Komisje: Finansów Publicznych i Obrony Narodowej, obradujące pod przewodnictwem posła Andrzeja Grzyba (PSL-TD), przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, rozpatrzyły:

– uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa, ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o finansach publicznych (druk nr 1587).

W posiedzeniu udział wzięli: Stanisław Wziątek podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej wraz ze współpracownikiem.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Ksenia Angierman-Kozielska, Monika Biała, Jacek Zientarski – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Sławomir Osuch –  legislator z Biura Legislacyjnego.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie, wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Obrony Narodowej. Witam serdecznie panie i panów posłów. Wszystkich bardzo proszę o zajęcie miejsc. Tematem dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa. Jeżeli mogę prosić państwa o obniżenie tembr… Bardzo proszę o chwilę ciszy. Jeszcze raz. Porządek dzienny obejmuje dzisiaj rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa, ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o finansach publicznych. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że porządek obrad połączonych Komisji został przyjęty. Nie słyszę sprzeciwu, zatem porządek został przyjęty.

Chciałbym powitać naszych gości, którymi są: pan Stanisław Wziątek, podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej oraz pani Kamilla Gralik, zastępca dyrektora Departamentu Spraw Socjalnych.

Proszę państwa, na nasze ręce zostały przedłożone poprawki Senatu. Mamy 11 poprawek przedłożonych przez Senat. Zatem przechodzimy do rozpatrzenia tych poprawek.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mogę?

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Proszę uprzejmie.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Ja mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy nie można byłoby połączyć tych…

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Można. Tak.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Aha. Czyli pan przewodniczący powiedział, że tam, gdzie jest „zainteresowany weteran poszkodowany”. Byłaby rzecz łatwiejsza do procedowania.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo. Proszę państwa, zatem przechodzimy do rozpatrzenia poprawek. Chciałem zapytać stronę rządową, jeżeli chodzi o poprawkę pierwszą: jaka jest opinia?

Podsekretarz stan w Ministerstwie Obrony Narodowej Stanisław Wziątek:
Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie...

Poseł Janusz Cichoń (KO):
Bardzo proszę o wyciszenie rozmów. Nie słyszymy się nawzajem. Mamy przeprocedować poprawki Senatu.

Podsekretarz stan w MON Stanisław Wziątek:
Wszystkie poprawki, które były procedowane w Senacie, zarówno w Komisji Finansów Publicznych, jak i w Komisji Obrony Narodowej, zostały omówione. Mają charakter redakcyjno-legislacyjny,  i wszystkie, które znajdują się w sprawozdaniu, strona rządowa w pełni akceptuje.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.

Teraz proszę Biuro Legislacyjne o informację w jaki sposób pogrupować te poprawki.

Legislator Sławomir Osuch:
W ocenie Biura Legislacyjnego 11 poprawek Senatu podnosi jakość ustawy, stąd też nie mamy do nich zastrzeżeń. Ale zwracamy uwagę na to, że niektóre są ze sobą powiązane. Poprawka nr 1, 2, 3, 5, 7 i 9 powinny być rozpatrywane łącznie. Natomiast są też poprawki o charakterze typowo redakcyjnym, tj. poprawka nr 4, 6, 10 i 11. One mogą być rozpatrywane łącznie, jeżeli taka będzie wola Komisji. Dziękuję.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Łącznie.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.

Zatem, ponieważ jest pozytywna opinia rządu, więc chciałem zapytać panie i panów posłów: kto jest za przyjęciem poprawek Senatu nr 1, 2, 3, 7 i 9?

Legislator Sławomir Osuch:
Piątej też.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu…zadam pytanie, czy jest sprzeciw przeciwko przyjęciu tych poprawek?

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
I piątej.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
I piąta, i piąta. Nie słyszę sprzeciwu. Zatem stwierdzam, że poprawka nr 1, 2, 3, 5, 7 i 9 zostały przyjęte.

Teraz przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Jak sugeruje Biuro Legislacyjne, jest propozycja, aby rozpatrzyć poprawkę nr 4, 6, 10 i 11 również łącznie, tak?

Legislator Sławomir Osuch:
Tak.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Czy jest sprzeciw połączonych Komisji przyjęcia poprawek? Sprzeciwu nie słyszę, zatem uznaję, że poprawka nr 4, 6, 10 i 11 zostały rozpatrzone pozytywnie przez połączone Komisje.

Przechodzimy do poprawki nr 8. Czy są wnioski, czy uwagi dotyczące poprawki nr 8? Nie widzę. Zatem, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że poprawka nr 8 została…

Poseł Jarosław Krajewski (PiS):
Ja mam pytanie.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Proszę?

Poseł Jarosław Krajewski (PiS):
Mam pytanie.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Proszę uprzejmie.

Poseł Jarosław Krajewski (PiS):
Szanowny panie przewodniczący, miałbym pytanie do naszego Biura Legislacyjnego, ponieważ ta poprawka, która została zaproponowana przez Senat, ona ogranicza de facto prawa weteranów poszkodowanych w przypadku otrzymania jakiegokolwiek świadczenia pieniężnego. I chciałbym upewnić się, ponieważ my, jako Sejm uznaliśmy, że wystarczy wskazać, że jeżeli weteran poszkodowany uzyskał zadośćuczynienie, to w takim przypadku nie może starać się o uzyskanie rekompensaty. Co w przypadku, jeżeli weteran poszkodowany otrzyma jakiekolwiek świadczenie, np. od fundacji, która wspiera weteranów, w wysokości np. 500 zł czy 1000 zł? Czy wtedy ta osoba również nie będzie mogła uzyskać wsparcia w wysokości rekompensaty? Mówimy o tych 6000 zł za 1% utraty zdrowia. Chciałbym prosić Biuro Legislacyjne o informację.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Proszę bardzo, może najpierw strona rządowa.

Podsekretarz stan w MON Stanisław Wziątek:
Panie przewodniczący, panie pośle, to nie ma związku ze sprawą. Żadne inne wsparcie weteranów nie jest liczone i nie będzie ograniczało uzyskania tego, co dotyczy rekompensaty. My mówimy tutaj o sytuacji, w której uzyskał rekompensatę od sprawcy czynu – i dotyczy to tego konkretnego faktu związanego z utratą zdrowia. A więc wszystkie inne okoliczności, w tym także uzyskanie odszkodowania np. od ubezpieczyciela, nie wchodzi w grę. Nie jest przeszkodą.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Biuro Legislacyjne.

Legislator Sławomir Osuch:
Jak państwo zauważyli, my świadomie tę poprawkę wyłączyliśmy z bloku redakcyjnych i legislacyjnych. Ta poprawka w naszej ocenie ma charakter quasi merytoryczny. Stąd też jednak pozostawiliśmy do decyzji szanownych państwa z Komisji jak ją zaopiniować. Ona nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych, natomiast, jak mówię, ona nie mieściła się w żadnym z tych bloków, ani legislacyjnych ani redakcyjnych. Stąd też… Też mieliśmy wątpliwość, co do tego, czy ona nie jest taka quasi merytoryczna.

Poseł Jarosław Krajewski (PiS):
Ale rozumiem, że ona jest ograniczająca?

Legislator Sławomir Osuch:
Wydaje się, że ona raczej wpisuje się w ten cały system w ogóle, jeżeli chodzi o to, że po tym wyrazie „zadośćuczynienia” dodaje się jeszcze „lub inne świadczenie finansowe”. Bo to jeszcze trzeba by się upewnić u przedstawicieli ministerstwa obrony, czy czasami to nie jest konsekwencja związana z innymi przepisami, które już w ustawie funkcjonują, a pozostają dodane. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo. To wyjaśnienie, jak rozumiem, jest wystarczające? Zatem, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że poprawka ósma została zaakceptowana przez połączone Komisje.  Nie słyszę sprzeciwu, zatem uznaję, że poprawka ósma została rozpatrzona przez połączone Komisje Finansów Publicznych oraz Obrony Narodowej. W tej sytuacji rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki Senatu.

Czy w sprawach innych chcieliby państwo zabrać głos? Nie widzę. Zatem zamykam…

Sekretarz Komisji Jacek Zientarski:
Jeszcze sprawozdawca.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
A, jeszcze poseł sprawozdawca. Do tej pory posłem sprawozdawcą był pan poseł Suski. Czy pan poseł Suski wyraziłby zgodę?

Poseł Paweł Suski (KO):
Tak. Wyrażam zgodę.

Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznamy, że pan poseł Suski będzie reprezentował połączone Komisje w ramach sprawozdania przed Wysoką Izbą. Nie słyszę sprzeciwu, zatem uznajemy, że pan poseł Suski został sprawozdawcą tegoż projektu. Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu w imieniu przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych i moim.