Komisja Obrony Narodowej oraz Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka, obradujące pod przewodnictwem posła Andrzeja Grzyba (PSL-TD), przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, rozpatrzyły:

–  uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu usprawnienia działań Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Policji  oraz Straży Granicznej na wypadek zagrożenia bezpieczeństwa państwa (druk nr 584).

W posiedzeniu udział wzięli: Cezary Tomczyk sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej wraz ze współpracownikami oraz Czesław Mroczek sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz ze współpracownikami.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Daniel Kędzierski, Ewa Kwiatkowska, Kamil Strzępek, Jacek Zientarski – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Jakub Bennewicz, Sławomir Osuch – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dzień dobry państwu.

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka – wspólnie z panem przewodniczącym Ślizem. Chcę powitać wszystkie panie i panów posłów.

W naszym imieniu witam również serdecznie pana Cezarego Tomczyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, wraz z towarzyszącymi mu osobami oraz pana Czesława Mroczka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, wraz z towarzyszącymi mu osobami.

Chciałbym przekazać, że w dniu dzisiejszym porządek obrad obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu usprawnienia działań Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Policji oraz Straży Granicznej na wypadek zagrożenia bezpieczeństwa państwa (druk nr 584). Proszę bardzo. Jakieś uwagi do porządku obrad?

Poseł Paweł Szrot (PiS):
Chciałem przedstawić wniosek formalny.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Proszę uprzejmie.

Poseł Paweł Szrot (PiS):
Chciałem złożyć wniosek formalny o przerwę w posiedzeniu oraz o zwołanie posiedzenia prezydiów obu Komisji w celu uzupełnienia porządku obrad o przedstawienie przez przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej obecnych na posiedzeniu stanowiska w sprawie funkcjonowania i planów dalszego funkcjonowania zespołu śledczego przy Prokuraturze Okręgowej w Siedlcach, którego celem jest zbieranie i prawnokarna ocena materiału dowodowego dotyczącego zachowań funkcjonariuszy wobec cudzoziemców, którzy przekroczyli granicę białorusko-polską. Naszym zdaniem – mogę tutaj spokojnie mówić w imieniu posłów z klubu parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwości – ten zespół należy jak najprędzej zlikwidować. Chcielibyśmy usłyszeć od pana ministra Tomczyka, czy podziela tę opinię.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Ale to nie jest wniosek formalny. To jest wniosek o zmianę porządku obrad.

Poseł Paweł Szrot (PiS):
To jest wniosek formalny o przerwę i zwołanie posiedzenia prezydiów w celu uzupełnienia porządku obrad.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dobrze. Proszę państwa, wobec tego musimy przegłosować ten wniosek. Czy jesteśmy gotowi do głosowania? Proszę o przygotowanie się. Proszę, pan poseł Jakubiak. Czy wszyscy państwo posiadają już karty do głosowania? Czy wszyscy państwo są już gotowi do głosowania?

Dziękuję bardzo. Już wszyscy jesteśmy gotowi do głosowania. Zatem proszę o otwarcie głosowania. Głosujemy nad wnioskiem formalnym o przerwę i o zwołanie posiedzenia prezydiów Komisji, zgłoszonym przez pana posła Szrota. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie.

Proszę o ogłoszenie wyników. Głosowało 50 pań i panów posłów. Za było 19, przeciw 30,  1 osoba wstrzymała się od głosu. Zatem wniosek nie został przyjęty.

Proszę państwa, przechodzimy do realizacji porządku posiedzenia, w którym mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu usprawnienia działań Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Policji oraz Straży Granicznej na wypadek zagrożenia bezpieczeństwa państwa. Senat zgłosił do ustawy osiem poprawek. Będziemy je rozpatrywać i rekomendować Wysokiej Izbie ich przyjęcie lub odrzucenie.

Przechodzimy do ich rozpatrzenia. Ponieważ wszystkie panie i panowie posłowie mają…

Proszę bardzo. Biuro Legislacyjne.

Legislator Jakub Bennewicz:
Sądziłem, że pan przewodniczący już przejdzie do rozpatrzenia poprawki nr 1. Chcieliśmy zasugerować połączenie poprawki nr 1 z poprawką nr 2. One są analogiczne merytorycznie. To jest ta sama zmiana w ustawie o Policji oraz w ustawie o Straży Granicznej, więc proponujemy łączne rozpatrzenie poprawek nr 1 i 2. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo za tę uwagę.

Proszę państwa, zatem przechodzimy do rozpatrzenia kolejnych poprawek. W związku z wnioskiem Biura Legislacyjnego rozpatrywalibyśmy łącznie poprawki nr 1 i 2. Pytam o stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław  Mroczek:
Jesteśmy za przyjęciem tych poprawek.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Zatem przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o głosowanie. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?

Proszę o ogłoszenie wyników głosowania. Głosowały 53 panie i panowie posłowie. Za głosowało 48 osób, wstrzymało się 5 osób. Stwierdzam, że poprawki nr 1 i 2 zostały przyjęte.

Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Pytanie o stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MSWiA Czesław Mroczek:
Jesteśmy za przyjęciem ten poprawki.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Proszę o głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.

Zamykam głosowanie. Proszę o ogłoszenie wyników. Głosowały 54 panie i panowie posłowie. Za było 50, nikt nie głosował przeciw, 4 osoby wstrzymały się od głosu. Stwierdzam, że poprawka Senatu nr 3 do art. 3 została przyjęta.

Poprawka nr 4. Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.

Legislator Jakub Bennewicz:
Dziękuję.

Sugerujemy negatywną rekomendację dla tej poprawki, to jest dla poprawki nr 4. Dlatego że wydaje się nam ona wadliwa legislacyjnie. Rzeczywiście, w ustawie o obronie Ojczyzny, zmienianej w art. 8 uchwalonej ustawy, posługujemy się skrótem „Siły Zbrojne” zamiast sformułowania „Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej”, ale akurat w tym konkretnym przepisie chodzi o odesłanie do wyrażenia „wzmocnienie wojskowe Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej lub wojsk państw-stron Traktatu Północnoatlantyckiego, o którym mowa w art. 3a ustawy o zasadach pobytu wojsk obcych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej”, a w tamtej ustawie nie posługujemy się tym skrótem. Wobec tego wyrażenie „Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej” akurat w tym miejscu wydaje się prawidłowe. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu?

Sekretarz stanu w MSWiA Czesław Mroczek:
Podzielamy stanowisko Biura Legislacyjnego. W związku z tym prosimy o odrzucenie tej poprawki Senatu.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Otwieram głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie.

Proszę o ogłoszenie wyników głosowania. Głosowało 56 pań i panów posłów. Za były 4 osoby, 46 przeciw, 6 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nr 4 została oddalona.

Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Pytam, jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie.

Sekretarz stanu w MSWiA Czesław Mroczek:
Panie przewodniczący, szanowni państwo, w związku z tą poprawką już w Senacie mieliśmy poważne wątpliwości co do jej zasadności. Te wątpliwości były przedmiotem naszej analizy aż do tego momentu. Jednak przychylamy się do wniosku czy poglądu, że tę poprawkę należałoby odrzucić. Poprawka wykreśla z istniejącego już porządku prawnego, to jest z ustawy o obronie Ojczyzny, wyrażenie „adekwatnie”, jeżeli chodzi o przepis mówiący o użyciu środków przymusu bezpośredniego i broni. Zatem jest to przesłanka. Ważna przesłanka użycia środków przymusu i broni palnej. Tak zresztą jest w ustawie o środkach przymusu bezpośredniego. W naszym przekonaniu ma on jednak charakter gwarancyjny i jest ważną przesłanką. W związku z tym uznajemy, że powinna być pozostawiona w systemie prawnym. Przychylamy się do poglądu, że tę poprawkę Senatu należałoby odrzucić.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.

Przechodzimy do głosowania. Otwieram głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie.

Proszę o ogłoszenie wyników. Głosowało 57 pań i panów posłów. Za głosowały 4 osoby, przeciw 53 osoby, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem stwierdzam, że poprawka nr 5 została odrzucona.

Poprawka nr 6. Pytam o stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MSWiA Czesław Mroczek:
Jesteśmy za przyjęciem wszystkich pozostałych poprawek, panie przewodniczący i szanowni państwo.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do pozostałych poprawek? Nie widzę.

Legislator Jakub Bennewicz:
Nie mamy uwag.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Zatem przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6? Proszę o głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie.

Proszę o ogłoszenie wyników. Głosowało 58 pań i panów posłów. Za było 56 osób, nikt nie był przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Zatem stwierdzam, że poprawka nr 6 została przyjęta przez Wysokie Komisje.

Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 7. Otwieram głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7 do art. 8? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie.

Proszę o ogłoszenie wyników głosowania. Głosowało 58 pań i panów posłów.  Za – 54, nikt nie głosował przeciw, 4 osoby wstrzymały się od głosu. Zatem stwierdzam, że poprawka nr 7 została przyjęta.

Poprawka nr 8, do art. 13. Stanowisko rządu było aprobujące. Za przyjęciem poprawki – to dla tych z państwa posłów, którzy doszli nieco później.

Otwieram głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 8? Proszę o głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie.

Proszę o ogłoszenie wyników. Głosowało 59 pań i panów posłów. Za – 56, przeciw – 2, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 8 została przyjęta.

Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego wspólnego posiedzenia Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.

Pozostał nam jeszcze wybór sprawozdawcy Komisji. Czy możemy prosić pana  posła Suskiego?

Poseł Paweł Suski (KO):
Tak. Wyrażam zgodę.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Zatem pan poseł Suski jest sprawozdawcą Komisji.

Zamykam posiedzenie Komisji.