, że ten wniosek jest możliwy do zrealizowania. Musimy tylko porozumieć się z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych co do tego, czy posłowie są gotowi na wspólne posiedzenie, a jeśli chodzi o termin lutowy, również  z Komisją Spraw Zagranicznych. Dobrze? Pan poseł Łukaszewicz. Tak?

Poseł Sebastian Łukaszewicz (PiS):
Zgadza się, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, zgłaszałem kilka tematów  do planu pracy naszej Komisji i dziękuję za ich uwzględnienie. Natomiast zgłaszałem również propozycję wizytacji w 1. Dywizji Piechoty Legionów, która jest w trakcie formowania się w województwach podlaskim, mazowieckim i lubelskim. Chciałbym zapytać, dlaczego to nie zostało uwzględnione?

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Proszę państwa, propozycji wizytacyjnych było tak dużo, że stwierdziliśmy, że wystarczy ich na cały rok. Dlatego najpierw uzgodniliśmy te propozycje. Proszę państwa,  jeżeli jesteśmy w stanie czasowo to ogarnąć, to jako prezydium nie mamy żadnych uwag. Możemy to dopisać. Jak najbardziej.

Poseł Sebastian Łukaszewicz (PiS):
Ze względu na sytuację na wschodzie myślę, że to powinno się znaleźć w priorytetach prac naszej Komisji.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Chcę wyjaśnić, że w propozycjach wizytacji staraliśmy się uwzględnić również to, co jest związane z silnym komponentem modernizacji sił zbrojnych, jak również z udziałem  polskiego przemysłu w realizacji procesu modernizacyjnego. Oczywiście, przy okazji także wszystkie elementy związane z poszczególnymi formacjami, które są. Tak, że myślę,  że wpisujemy to. Nie ma z naszej strony problemu.

Poseł Sebastian Łukaszewicz (PiS):
Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Czy z państwa strony są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.

Wobec tego chciałbym zaproponować przyjęcie planu pracy, jeżeli nie ma sprzeciwu. Użyję tej konwencji. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że plan pracy na pierwsze  półrocze 2024 r. został przyjęty przez Komisję Obrony Narodowej.

Poseł Andrzej Tomasz Zapałowski (Konfederacja):
Panie przewodniczący, ja się wstrzymuję.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Rozumiem, że nie ma sprzeciwu ze strony pana posła. Dobrze. Dziękuję bardzo.

Zatem zakończyliśmy pkt 1. Teraz zmiany w prezydium Komisji.

Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska (KO):
Proszę państwa, ponieważ dwóch członków prezydium, Czesław Mroczek i Maciej Lasek, ma w tej chwili inne zadania w rządzie, zrobiły się 2 wakaty, jeśli chodzi o nasz klub. Proponuję Andrzeja Szewińskiego i Pawła Suskiego na wiceprzewodniczących Komisji.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Pytanie. Czy pan poseł Szewiński wyraża zgodę?

Poseł Andrzej Szewiński (KO):
Wyrażam zgodę.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
A pan poseł Suski?

Poseł Paweł Suski (KO):
Tak, wyrażam zgodę.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Czy są pytania do kandydatów? Nie widzę. Wobec tego proponuję przegłosowanie  propozycji. Czy możemy przegłosować in gremio? Nie widzę sprzeciwu w tej sprawie, więc chciałbym zapytać, kto jest za tym, aby… Czy głosujemy? Tak.

Kto jest za tym, żeby pan poseł Suski i pan poseł Szewiński zostali wiceprzewodniczącymi Komisji Obrony Narodowej? Proszę o głosowanie. Mamy włączone głosowanie imienne. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję.

Głosowało 28 posłów – członków Komisji. Za było 22, wstrzymało się 6 członków Komisji. Zatem stwierdzam, że kandydaci na wiceprzewodniczących uzyskali mandat.

Gratuluję bardzo serdecznie i zapraszam do pracy w prezydium.

Czy w sprawach różnych chcieliby państwo poruszyć jakieś sprawy? Nie widzę.

W związku z tym stwierdzam, że porządek obrad dzisiejszego posiedzenia został wyczerpany. Mam nadzieję, że państwo nie zostali wyczerpani zważywszy na bardzo krótkie spotkanie. Życzę owocnych obrad.

Pozwolą państwo, ponieważ nie będziemy się już pewnie widzieli przed świętami,  że przekażę państwu serdeczne świąteczne życzenia, a przede wszystkim życzenia pięknego spotkania przy wspólnym wigilijnym stole. To jest najprostszy mebel, który mamy w naszych domach, ale wykonuje on tak piękną funkcję, że łączy nas, nasze rodziny, naszych przyjaciół, naszych bliskich. Pozostaje tam tradycyjnie jedno puste miejsce  dla przybysza, który może się pojawić. Chociaż spotkamy się w czwartek – to powinno być w ogłoszeniach – 28 grudnia br. o godz. 16, to atmosfera święta, wigilii, łamania się opłatkiem i najlepszych życzeń niech państwu towarzyszy w całym 2024 r.

Będziemy zobowiązani do zaopiniowania budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej, tj. części 29.

Dziękuję państwu bardzo. Zamykam posiedzenie.