Komisje: Finansów Publicznych oraz Obrony Narodowej, obradujące pod przewodnictwem posła Andrzeja Grzyba (PSL-TD), przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, oraz posła Janusza Cichonia (KO), przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych, zrealizowały następujący porządek dzienny:
– rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o Finansowym Instrumencie Zwiększenia Bezpieczeństwa SAFE (druki nr 2227 i 2228).
W posiedzeniu udział wzięli: Paweł Bejda sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej wraz ze współpracownikami, Hanna Majszczyk podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Magdalena Sobkowiak-Czarnecka pełnomocnik rządu do spraw Instrumentu na rzecz Zwiększenia Bezpieczeństwa Europy, Maciej Kaczorowski dyrektor Departamentu Funduszy Europejskich Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, gen. dyw. Krzysztof Zielski zastępca szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, gen. bryg. Jarosław Rybak szef Zarządu Planowania Rzeczowego – P8 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, gen. dyw. Artur Kuptel szef Agencji Uzbrojenia wraz ze współpracownikiem, Michał Baj dyrektor zarządzający Pionem Programów Rządowych oraz Krzysztof Śliwka dyrektor do spraw finansowania i obsługi funduszy Banku Gospodarstwa Krajowego.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Ksenia Angierman-Kozielska, Kamil Strzępek i Jacek Zientarski – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Jakub Bennewicz i Karina Parśniak – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dobry wieczór państwu. Witam bardzo serdecznie.
Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Finansów Publicznych.
Powitanie jest tutaj wspólnie z przewodniczącym Komisji Finansów Publicznych dla wszystkich pań i panów posłów oraz wszystkich gości.
Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o Finansowym Instrumencie Zwiększenia Bezpieczeństwa SAFE (druki nr 2227 i 2228).
Chciałbym powitać zaproszonych gości, którymi są: Paweł Bejda, sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pani Magdalena Sobkowiak-Czarnecka, pełnomocnik rządu do spraw Instrumentu na rzecz Zwiększenia Bezpieczeństwa Europy, generał dywizji pan Adam Rzeczkowski, dyrektor Departamentu Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi i Służb Mundurowych Biura Bezpieczeństwa Narodowego, pan generał Jarosław Rybak, szef Zarządu Planowania Rzeczowego – P8 Sztabu Generalnego, pani Magdalena Trzpil-Halota, zastępca dyrektora Departamentu Polityki Bezpieczeństwa Międzynarodowego MON. Pan…
Mam tutaj sygnał ze strony pana posła, żebym nie odczytywał listy gości. Tak?
Głos z sali:
Tak, tak. Wszystkich witamy.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dobrze. Wobec tego, skoro państwo przez aklamację przyjęli wniosek pana posła, żeby nie odczytywać listy gości, ogólnie witam wspólnie z panem przewodniczącym i Komisjami wszystkich gości na naszym posiedzeniu.
Proszę państwa, w drugim czytaniu zgłoszono 13 poprawek. Komisje przedstawiają dodatkowe sprawozdanie, w którym przedstawiają wniosek o przyjęcie lub odrzucenie poprawek. Będę prosił przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie poprawki i wspólnie z panem przewodniczącym Komisji Finansów Publicznych ustaliliśmy, że będzie jeden głos za, jeden przeciw i oczywiście stanowisko Biura Legislacyjnego oraz strony rządowej.
Przechodzimy do głosowania. Proszę państwa, poprawka nr 1. Proszę przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie poprawki.
Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.
Tak jak wczoraj zgłaszam poprawkę dotyczącą preambuły w brzmieniu Komisjom znanym. Bardzo prosimy o zaakceptowanie tej preambuły. W naszym przekonaniu to jest bardzo istotne, żeby ta ustawa rozpoczynała się właśnie takim kierunkiem, który jasno wskazywałby na elementy suwerennościowe i też uniemożliwiające prowadzenie arbitralnej polityki warunkowości przez Komisję Europejską.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Czy jest głos przeciw?
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Jest wnioskodawca, który prezentuje poprawkę. Jest głos za i głos przeciw. Tak zrozumiałem pana przewodniczącego.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Tak jest. Proszę bardzo.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Głos jest prosty: czy chcecie szantażować polską opinię publiczną tym, że w przypadku zmiany rządu Komisja Europejska po telefonach od waszych kolegów wstrzyma finansowanie, czy też chcecie, żeby te pieniądze płynęły do Polski bez względu na to, czy rządzi Donald Tusk, czy będzie inny skład rządu? To jest proste pytanie. To jest tylko i wyłącznie preambuła. Odpowiedź na pytanie, jakie są wasze intencje.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Proszę bardzo, czy jest głos przeciw? Proszę bardzo. Nie widzę, kto tam jest. Proszę się przedstawić. Pan poseł Zandberg.
Poseł Adrian Zandberg (Razem):
Tak jest. Mam uwagę do autorów tej poprawki, bo jeśli ta poprawka będzie kończyła się na zdaniu: „Środki z funduszu SAFE mają na celu budowę potencjału sił obronnych państw Unii Europejskiej, z tego powodu nie może być w stosunku do tych środków wprowadzany mechanizm warunkowości”, to ja tę poprawkę poprę. Natomiast ta publicystyka, która jest w dalszej części tej poprawki, nie zmienia nic w sprawie meritum, natomiast powoduje, że to przestaje być poważne. Moje pytanie jest więc takie: czy wprowadzicie autopoprawkę i zamkniecie to na słowie „warunkowości”?
Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Już nie możemy.
Poseł Marek Sowa (KO):
Nie ma pytań.
Poseł Janusz Cichoń (KO):
Tu nie ma pytań. Poprawka jest złożona, nie ma możliwości jej poprawienia.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Biuro Legislacyjne.
Legislator Jakub Bennewicz:
Szanowni państwo, poprawki zgłoszone w drugim czytaniu są w takim kształcie, w jakim są, więc nie możemy ich już na tym etapie modyfikować – albo uzyskają poparcie Komisji, albo nie uzyskają tego poparcia. Tertium non datur. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Strona rządowa?
Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Paweł Bejda:
Strona rządowa jest przeciwna tej poprawce.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do głosowania.
Poseł Janusz Cichoń (KO):
Nie wymaga uzasadnienia.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Nie, bo nie.
Poseł Janusz Cichoń (KO):
Nie wymaga uzasadnienia. Głosujemy.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1? Proszę o przegłosowanie. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy państwo głosowali? Zamykam głosowanie.
Proszę o ogłoszenie wyników. Głosowało 73 pań i panów posłów. Za głosowało 31, przeciw – 42, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została oddalona.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Wniosek mniejszości.
Poseł Janusz Cichoń (KO):
Na tym etapie nie ma wniosku mniejszości. Ta poprawka będzie głosowana w sali Sejmu. Wyraziliśmy tylko negatywną opinię do tej poprawki.
Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Tak jest.
Poseł Janusz Cichoń (KO):
Panie pośle, wypadałoby to wiedzieć po tylu latach pracy w parlamencie.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do poprawki nr 2. Wnioskodawca, proszę o przedstawienie poprawki nr 2.
Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.
Poprawka zakłada rozszerzenie regulacji ustawy o określenie zasad składania Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej sprawozdań i opinii dotyczących wykorzystania środków finansowych pochodzących z pożyczki SAFE. Też, żeby już doprecyzować – bo wiem, że takie pytania będą padały – intencją wnioskodawców było to, żeby „Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej” rozumieć oczywiście jako w odesłaniu do Komisji.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Czy jest głos za?
Poseł Krzysztof Truskolaski (KO):
Nie ma.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Czy jest głos przeciw?
Poseł Krzysztof Truskolaski (KO):
Nie ma.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Biuro Legislacyjne.
Legislator Jakub Bennewicz:
Dziękuję bardzo.
W kontekście tego, o czym zaczął mówić pan poseł, mamy tylko taką wątpliwość, bo na pewno poprawkę nr 2 należy zblokować z innymi, tylko pytanie właśnie z którymi. Tę wypowiedź pana posła rozumiemy w taki sposób, że skoro przez Sejm rozumieją państwo również organy Sejmu, czyli komisje sejmowe, to w takim razie należałoby tę poprawkę głosować łącznie także z poprawkami nr 8 i 9, gdyż tam jest mowa o opinii sejmowej komisji właściwej w sprawach obrony państwa, więc na pewno poprawka nr 8 i 9, od poprawki nr 10 i dalej, gdyż tam jest mowa o komitecie sterującym, który to komitet też przedkłada Sejmowi swoje opinie. W tym więc kontekście, jeżeli pan poseł, państwo wnioskodawcy i Wysokie Komisje się z nami zgadzają, proponowalibyśmy głosować łącznie poprawkę nr 2 wraz z poprawkami od nr 8 do nr 13. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Strona rządowa?
Sekretarz stanu w MON Paweł Bejda:
Strona rządowa jest przeciwna.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Przechodzimy zatem do głosowania.
Poseł Janusz Cichoń (KO):
Nie, jeszcze muszą się zgodzić wnioskodawcy na łączne głosowanie.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Pan poseł wnioskodawca.
Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Tak, chciałem właśnie zgłosić się do przedstawienia stanowiska. Zgadzam się ze stanowiskiem Biura Legislacyjnego.
Poseł Janusz Cichoń (KO):
Głosujemy.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
W takim razie głos za.
Poseł Marek Sowa (KO):
Już był.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Nie był, bo dokonujemy blokowania kilku poprawek, więc jest inna sytuacja, niż kiedy mamy jedną poprawkę.
Poseł Marek Sowa (KO):
Dokładnie taka sama.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
W związku z tym powinien być głos za i powinien być głos przeciw. Wracamy do tego, że będziemy te wszystkie poprawki głosowali razem.
My chcemy tych rozwiązań z prostego powodu, panie przewodniczący, apeluję do moich koleżanek i kolegów posłów, także z partii rządzących, bo to jest kwestia funkcji kontrolnej Sejmu. Jeżeli nie macie nic do ukrycia w programie SAFE, to chyba nie ma żadnego problemu, żeby nadać odpowiednie uprawnienia wam, drodzy posłowie.
Poseł Marek Sowa (KO):
Ale już poszła. Głosujemy. Poseł Śliwka zgodził się na łączne głosowanie.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Rozumiem, ale jest głos za i głos przeciw do tych wszystkich poprawek, panie Sowa. Warto o tym wiedzieć.
Poseł Marek Sowa (KO):
Głosujemy.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Czy jeszcze ktoś chce wyrazić głos przeciw? Nie widzę.
Wobec tego przechodzimy do głosowania. Proszę o włączenie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2 łącznie z poprawkami od nr 8 do nr 13? Proszę o przegłosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy państwo głosowali? Zamykam głosowanie.
Proszę o ogłoszenie wyników głosowania. Głosowało 75 pań i panów posłów. Za głosowało 33, przeciw – 42 i nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 2 łącznie z poprawkami od nr 8 do nr 13 zostały odrzucone.
Przechodzimy do poprawki nr 3.
Poseł Janusz Cichoń (KO):
Negatywnie zaopiniowana.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Tak.
Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.
Poprawka nr 3 dotyczy pewnego zabezpieczenia, tzn. żeby środki z instrumentu SAFE, z pożyczki SAFE, które wejdą, które mają wejść w system związany z modernizacją polskiej armii, nie konsumowały tego, co jest w Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych i w części budżetowej. Dlatego chcemy mieć taką gwarancję zapewnienia, że te środki właśnie z programu pożyczki SAFE rzeczywiście będą dodatkowymi środkami. Ta poprawka jest przedkładana przez nas i bardzo mnie cieszy, że w ostatnich godzinach bardzo pozytywnie w tym zakresie wypowiadał się pan premier Kosiniak-Kamysz, pan minister Domański. Pani minister Sobkowiak również mówiła, że w ich przekonaniu to powinny być dodatkowe środki. W związku z powyższym głęboko wierzymy w to, że przedstawiciele koalicji zagłosują właśnie za poprawką, dobrą poprawką, która również zwiększa finansowanie, wprowadza takie minimum 6% PKB. Zdaję sobie sprawę, że Biuro Legislacyjne może zwrócić uwagę na pewną rozbieżność, na którą zwróciło uwagę wczoraj, niemniej jednak stoimy na stanowisku i na bazie wykładni, którą wczoraj zaprezentował pan mecenas Kownacki.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Głos za poprawką? Nie widzę. Czy jest głos przeciwny ze strony państwa posłów? Nie widzę. Wobec tego Biuro Legislacyjne.
Legislator Jakub Bennewicz:
Wywołani do odpowiedzi przez pana posła – tak, chcielibyśmy podtrzymać stanowisko, które wyrażaliśmy wczoraj wobec tego przepisu, tzn. obecnie projektowana ustawa nie jest miejscem, w którym taka regulacja powinna się znaleźć. Podobna regulacja obowiązuje w ustawie o obronie ojczyzny i nawet gdyby przyjąć ten przepis tutaj, należałoby coś zrobić z tym przepisem art. 40 ust. 1 ustawy o obronie ojczyzny. To jest pierwsza kwestia.
Natomiast jeszcze takie drobiazgi redakcyjne. Wydaje nam się, że czysto redakcyjnie to wyrażenie będące na początku tego przepisu „środki z FISB SAFE” powinno brzmieć nieco inaczej. Tego wyrazu „SAFE” w tym miejscu nie powinno być. To jest kwestia ujednolicenia terminologii z innymi przepisami w projekcie, natomiast tego Biuro Legislacyjne nie jest w stanie zmienić, nawet gdyby przyjąć tę poprawkę, gdyż byłaby to już zmiana merytoryczna w tej poprawce. Natomiast taki drobiazg jak rozwinięcie skrótu „RP” po „Siłach Zbrojnych” na „Rzeczypospolitej Polskiej” pozwoliliśmy sobie już w tym zestawieniu poprawek uzupełnić. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Opinia strony rządowej, proszę uprzejmie.
Sekretarz stanu w MON Paweł Bejda:
Strona rządowa jest przeciwna tej poprawce.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do głosowania. Otwieram głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Proszę o przegłosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy państwo głosowali? Zamykam głosowanie.
Proszę o ogłoszenie wyników. Głosowało 75 pań i panów posłów. Za poprawką głosowało 32, przeciw – 43, nikt się nie wstrzymał od głosu. Zatem poprawka została negatywnie zaopiniowana.
Przechodzimy do poprawki nr 4. Proszę posła wnioskodawcę.
Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mogę powiedzieć, że ta poprawka to jest lex Kosiniak-Kamysz. To znaczy jest to poprawka, która rzeczywiście na przestrzeni ostatnich miesięcy jest oczekiwana przez resort obrony narodowej. Dzisiaj pan minister Domański jasno powiedział o tym, że obsługa zadłużenia nie będzie spłacana z części 29. My to chcemy wprost wpisać. Mam nadzieję, że pan minister Bejda teraz nie stanie w poprzek wobec tego, co mówił pan premier Kosiniak-Kamysz i pan minister Domański. Liczymy na poparcie strony rządowej. Wszystkim nam powinno zależeć, żeby ta część Ministerstwa Obrony Narodowej, część budżetowa 29, była bezpieczna, żeby nie było kolapsu w 2028 r. My jako konstruktywna opozycja chcemy właśnie umożliwić, żeby minister obrony narodowej mógł swobodnie wydatkować te środki i mógł spać spokojnie. Zależy nam na tym, bo można powiedzieć, że to jest polska racja stanu, żeby ta część 29 nie była tknięta w tym zakresie. Głęboko wierzę, że będzie pełne poparcie wszystkich formacji do tej merytorycznej poprawki.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Czy ktoś chciałby wyrazić głos za? Pan poseł Kownacki.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Bardzo dziękuję.
Panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, po raz pierwszy chyba widzę – i dlatego zdecydowałem się zabrać głos w tej kwestii, bo po poprzedniej poprawce wydawała mi się ona oczywista i byłem przekonany, że pan minister po prostu ją poprze – ministra obrony narodowej, który jest przeciwko większym pieniądzom na Ministerstwo Obrony Narodowej. Duże zaskoczenie i dlatego chciałbym w tej sprawie zapytać pana w pierwszej kolejności, panie ministrze, bo słyszeliśmy pana ministra Domańskiego, który wszedł na chwilę na posiedzenie – i widać, że grunt pali się pod nogami panu ministrowi Domańskiemu. Wszedł na posiedzenie Sejmu, zabrał głos i wyszedł. Jaka jest gwarancja?
Poseł Krzysztof Truskolaski (KO):
Ale nie ma pytań.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Jaka jest gwarancja? Dlatego pytam pana ministra Bejdę. Jaka jest gwarancja, że za rok, za dwa lata, za trzy lata ktoś do pana czy do pana następcy nie przyjdzie i nie powie: „To będzie płacone z przedziałki Ministerstwa Obrony Narodowej”? Co takiego się stało…
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję.
Głos z sali:
Panie przewodniczący, jaki to tryb?
Poseł Krzysztof Truskolaski (KO):
Była debata.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
…że poprawka, o którą walczyliście tak długo, jest przez was wycofywana?
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Jedyną gwarancją są słowa pana ministra Domańskiego, który za chwilę ministrem może nie być.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Czy jest głos przeciw? Nie widzę. Biuro Legislacyjne.
Legislator Jakub Bennewicz:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Strona rządowa.
Sekretarz stanu w MON Paweł Bejda:
O część 29 jesteśmy spokojni, wobec tego jesteśmy przeciwni tej poprawce.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Ale jaka jest gwarancja?
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do głosowania.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Jaka gwarancja?
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Otwieram głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Proszę o przegłosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy państwo głosowali? Jeszcze jedna pani poseł poszukuje miejsca. Czy pani już zagłosowała? Tak? Wszyscy już głosowali? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.
Proszę o ogłoszenie wyników. Głosowało 79 pań i panów posłów. Za poprawką było 34, 44 przeciw i 1 poseł wstrzymał się od głosu. Zatem poprawka została negatywnie zaopiniowana.
Przechodzimy do poprawki nr 5. Poproszę pana posła wnioskodawcę o przedstawienie poprawki.
Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, czyny – nie słowa. Robimy, a nie gadamy. W związku z powyższym ta poprawka ma na celu zapewnienie finansowania polskiego potencjału przemysłu obronnego jako elementu systemu bezpieczeństwa państwa. Pan premier Kosiniak-Kamysz mówił o 89% środków, które trafią w ramach pożyczki, którą Polska ma w ramach tego uwspólnotowionego długu zaciągnąć na siebie do 2070 r. Pan premier powiedział, że 89% trafi do polskiego przemysłu zbrojeniowego. Co prawda pan premier to różnie definiuje, trochę sprzecznie z tym, co pan minister Bejda definiował przez lata rządów Zjednoczonej Prawicy, ale chcemy umożliwić panu premierowi Kosiniakowi-Kamyszowi i dać taką gwarancję polskiemu przemysłowi zbrojeniowemu, że te środki realnie trafią – 89% z tych pożyczonych, 43 mld zł. Jestem głęboko przekonany, że wszyscy, którym zależy na polskim przemyśle zbrojeniowym, na Hucie Stalowa Wola, na radomskim Łuczniku, na PGZ Stoczni Wojennej i wielu, wielu innych podmiotach z Polskiej Grupy Zbrojeniowej, a także prywatnych podmiotach z kapitałem polskim, zagłosują za tą poprawką.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Czy jest głos za tą poprawką? Pan poseł Kownacki.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Tak, panie przewodniczący, jest głos za, dlatego że trzeba powiedzieć: król jest nagi. Prawda jest taka: nie będzie 89% wydatkowanych w polskim przemyśle obronnym. Dobrze o tym wiecie. Mamicie opinię publiczną, opowiadacie bajki. To nie zostanie zrealizowane. Jeżeli zostanie zrealizowane, to minister Bejda poprze tę poprawkę i za chwilę powie, że stanowisko rządu jest za.
Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Jak to niezrealizowane?
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Czy jest głos przeciw? Nie widzę. Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.
Legislator Jakub Bennewicz:
Szanowni państwo, uwaga Biura Legislacyjnego taka sama jak wczoraj do tej poprawki i taka sama jak do poprawki nr 3, tzn. ta materia jest regulowana już w tej chwili w ustawie o obronie ojczyzny i tam jest podobny przepis, z którym coś trzeba byłoby zrobić, gdyby ta poprawka miała przejść. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Stanowisko strony rządowej.
Sekretarz stanu w MON Paweł Bejda:
Chcę przypomnieć państwu z Prawa i Sprawiedliwości – kiedy w 2022 r. była ustanawiana ustawa o obronie ojczyzny, jak zgłosiłem poprawkę, żeby przynajmniej 50% środków wydawanych na zbrojenia zostawało w polskich zakładach zbrojeniowych. Państwo byliście przeciwni. I nagle teraz budzicie się i chcecie naprawiać rzeczywistość.
Poseł Bartosz Józef Kownacki (PiS):
Po to podejmujemy poprawkę.
Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk (PiS):
To wasza deklaracja.
Sekretarz stanu w MON Paweł Bejda:
Bądźcie spokojni, nie bądźcie hipokrytami. W związku z tym strona rządowa jest przeciwna tej poprawce.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do głosowania. Otwieram głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy państwo głosowali? Zamykam głosowanie.
Proszę o ogłoszenie wyników. Głosowało 79 pań i panów posłów. Za głosowało 34, przeciw – 45, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka została zaopiniowana negatywnie.
Przechodzimy do poprawki nr 6.
Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.
Z żalem przyjmuję stanowisko strony rządowej, tym bardziej że te 50% było także deklaracją z 2023 r. Wiemy o tym, że niestety nie jest to zrealizowane po blisko dwóch latach rządów koalicji 13 grudnia, ale poprawka nr 6 ma na celu określenie zadań do planu, który ma być przedłożony, czy jest przedłożony, i żeby on się odbywał wyłącznie w oparciu o podstawę polegającą na programie rozwoju sił zbrojnych na lata 2025–2039. Pan minister Bejda, pan premier Kosiniak-Kamysz na sejmowej Komisji Obrony Narodowej mówili o nadużywaniu PPO – pilnej potrzeby operacyjnej. Jest okazja do tego, żeby właśnie środki z instrumentu SAFE, z pożyczki SAFE były wydatkowane w oparciu o program rozwoju sił zbrojnych – i mam nadzieję, że tak będzie, pomimo tego, że państwo wysłaliście wniosek przed zatwierdzeniem przez komisję sejmową właśnie tego programu rozwoju sił zbrojnych na lata 2025–2039.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję bardzo.
Czy jest głos za tą poprawką? Nie widzę. Czy jest głos przeciw? Nie widzę. Proszę, Biuro Legislacyjne, czy ma uwagi?
Legislator Jakub Bennewicz:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Strona rządowa.
Sekretarz stanu w MON Paweł Bejda:
Drobny mój komentarz. Panie pośle, przypomina pan sobie taki program SAN? Jest z pilnej potrzeby operacyjnej. Musimy go jak najszybciej wdrożyć, więc jeżeli przyjęlibyśmy tę poprawkę, to w takich właśnie przypadkach zamykamy sobie drogę pozyskania pilnie sprzętu. Ale i tak, nawet jeżeli jest to sprzęt pozyskiwany z pilnej potrzeby operacyjnej, to jest wpisywany w plan modernizacji technicznej. W związku z tym strona rządowa jest przeciwna tej poprawce.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Dziękuję.
Otwieram głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6? Proszę o przegłosowanie. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy państwo głosowali? Zamykam głosowanie.
Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 78 pań i panów posłów. Za poprawką głosowało 34, przeciw poprawce – 44, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam zatem, że poprawka nr 6 została negatywnie zaopiniowana.
Przechodzimy do poprawki nr 7.
Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Bardzo się cieszę, że pan minister de facto później przyznał, że i tak program SAN przeszedłby w ramach obecnie obowiązujących przepisów, nawet gdyby ta poprawka była.
Co do poprawki nr 7 – ona ma na celu zagwarantowanie, że środki będą wykorzystywane przez krajowy system finansowy. Chyba wszystkim nam powinno zależeć zarówno na pewnej kwestii bezpieczeństwa, jak i na tym, żeby to robiły polskie podmioty.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Czy jest głos za tą poprawką? Nie widzę. Czy jest głos przeciw? Nie widzę. Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.
Legislator Jakub Bennewicz:
Ta sama uwaga, szanowni państwo, co wczoraj, mianowicie pytanie, czy w pkt 2 ta gwarancja ma być rzeczywiście przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej, czy raczej przez Skarb Państwa. Zwykle w tego typu przepisach mówi się o tym, że to Skarb Państwa gwarantuje emisję dłużnych papierów wartościowych, ale tak jak mówię, to jest już kwestia pod rozwagę. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Strona rządowa, proszę uprzejmie.
Sekretarz stanu w MON Paweł Bejda:
Strona rządowa jest przeciwna tej poprawce.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Przechodzimy do głosowania. Otwieram głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7? Proszę o przegłosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy państwo głosowali? Zamykam głosowanie.
Proszę o ogłoszenie wyników. Głosowało 77 posłów. Za poprawką głosowało 32 posłów, przeciw – 44, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam zatem, że poprawka została negatywnie zaopiniowana.
Musimy wyznaczyć posła sprawozdawcę do przedstawienia poprawek.
Poseł Marcin Ociepa (PiS):
Chciałbym zgłosić pana posła Andrzeja Śliwkę.
Poseł Janusz Cichoń (KO):
Posłem sprawozdawcą był pan poseł Andrzej Szewiński.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Przewodniczący był.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Ja byłem.
Poseł Janusz Cichoń (KO):
A, pan przewodniczący, przepraszam. Pan przewodniczący. Proponuję, żeby pan przewodniczący został jednak sprawozdawcą Komisji.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Zatem mamy dwie kandydatury. Jest zgłoszony poseł Śliwka.
Poseł Marcin Ociepa (PiS):
Ale ja proponuję, żeby może poseł, który się na tym zna, to może jednak Andrzej Śliwka, nie?
Poseł Witold Zembaczyński (KO):
Czyli pan nie może.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Poprosiłabym, panie przewodniczący, o głos.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Przechodzimy do głosowania.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Dwie kandydatury.
Poseł Marcin Porzucek (PiS):
Trzy kandydatury.
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Jako pierwszy został zgłoszony pan poseł Śliwka. Kto jest za tym, aby pan poseł Śliwka był sprawozdawcą poprawek? Proszę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy państwo głosowali?
Proszę o ogłoszenie wyników głosowania. Głosowało 78 posłów. Za kandydaturą pana posła Śliwki było 32, przeciw – 45 i 1 osoba wstrzymała się od głosu.
W tej sytuacji musimy przegłosować również moją kandydaturę. Może pan przewodniczący przeprowadzi to głosowanie.
Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Bardzo proszę. Otwieram głosowanie. Kto z państwa jest za tym, żeby pan przewodniczący Andrzej Grzyb był sprawozdawcą Komisji do tego projektu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję.
Proszę o wyniki. 72 posłów głosowało. 48 – za, 20 – przeciw, 4 się wstrzymało. Panie przewodniczący…
Przewodniczący poseł Andrzej Grzyb (PSL-TD):
Proszę państwa, zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo za udział w posiedzeniu i życzę dobrego wieczoru.