Komisja Obrony Narodowej, obradująca pod przewodnictwem posła Pawła Suskiego (KO), zastępcy przewodniczącego Komisji, zrealizowała następujący porządek obrad:

– „Przedstawienie przez Wiceprezesa Rady Ministrów, Ministra Obrony Narodowej, Pana Władysława Kosiniaka-Kamysza informacji na temat Strategii Bezpieczeństwa Narodowego”.

W posiedzeniu udział wzięli: Paweł Zalewski podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej wraz ze współpracownikami, Andrzej Kowalski zastępca szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego wraz ze współpracownikami, Natalia Piotrowska specjalistka z Referatu do spraw współpracy strategicznej z partnerami regionalnymi Departamentu Polityki Bezpieczeństwa Ministerstwa Spraw Zagranicznych,  płk Mirosław Płomiński zastępca szefa Zarządu Planowania i Programowania Rozwoju Sił Zbrojnych Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, Michał Pawella dyrektor Departamentu Obrony Narodowej Najwyższej Izby Kontroli oraz Małgorzata Jakubowska sekretarz Departamentu Prawa i Legislacji w Związku Przedsiębiorców i Pracodawców.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Kamil Strzępek, Jacek Zientarski –  z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Paweł Suski (KO):
Witam państwa. Otwieram 69. posiedzenie sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Witam bardzo serdecznie zaproszonych gości: pana Pawła Zalewskiego sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana Andrzeja Kowalskiego zastępcę szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego, generała dywizji pana Adama Rzeczkowskiego dyrektora Departamentu Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi Biura Bezpieczeństwa Narodowego, pana pułkownika Sławomira Kitę zastępcę dyrektora Departamentu Strategii i Planowania Obronnego Ministerstwa Obrony Narodowej, pana pułkownika Mirosława Płomińskiego zastępcę szefa Zarządu Planowania i Programowania Rozwoju Sił Zbrojnych Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, pana Michała Krupińskiego naczelnika Wydziału Strategii w Departamencie Strategii i Planowania Obronnego Ministerstwa Obrony Narodowej, pana Michała Pawellę dyrektora Departamentu Obrony Narodowej w Najwyższej Izbie Kontroli, panią Natalię Piotrowską specjalistę w Referacie do spraw współpracy strategicznej z partnerami regionalnymi Departamentu Polityki Bezpieczeństwa Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz panią Małgorzatę Jakubowską sekretarza Departamentu Prawa i Legislacji Związku Przedsiębiorców i Pracodawców.

Szanowni państwo, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje przedstawienie przez wiceprezesa Rady Ministrów, ministra obrony narodowej pana Władysława Kosiniaka-Kamysza informacji na temat Strategii Bezpieczeństwa Narodowego. Posiedzenie zostało zwołane na wniosek grupy posłów przekazany 9 października 2025 r. sejmowej Komisji Obrony Narodowej. W tym momencie poproszę pana posła – przedstawiciela wnioskodawców – o uzasadnienie wniosku. Następnie poproszę o odniesienie się do niego pana ministra i zostanie przeprowadzona debata. Bardzo proszę. Kto w imieniu wnioskodawców? Nie ma chętnych. Szanowni państwo, wnioskodawcami jest grupa posłów Prawa i Sprawiedliwości.

Poseł Antoni Macierewicz (PiS):
Czy można, panie przewodniczący?

Przewodniczący poseł Paweł Suski (KO):
Tak. Proszę bardzo.

Poseł Antoni Macierewicz (PiS):
Mamy do czynienia z dwoma podstawowymi problemami. Proszę się nie dziwić tej sytuacji ze względu na fakt, że nie ma pana ministra. Jak mamy tę kwestię stawiać w sytuacji, kiedy pan minister po prostu zlekceważył nasze stanowisko? I to zlekceważył w sposób naprawdę żenujący, ponieważ to dotyczy fundamentalnej sprawy. Kto ma powiedzieć zamiast pana ministra o jego stanowisku? Kto ma przedstawić te fundamentalne kwestie? Panie przewodniczący, uprzejmie proszę w tej sytuacji o przerwanie naszego posiedzenia, dopóki nie przyjdzie pan minister Kosiniak-Kamysz, bo jego obowiązkiem jest obecność. Jeżeli on nie chce prezentować swojej sytuacji to znaczy, że lekceważy Sejm Rzeczypospolitej. To jest rzecz niedopuszczalna. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Paweł Suski (KO):
Panie pośle, jeśli można, sam wniosek o zwołanie wynikał z troski o przedstawienie strategii bezpieczeństwa, a nie o obowiązkowe i bezpośrednie stawiennictwo ministra – wicepremiera i ministra obrony narodowej. Organ jest reprezentowany, co wyczerpuje znamiona złożonego wniosku. Określona podstawa prawna została przywołana. Posiedzenie zostało zwołane i w tej chwili się odbywa. Ministerstwo reprezentuje sekretarz stanu, któremu w tej chwili oddaję głos. Bardzo proszę, panie ministrze.

Poseł Antoni Macierewicz (PiS):
Przepraszam bardzo, czy można?

Przewodniczący poseł Paweł Suski (KO):
Pan minister ma głos. Tak? Bardzo proszę, panie pośle.

Poseł Antoni Macierewicz (PiS):
Bardzo dziękuję. Z całym szacunkiem dla wszystkich państwa, zarówno przedstawicieli ministerstwa, jak i żołnierzy, oficerów, którzy tutaj są, pozycja ministra obrony zwłaszcza tego, który jest wicepremierem, jest fundamentalnie inna. Powtarzam to z całym szacunkiem dla wszystkich wiceministrów i z całym szacunkiem dla wszystkich oficerów. To pan minister ma obowiązek przedstawić to stanowisko, które mu przedstawiliśmy. Jeżeli tego nie chce zrobić, to powtórzę, że stawia sprawę jako absolutną decyzję negatywną w stosunku do parlamentu Rzeczypospolitej. Nie chodzi tylko o naszą formację. Chodzi w ogóle o parlament. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Paweł Suski (KO):
Dziękuję, panie pośle. W moim przekonaniu i myślę, że w przekonaniu prezydium sejmowej Komisji Obrony Narodowej jest to odniesienie się ad personam, a nie do meritum złożonego wniosku. Jeszcze raz powtarzam. Pan minister przedstawił również Strategię Bezpieczeństwa Narodowego, którą możemy omawiać. Ministerstwo reprezentuje sekretarz stanu. W związku z tym posiedzenie Komisji może się odbyć i może się odbyć debata. Oczywiście, pomijam fakt, że w imieniu wnioskodawców też nie mamy pewnej reprezentacji. Wniosek został złożony.  Pan poseł nie odnosi się do wniosku i nie przedstawił formalnie uzasadnienia tego wniosku.

Poseł Antoni Macierewicz (PiS):
Zdecydowanie odnoszę się do tego wniosku.

Przewodniczący poseł Paweł Suski (KO):
Przepraszam, panie pośle, ale nie udzieliłem panu głosu. W tej chwili informuję, że wniosek, zgodnie z art. 152, wymaga uzasadnienia i wnioskodawca powinien go uzasadnić. Takiego uzasadnienia wnioskodawcy nie przedstawili, ale ja w tej chwili…

Poseł Antoni Macierewicz (PiS):
Właśnie go uzasadniłem wskazując na konieczną obecność pana ministra.

Przewodniczący poseł Paweł Suski (KO):
W tej chwili oddaję głos panu ministrowi. Bardzo proszę, panie ministrze, o odniesienie się do złożonego wniosku.

Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Paweł Zalewski:
Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, szanowny panie ministrze, rozumiem pana głos, bo sam wielokrotnie będąc posłem i uczestnicząc w posiedzeniach komisji, których byłem członkiem, miałem nadzieję na to, że ministerstwo będzie reprezentowane przez konstytucyjnego ministra. Jednak tradycja, która się w Polsce ugruntowała… Myślę, że pan minister Macierewicz ma dosyć podobny staż parlamentarny do mnie. Mówimy tutaj… Proszę? Tak, to prawda. Dlatego powiedziałem, że podobny, a nie że tożsamy. Właśnie, żeby uwzględnić ten okres jednej wcześniejszej kadencji. Tak, to jest oczywiste, panie ministrze. Ale pan również doskonale wie, że taka jest procedura w polskim Sejmie. Zresztą chcę powiedzieć, panie ministrze, że kiedy pan był ministrem, również reprezentowali pana zastępcy. Mam wrażenie, że to nie budziło zastrzeżeń. Chcę powiedzieć, że pan premier Kosiniak-Kamysz z największą starannością, ale też z największą uwagą i wagą traktuje kwestię Strategii Bezpieczeństwa Narodowego jako fundamentalnego dokumentu, który powinien być przyjęty we współpracy pomiędzy rządem Rzeczypospolitej a prezydentem.

Ta współpraca polega na tym, że prezydent na wniosek ministra obrony przedstawia rekomendacje. Potem Ministerstwo Obrony Narodowej przygotowuje propozycję, która jest zatwierdzana przez Radę Ministrów. Następnie Rada Ministrów przedstawia dokument panu prezydentowi do podpisania. Chcę powiedzieć, że jestem odpowiedzialny za ten projekt, który został przyjęty przez Radę Ministrów i byłem szefem komitetu. To był komitet, który został powołany przez prezesa Rady Ministrów. W jego skład wchodzili przedstawiciele wszystkich resortów, ale nie tylko. Bardzo aktywny udział w tym komitecie pełnili również przedstawiciele pana prezydenta wraz z ówczesnym szefem Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Chcę powiedzieć, że w tym momencie mamy dyskutować o dokumencie, którego nie ma. Dlatego, że projekt Strategii Bezpieczeństwa Narodowego przekazany panu prezydentowi został przez niego w dniu 24 października odrzucony. W tym momencie mogę mówić wyłącznie o projekcie, za który byłem odpowiedzialny i za który ponoszę odpowiedzialność, a nie o Strategii Bezpieczeństwa Narodowego.

Jestem przekonany i mam nadzieję – także w wyniku moich kontaktów z Biurem Bezpieczeństwa Narodowego już po wyborze pana prezydenta Nawrockiego – że szybko podejmiemy współpracę, aby ten dokument naprawdę powstał. Zgadzam się z troską wnioskodawców tego posiedzenia o to, że ten dokument jest fundamentalny. Nie zgadzam się z tezami, które zostały zawarte w tym dokumencie, tj. z opiniami na jego temat. Jestem gotów te wszystkie opinie w sposób druzgocący odeprzeć. Tylko kłopot polega na tym, że – powtarzam raz jeszcze – to będzie dyskusja historyczna, a nie dyskusja o dokumencie, który jest wiążący albo może być dokumentem wiążącym. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Paweł Suski (KO):
Dziękuję, panie ministrze.

Poseł Antoni Macierewicz (PiS):
Przepraszam bardzo, panie przewodniczący. Jest jedna kwestia. Nie jest prawdą to…

Przewodniczący poseł Paweł Suski (KO):
Panie pośle, nie włączył pan mikrofonu i nie zgłosił się pan do głosu. Proszę zachować powagę.

Poseł Antoni Macierewicz (PiS):
Nie jest prawdą, że kiedykolwiek nie odpowiadałem na pretensje, jakie wobec mnie miano. Zawsze odpowiadałem i zawsze będę odpowiadał. Dziękuję.

Sekretarz stanu w MON Paweł Zalewski:
Tego nie powiedziałem, panie ministrze. Tego nie powiedziałem. Powiedziałem, że kiedy był pan ministrem reprezentowali pana pańscy zastępcy, a to są dwie różne kwestie. Myślę, że należy je oddzielić.

Poseł Antoni Macierewicz (PiS):
I zdecydowanie różne od obecnej sytuacji. Zgadza się.

Sekretarz stanu w MON Paweł Zalewski:
Panie pośle, my też mamy doświadczenie z poprzedniej kadencji, kiedy ministrem był pan minister Błaszczak. O ile pamiętam, historycznie pojawił się tylko raz na posiedzeniu sejmowej Komisji Obrony Narodowej przez całą kadencję. Jestem przekonany, że pana ministra również godnie reprezentowali jego zastępcy. Nie wywoływało to dużych kontrowersji. Wracając do przedmiotu obrad, bardzo słusznie pan minister zaznaczył, iż Strategia Bezpieczeństwa Narodowego nie została przyjęta, więc formalnie wniosek został wyczerpany, ponieważ posiedzenie zostało zwołane, ale o samej strategii nie możemy rozmawiać, ponieważ takiego aktu nie ma. W związku z tym… Proszę bardzo, pan poseł Ociepa.

Poseł Marcin Ociepa (PiS):
Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem tylko krótko powiedzieć, że myślę, że warto nie wprowadzać opinii publicznej w błąd. Pytania posłów opozycji o obecność pana premiera Kosiniaka-Kamysza wynikają z wiadomości czy zawiadomienia o posiedzeniu Komisji, które otrzymaliśmy z informacją, że będzie obecny. Nam nie przeszkadza, a nawet bym powiedział, że doceniamy obecność pana ministra Zalewskiego. Chociaż powiedziałbym, że na posiedzeniach podkomisji ministrowie i wiceministrowie nie muszą bywać, ale na posiedzeniach mojej podkomisji bywają, za co jestem bardzo wdzięczny. To wszystko, to jest kwestia podejścia. Rzecz tym, że państwo wprowadzili Wysoką Komisję w błąd i wolałbym, żeby państwo się do tego odnieśli, a nie wracali do historii. Ponieważ, kiedy pan minister czy pan premier Błaszczak mówił, że będzie, to był. To jest ta fundamentalna różnica. Pacta sunt servanda. Umów należy dotrzymywać. Mogę odczytać tego SMS, ze względu na transmisję. Tam pada nazwisko pana premiera.

Przewodniczący poseł Paweł Suski (KO):
To wynika z przedmiotu obrad. Taki jest tytuł wniosku złożonego do Komisji w trybie art. 152. Dlatego taka treść została przedstawiona wszystkim posłankom i posłom w SMS. Bardzo proszę, panie ministrze.

Sekretarz stanu w MON Paweł Zalewski:
Nie uchylam się od odpowiedzialności. Przyznam się, że nie byłem tego świadom. Zawsze, od początku miałem reprezentować pana wicepremiera, ministra obrony w tej sprawie, zgodnie z moimi kompetencjami w Ministerstwie Obrony Narodowej. Ale, jeżeli trzeba, bo rozumiem, że zostali państwo wprowadzeni w błąd, to przepraszam za tę sytuację. Nie wiem. Wyjaśnię, skąd to nieporozumienie. Jeżeli w istocie poinformowaliśmy państwa, że będzie wicepremier, a go nie ma, to ja państwa za to przepraszam.

Przewodniczący poseł Paweł Suski (KO):
Dziękuję, panie ministrze. Ze swej strony mogę tylko wyrazić ubolewanie, że wnioskodawcy chcieli zobaczyć fizycznie wicepremiera, ministra obrony narodowej na posiedzeniu Komisji, a nie rozmawiać o Strategii Bezpieczeństwa Narodowego. W związku z tym wydaje się, że wyczerpaliśmy przedmiot naszych obrad.

Dlatego zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję za obecność.