Komisje: Gospodarki i Rozwoju oraz Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa obradujące pod przewodnictwem poseł Gabrieli Lenartowicz (KO), przewodniczącej Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, zrealizowały następujący porządek dzienny:

–  powołanie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce opakowaniami i odpadami opakowaniowymi oraz niektórych innych ustaw (druk nr 760).

W posiedzeniu udział wzięli: Paulina Hennig-Kloska minister klimatu i środowiska wraz ze współpracownikami, Tomasz Tratkiewicz dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług Ministerstwa Finansów wraz ze współpracownikami, Ewelina Buława dyrektor Departamentu Gospodarowania Odpadami Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wraz ze współpracownikami, Joanna Wyszyńska dyrektor Departamentu Prawnego Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, Małgorzata Szymborska doradca techniczny w Najwyższej Izbie Kontroli, Marcin Hydzik prezes zarządu Związku Polskich Przetwórców Mleka, Andrzej Gantner wiceprezes Polskiej Federacji Producentów Żywności Związek Pracodawców, Rafał Górski prezes Instytutu Spraw Obywatelskich, Barbara Groele sekretarz generalny stowarzyszenia Krajowa Unia Producentów Soków, Krzysztof Hornicki przewodniczący Komisji Business Center Club ds. Gospodarki Odpadami, Marcin Joppek członek zarządu Związku Producentów Paliw z Odpadów i Biomasy, Piotr Kardaś sekretarz generalny Związku Pracodawców Polskie Szkło, Kamil Kędra członek Polskiej Izby Gospodarki Odpadami, Edyta Kwapich-Lenik ekspert w Polskim Związku Producentów Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków, Grzegorz Lang dyrektor ds. prawnych w Federacji Przedsiębiorców Polskich,  Magdalena Markiewicz prezes zarządu PolKa Operator Systemu Kaucyjnego Not For Profit SA wraz ze współpracownikami, Piotr Mazurek ekspert ds. Gospodarki Obiegu Zamkniętego w Departamencie Energii i Zmian Klimatu Konfederacji Lewiatan, Bartłomiej Morzycki dyrektor generalny Związku Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego w Polsce, Sylwester Mroczek menedżer Działu Rozwoju Formatów i Konceptów Handlowych w Carrefour Polska sp. z o.o., Konrad Nowakowski prezes Polskiej Izby Odzysku i Recyklingu Opakowań, Tadeusz Pokrywka prezes Krajowej Izby Przemysłu Spożywczego i Opakowań, Maciej Ptaszyński prezes Polskiej Izby Handlu, Paweł Sosnowski pełnomocnik zarządu ds. regulacji środowiskowych INTERZERO, Karol Stec dyrektor ds. koordynacji projektów w Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji, Aleksander Traple prezes Związku Pracodawców Branży Elektroodpadów i Opakowań Elektro-Odzysk, Marcin Uchman wiceprzewodniczący zarządu Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej, Tomasz Walczak członek zarządu stowarzyszenia Przyjazna Gospodarka, Marzena Wichniarz prezeska zarządu Fundacji Rodzice dla Klimatu, Jacek Wodzisławski  prezes zarządu Fundacji na rzecz Odzysku Opakowań Aluminiowych RECAL.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Bogdan Wojtów, Paulina Przybysz,  Katarzyna Gadecka, Ziemowit Uździcki – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Sławomir Osuch, Jakub Bennewicz – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Witam państwa serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska z panią minister Hennig-Kloską na czele oraz panią Anitą Sowińską podsekretarz stanu.

Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce opakowaniami i odpadami opakowaniowymi oraz niektórych innych ustaw z druku nr 760. Informuję, że Sejm na 21 posiedzeniu w dniu 7 listopada, czyli wczoraj, skierował wyżej wymieniony projekt do obu Komisji w celu rozpatrzenia. Jednocześnie marszałek Sejmu na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania Komisji do dnia 3 grudnia bieżącego roku. Informuję również, że projekt ustawy ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej, zatem zgodnie z art. 95b ust. 1 regulaminu Sejmu poprawkę na posiedzeniu Komisji może zgłosić grupa co najmniej trzech posłów w formie pisemnej. Poprawki powinny zawierać wynikające z nich konsekwencje dla tekstu projektu. Do poprawki wnioskodawcy dołączają uzasadnienie, które powinno wskazywać potrzeby i cel zmiany. Biuro Legislacyjne również złożyło listę poprawek o charakterze legislacyjnym. Wczoraj z większością z państwa i również ze stroną społeczną uczestniczyliśmy w podkomisji do spraw monitorowania gospodarki odpadami, gdzie odbyło się kolejne już de facto wysłuchanie społeczne stron tego postępowania. Na spotkaniu po raz kolejny Ministerstwo Klimatu i Środowiska przedstawiło nam stan prac legislacyjnych, a także wysłuchaliśmy kilkudziesięciu wystąpień interesariuszy zarówno ze strony branży gospodarki odpadami związanych z kwestią ustawy kaucyjnej, jak również przedstawicieli wprowadzających, przedstawicieli handlu, a także organizacji pozarządowych i przedstawicieli strony samorządowej żywotnie zainteresowanych gospodarką odpadami.

Większość tego strumienia, który podlega uregulowaniu kaucyjnym, pochodzi z gospodarstw domowych, czyli tej części, która jest gospodarowana przez samorządy. Z uwagi na to, że zarówno w dotychczasowych konsultacjach, które prowadziło Ministerstwo Klimatu i Środowiska, a także tym, co prezentowały strony społeczna, gospodarcza i samorządowa, proponując doszczegółowienie czy kolejne podjęcie przez posłów kolejnych poprawek przed podjęciem decyzji przez posłów w procesie legislacyjnym, wymaga to analizy pod kątem zmieszczenia się w materii ustawowej. Przypomnę, że mamy do czynienia z projektem ustawy zmieniającej ustawę. System kaucyjny w trybie ustawowym wszedł w życie jeszcze we wrześniu ubiegłego roku tuż po jego uchwaleniu, zatem mamy do czynienia wyłącznie z projektem ustawy o zmianie tej ustawy. Jeśli jej nie przygotujemy i nie będzie opublikowana do końca tego roku, to będziemy mieli taką sytuację, że regulacje ustawy wejdą w życie z dniem 1 stycznia 2025 r. Z tego względu należy gruntownie przyjrzeć się tym propozycjom, przeanalizować je i podjąć decyzję zarówno w szybkim tempie, jak i w dość szczegółowy i uważny sposób.

Jest jeszcze jeden aspekt, na który należy zwrócić uwagę, pochylając się nad propozycjami strony społecznej i posłów, a mianowicie to, że projekt podlega notyfikacji Komisji Europejskiej i stąd też nie możemy w tym trybie wychodzić poza tę materię, co nie znaczy, że w przyszłości nie będzie można modyfikować tego rozwiązania w postaci nowych przedłożeń ustawowych. W związku z tymi okolicznościami chcę zaproponować, żebyśmy w celu uważnego, a jednocześnie sprawnego i szybkiego procedowania tej ustawy z tego względu, że marszałek skierował ten projekt do połączonych dwóch Komisji, więc nie możemy skorzystać z podkomisji do spraw monitorowania gospodarki odpadami, bo to jest podkomisja tylko jednej z tych Komisji, czyli Komisji Środowiska, a żeby rozpatrzyć w sprawnym, pilnym i uważnym trybie wszystkie propozycje, proponuję powołanie podkomisji wyłonionej z naszych dwóch Komisji do rozpatrzenia tego konkretnego projektu. Będziemy mieli wówczas szansę przygotować wyżej wymieniony temat szczegółowo i sprawnie tak, by drugie czytanie mogło się odbyć na następnym posiedzeniu Sejmu. W związku z tym proponuję powołanie podkomisji o większej liczbie członków, bo tak wstępnie uzgodniliśmy z panem Ryszardem Petru, przewodniczącym Komisji Gospodarki. Proponujemy, by była to Komisja 11- osobowa, która przewidywałaby następujący parytet – tu zwracam się do przedstawicieli poszczególnych klubów, żeby uwzględnili propozycję zarówno ze strony Komisji Gospodarki, jak i Komisji Środowiska, żeby w skład podkomisji wchodziło pięć osób z Klubu Prawo i Sprawiedliwość, trzy osoby z Koalicji Obywatelskiej i po jednej osobie z Polska2050, PSL i Lewica. Czy ta propozycja z mojej strony i ze strony przewodniczącego Komisji Gospodarki byłaby do przyjęcia?  Pan przewodniczący Sałek.

Poseł Paweł Sałek (PiS):
Dziękuję. Darzbór. Szanowni państwo, tytułem komentarza do spraw technicznych, ponieważ nie chcę na razie wchodzić w sprawy merytoryczne, które później poruszę i będę prosił o głos. Pani przewodnicząca, tradycją było to, że ze strony opozycji przedstawialiśmy kandydatury osób na przykład do stałych podkomisji, które dzisiaj funkcjonują w ramach Komisji Ochrony Środowiska i teraz też tak jest. Jednocześnie będąc upoważnionym ze strony Włodzimierza Skalika i Marka Jakubiaka z Konfederacji, którzy reprezentują koło i klub parlamentarny, ta propozycja zawsze obejmowała ogólnie stronę opozycyjną i chciałbym, żeby w tym momencie też tak było.

Sugestia, że do podkomisji ma być wybranych pięć osób z PiS, a zapominamy o Konfederacji, jest trochę nie na miejscu – mówiąc delikatnie. Oznacza to, że tę sprawę trzeba w jakiś sposób poprawić. Druga sprawa jest taka, że my jako Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, będziemy głosować za powołaniem podkomisji, o czym dowiedzieliśmy się dosłownie przed chwilą. Pragnę zauważyć, że wczoraj na posiedzeniu plenarnym na pierwszym czytaniu opowiadaliście państwo o tym, że prace w konsultacji w Ministerstwie Środowiska trwały blisko rok, a jest to pierwsza ustawa rządowa, która idzie przez Komisję Ochrony Środowiska i te konsultacje trwały tak długo, dlatego że ustawa jest świetnie przygotowana. Okazuje się jednak, że dzisiaj na pięć minut przed rozpoczęciem Komisji dowiadujemy się o tym, że dla druku nr 760 będziemy robić podkomisję. Co innego było mówione wczoraj na posiedzeniu plenarnym. Żeby w tej ważnej merytorycznej sprawie związanej z opakowaniami nie było jakichś zastrzeżeń w stosunku do opozycji, będziemy zgłaszać poprawki. Pani poseł Paluch reprezentuje Komisję Ochrony Środowiska również wspólnie w części związanej z Komisją Gospodarki, jeśli chodzi o Klub Prawo i Sprawiedliwość, więc jeśli tak będzie, to będziemy za, ale proszę o to, żeby uwzględnić również przedstawiciela z Konfederacji. Dziękuję.

Poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Szanowni państwo, w związku z tym proponujemy korektę, czyli cztery osoby z PiS, trzy osoby z Platformy Obywatelskiej, jedna osoba z Polska2050, jedna osoba z Konfederacji, jedna osoba z PSL i jedna osoba z Lewicy. Proponuję przejść do wybrania członków Komisji. Wiemy o tym, że prace trwały i wszyscy wiemy, że to jest pilne. Wydaje nam się, że podkomisja będzie najodpowiedniejsza.

Minister klimatu i środowiska Paulina Hennig-Kloska:
Pani przewodnicząca, poprosiłam o głos jako wnioskodawca tej ustawy.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Dobrze, oczywiście. Chciałam, żebyśmy najpierw ustalili tryb procedowania i to czy podejmiemy kwestię powołania podkomisji. Myślę, że na tym obecnie powinniśmy się skupić, a następnie oddam państwu głos. Ministerstwo chciałoby zabrać głos w sprawie podkomisji? To jeszcze nie jest ten moment. Proszę poczekać, bo najpierw musimy ustalić tryb procedowania, a potem pochylimy się nad kwestiami merytorycznymi. Przypomnę, że odbyło się już pierwsze czytanie i tam odbyła się prezentacja projektu ze strony wnioskodawcy, czyli projektu rządowego. W tej chwili mamy punkt dotyczący trybu procedowania.  Zwykle bywa tak, że najpierw ustala się, w jaki sposób będziemy procedować, a następnie przejdziemy do realizacji tej formuły.

Minister klimatu i środowiska Paulina Hennig-Kloska:
Pani przewodnicząca, prosiłam o głos również w sprawach formalnych, nie tylko w sprawach merytorycznych.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Bardzo proszę, pani minister.

Minister klimatu i środowiska Paulina Hennig-Kloska:
Szanowni państwo, pani przewodnicząca, panie posłanki, panowie posłowie, bardzo dziękuję, bo to bardzo ważny głos. Sytuacja wygląda tak, że my jako strona rządowa jesteśmy gotowi do procedowania i pracy nad tym projektem w dniu dzisiejszym. Projekt przesłaliśmy do Rady Ministrów 18 września i w zasadzie od tamtego dnia jesteśmy gotowi do prac nad tą ustawą. Gdyby taka była państwa wola, bo jesteście państwo niezależną władzą, to jesteśmy na to gotowi. Są dzisiaj obecni urzędnicy z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, mamy też przemyślane wstępnie zasygnalizowane uwagi Biura Legislacyjnego, więc jesteśmy gotowi do pracy. To jest pkt 1 mojej wypowiedzi. Państwa wola będzie decydowała w drodze głosowania o tym, jakim trybem będziemy pracować nad tą ustawą.

Jeśli chodzi o powołanie podkomisji, to ten reżim mamy w tej chwili bardzo wąski, ponieważ prawo jest skonstruowane tak, że bez przyjęcia tej ustawy system kaucyjny wchodzi w życie dnia 1 stycznia taki, jaki jest, czyli bez uszczelnienia i bez nowelizacji. Gorset czasowy jest bardzo wąski. Jeżeli chcecie państwo powołać podkomisję, to sprawozdanie z podkomisji i Komisji, żebyśmy wyrobili się czasowo, musi zamknąć się tak, żebyśmy na następnym posiedzeniu Sejmu mieli sprawozdanie z pracy Komisji i podkomisji.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Pani minister, pan marszałek skierował do nas pismo z wnioskiem, że sprawozdanie Komisji ma mieć miejsce nie później niż 3 grudnia.

Minister klimatu i środowiska Paulina Hennig-Kloska:
Pani przewodnicząca, ja pani nie przeszkadzałam, więc proszę dać mi skończyć zdanie. Sytuacja wygląda tak, że jeżeli taka jest wola większości Komisji, żeby przesunąć wejście w życie tej ustawy, to 19 listopada powinniśmy dalej obradować nad sprawozdaniem. Ja tylko zwracam uwagę państwu na fakt, żeby w tym w terminie mógł się tym zająć również Senat i by zostawić 21 dni na przeanalizowanie nowelizacji panu prezydentowi, który ustawowo powinien mieć zagwarantowane te 21 dni na swoją decyzję. Żeby było to możliwe, Sejm ostatecznie poprawki Senatu powinien rozpatrzyć na pierwszym grudniowym posiedzeniu. Taki mamy harmonogram. Tylko tyle chciałam powiedzieć w kwestiach formalnych i proceduralnych. Wola oczywiście leży po stronie parlamentarzystów pracujących w połączonych Komisjach bądź podkomisji. Ja tylko zwracam uwagę na to, że musimy pozostawić panu prezydentowi 21 dni na przemyślenie, czy planuje podpisać nowelizację ustawy przed wejściem w życie systemu.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Pani minister, te wszystkie argumenty powinna pani przedłożyć prezydium Sejmu i marszałkowi, żeby skonstruował polecenie na przykład pilnego procedowania tej ustawy. Opieramy się na dyspozycji, którą dostaliśmy od ministerstwa, tym niemniej nic nie stoi na przeszkodzie, a wręcz przeciwnie, wydaje się z naszych doświadczeń i rozmów, że tempo i merytoryczna praca nad ustawą jest lepsza, jeśli jest powołana do tego podkomisja. Jeśli ministerstwo jest gotowe, chwała mu za to i wtedy będziemy mogli w tej sprawie szybko procedować. Będę udzielała głosu tylko w sprawie powołania podkomisji. Bardzo proszę.

Poseł Maciej Małecki (PiS):
Pani przewodnicząca, szanowni państwo, przyznam szczerze, że tupet pani minister zapiera dech w piersiach. Pani minister, prawie dwa miesiące trzymaliście tę ustawę w rządzie i to tam było gremium, do którego powinna pani apelować, ponaglać premiera Donalda Tuska i swoich kolegów, żeby tę ustawę przynieśli w takim terminie, żeby Sejm w pełnym składzie i komisje merytoryczne miały czas do pracy. To jest coś niebywałego. Jestem posłem czwartą kadencję i nigdy nie spotkałem się z takim zachowaniem przedstawiciela rządu. Proszę rządzić w ministerstwie, w którym odpowiada pani za obowiązki, a nie ustawiać Komisji, jak i kiedy mają pracować. Jeśli pani mówi, że 18 września złożyła pani ustawę na Radę Ministrów, to proszę ich ponaglać i pytać, dlaczego tego jeszcze nie zrobili, a nie stawiać posłów w trybie natychmiastowej pracy. Znamy panią z tego, że nawet w ustawie chroniącej Polaków przed podwyżkami cen energii potrafi pani ukryć niemieckie wiatraki, więc co pani dzisiaj ukryła w tej ustawie? Zapala się mocna czerwona lampka.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Panie pośle, bardzo proszę.

Poseł Maciej Małecki (PiS):
Pani przewodnicząca, odnoszę się do niebywałego wystąpienia pani minister Hennig-Kloski.

Głos z sali:
Proszę nie krzyczeć na panią minister.

Poseł Maciej Małecki (PiS):
Proszę tych posłów, którzy będą w podkomisji, żeby szczególnie analizowali przepisy, czy przypadkiem pani minister Hennig-Kloska znowu nie wsadziła w tak wrażliwej ustawie… Proszę pana, czemu macha pan rękami? Niech pan się zajmie czymś innym i patrzy w tamtą stronę.

Głos z sali:
Proszę nie krzyczeć i proszę o kulturę.

Poseł Maciej Małecki (PiS):
Tym bardziej sygnalizuję to, że mamy do czynienia z próbą ponaglania posłów i wywierania presji nad pracą w ustawie, która ma ogromny wpływ na sektor gospodarczy w Polsce. Z jakichś przyczyn pani minister Hennig-Kloska chce ograniczyć pracę Komisji. Drodzy państwo, jesteście znani z tego, że w ustawach potraficie przemycić przepisy bardzo krzywdzące dla Polaków, a forujące na przykład budowę wiatraków przy domach. To jest rzecz niebywała.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Panie pośle, przywołuję pana do porządku.

Poseł Maciej Małecki (PiS):
Pani przewodnicząca, ostatnie zdanie. Pani minister, proszę nigdy więcej się tak nie zachowywać na Komisji, a panią przewodniczącą proszę o reagowanie na takie zachowania przedstawicieli rządu.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Usiłuję też zareagować na pana zachowanie, bo nie przypominam sobie, żeby pani minister…

Poseł Maciej Małecki (PiS):
Moje zachowanie jest reakcją na to, na co pani nie zareagowała.

Minister klimatu i środowiska Paulina Hennig-Kloska:
Pani przewodnicząca, proszę o głos.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Bardzo proszę posłów do rzeczy. Następny w kolejności chciał zabrać głos pan poseł Telus, ale przypominam, że jesteśmy w punkcie powołania podkomisji, więc jeśli chce się pan wypowiedzieć w tej sprawie, to jest to ostatni głos i przystąpimy do głosowania nad kwestią powołania podkomisji. Czy pan poseł Telus chce wypowiedzieć się w sprawie podkomisji?

Poseł Robert Telus (PiS):
Tak. Dużo powiedział mój przedmówca, pan poseł Maciej Małecki, ale chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Jeżeli powołamy podkomisję, to znaczy, że dzisiaj zakończymy już pracę w tej Komisji, a przyjechało wiele osób z Polski i to będzie nie w porządku w stosunku do tych ludzi. Ludzie przejechali wiele kilometrów i nawet nie wysłuchają dyskusji na temat tej ustawy. Myślę, że powinniśmy przeprowadzić ogólną dyskusję, żeby potraktować w porządku stronę społeczną, która przyjechała dzisiaj w dużej ilości.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Dziękuję bardzo. Przypomnę tylko doświadczonemu posłowi Telusowi, że jesteśmy po pierwszym czytaniu na sesji plenarnej, więc nie jest to ten przypadek, kiedy pierwsze czytanie odbywa się na Komisji i wtedy dzielimy dyskusję na część ogólną, a następnie szczegółowe procedowanie. Jesteśmy na etapie szczegółowego procedowania.

Po pierwsze, podkomisja może od razu zacząć pracę po powołaniu, a po drugie, po powołaniu podkomisji w drodze wyjątku podkomisja może wysłuchać stron od razu po ukonstytuowaniu się, co wprowadzi porządek do tematu. Co do trybu procedowania, jeszcze od strony formalnej chciałam zapytać panią minister i Biuro Legislacyjne, jaki jest obecnie status, jeśli chodzi o notyfikację zmiany tego projektu? Zdaje się, że nie minął termin, do którego Komisja musiała wypowiedzieć się w sprawie notyfikacji, ale bardzo proszę o szczegółową informację, bo ma ona znaczenie czysto formalne.

Minister klimatu i środowiska Paulina Hennig-Kloska:
W przeciwieństwie do poprzedniej sytuacji ten wniosek jest już w notyfikacji. Pani przewodnicząca, faktycznie wysłaliśmy wniosek o notyfikację 20 września, bo ustawa musiała być we względnie ostatecznym kształcie, by ten wniosek wysłać, więc w momencie, kiedy skierowaliśmy wniosek na Radę Ministrów 18 września, to 20 września od razu wystąpiliśmy o notyfikację tej ustawy do Komisji Europejskiej. Generalnie prace nad tą ustawą, jak również prace nad wszystkimi ustawami rządu koalicji 15 października, toczą się w pełni transparentnie. Wszystkie uwagi, poprawki, autopoprawki i stanowiska są zobligowane przez KPRM.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Czyli generalnie na RCL, jak każda inna rządowa ustawa.

Minister klimatu i środowiska Paulina Hennig-Kloska:
Pani przewodnicząca, jeszcze jedna rzecz, jeśli mogłaby pani dać mi skończyć.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Chciałam zapytać tylko o status prawny w związku z notyfikacją. Skoro już wiemy, kiedy zostało to skierowane, to proszę Biuro Legislacyjne, żeby wypowiedziało się, jaki jest status tego projektu w kontekście kwestii notyfikacji i terminu.

Legislator Sławomir Osuch:
Nie wiemy, jaki jest status tego projektu, bo takie informacje posiada strona rządowa, natomiast wiemy mniej więcej, jaka jest procedura związana z notyfikacją. Generalnie projekt, który jest skierowany do notyfikacji do Komisji Europejskiej, dostaje termin wstrzymania prac legislacyjnych. Z reguły były to trzy miesiące. Z informacji, która jest zawarta w uzasadnieniu, wiemy tylko, że projekt został przesłany do notyfikacji, natomiast nie ma żadnej informacji, czy Komisja Europejska wypowiedziała się odnośnie do terminu wstrzymania prac i jaki to jest termin. Dziękujemy.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Czy pani minister może odpowiedzieć na to pytanie?

Minister klimatu i środowiska Paulina Hennig-Kloska:
Odpowie pani minister Sowińska, bo prowadzi ten program.

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anita Sowińska:
Szanowna pani przewodnicząca, szanowni panowie posłowie i panie posłanki. Projekt ustawy został zgłoszony do notyfikacji unijnej 20 września, a standstill obowiązuje do 20 grudnia. Tak jak mówiło Biuro Legislacyjne, nie mieliśmy żadnych zgłoszeń z Komisji Europejskiej, tak że jest on procedowany jak inne projekty. Oczywiście mamy świadomość, że żadne kluczowe zmiany, które w znaczący sposób wpływałyby na kształt, nie mogą być przyjęte, natomiast chciałabym bardzo państwa uczulić na to, że ta ustawa już obowiązuje i będzie obowiązywać od 1 stycznia, co jest niebezpieczne, w takim kształcie, w jakim jest obecnie. Ustawa ta może wręcz doprowadzić do defraudacji, o czym wczoraj mówiliśmy na sali plenarnej, dlatego bardzo państwa proszę o to, żeby jak najszybciej procedować. My jesteśmy gotowi odnieść się do wszystkich poprawek już dzisiaj, ale jeżeli państwo zdecydują inaczej, to jestem gotowa procedować od pierwszego dnia w przyszłym tygodniu, a nie czekać do 18 listopada, dlatego że to zbyt duże ryzyko i zbyt duża odpowiedzialność za to, co dzieje się w naszym państwie. Bardzo państwa proszę o pilne procedowanie. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Dziękuję bardzo. Czy pan poseł chce zabrać głos w sprawie podkomisji? Bardzo proszę?

Poseł Adam Gomoła (niez.):
Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Wysłuchując argumentów ministerstwa w tym zakresie moim zdaniem powinniśmy pochylić się nad propozycją terminu wprowadzenia tych przepisów. Ten termin tak naprawdę biegnie od paru lat, bo od paru lat wiemy, że to prawodawstwo unijne będziemy musieli implementować. W pierwszej kolejności skłaniałbym się do przedstawicieli poprzedniego rządu o to, żeby uderzyć się w pierś, że to prawo dalej nie jest wprowadzone.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Proszę o wypowiedź w temacie Komisji.

Poseł Adam Gomoła (niez.):
Chcę podkreślić jasno i wyraźnie, że od dwóch miesięcy każdy mógł zapoznać się z treścią tego projektu jako ustawy rządowej. Mamy bodajże sześć opinii, które leżą przy biurku sekretariatu Komisji i jeżeli ktoś nie przeczytał tego wcześniej, to przepraszam bardzo, ale chyba nie przygotował się do tej debaty. Ja ze swojej strony deklaruję i myślę, że jest więcej takich osób, które są gotowe na dzisiejszym posiedzeniu procedować tę ustawę. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Dziękuję bardzo. Przypomnę, że powołanie podkomisji ma na celu merytoryczne, szybkie procedowanie i przyspieszenie tych terminów. Bierze się to także z tego powodu, że chcielibyśmy również pochylić się nad propozycjami i ewentualnym uwzględnieniem poprawek ze strony społecznej, czyli mam na myśli branże, samorządy i NGO. Przypomnę panu posłowi, że projekt wpłynął 20 października, więc raczej trudno domniemywać, że przez wiele miesięcy był procedowany, zwłaszcza że w ostatnim czasie propozycja rządowa ulegała zmianie i autopoprawkom. Oczywiście ci, którzy byli zainteresowani, śledzili na RCL, co się pojawiło, ale przecież ten kształt, który dostaliśmy, uchwalony został 20 października. Bardzo proszę, pani poseł.

Poseł Anna Paluch (PiS):
Szanowni państwo, przypominam, że zgodnie z informacjami zawartymi na stronie sejmowej projekt z druku nr 760 wpłynął 30 października tego roku, a 31 października projekt został skierowany do pierwszego czytania i od tej pory mamy dostępny projekt, więc proszę nas nie wprowadzać w błąd. Proszę państwa, jestem za tym, żeby pracować szybko, bo podkomisja może pracować szybko, ale nie postulowałabym, żeby zwoływać podkomisję w tym tygodniu, kiedy mamy święto 11 listopada. Przed kolejnym posiedzeniem Sejmu możemy spokojnie pracować, czyli w czasie tego posiedzenia, a pod koniec posiedzenia można jeszcze zwołać dwie komisje po to, żeby przyjąć ich połączone sprawozdanie.  Nic nie stoi na przeszkodzie, żebyśmy odpowiednio wcześniej, a nawet przed terminem, wywiązali się z tego, co narzucił nam marszałek. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Dziękuję bardzo. Czy przyjmujemy kwestie powołania podkomisji przez aklamację, czy jest sprzeciw? Jest sprzeciw, w takim razie przystępujemy do głosowania.

Kto jest za powołaniem nadzwyczajnej podkomisji do spraw rozpatrzenia projektu ustawy z druku nr 760? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 58 osób: za było 51 osób, przeciw było 7 osób, wstrzymało się 0 osób.

Możemy przystąpić do ukonstytuowania i wyboru podkomisji. Jednocześnie proponuję, żeby podkomisja zaraz po zakończeniu obrad komisyjnych ukonstytuowała się i korzystając z obecności gości, wysłuchała wystąpień dotyczących ogólnej materii, jeśli jest potrzeba zabrania głosu ze strony społecznej, bo strona społeczna nie może wypowiadać się na sali plenarnej. Skoro dzisiaj są państwo, którzy nie byli na naszej podkomisji, a chcieliby zabrać głos, to myślę, że to będzie dobre rozpoczęcie prac podkomisji.  W tej chwili proszę o zgłaszanie przez poszczególne kluby składu Komisji 11-osobowej, czyli czterech posłów z Klubu PiS, trzech posłów z Koalicji Obywatelskiej i po jednym pośle z Polski2050, PSL, Lewicy i Konfederacji. Proszę przedstawiciela Klubu PiS o zgłaszanie kandydatów.

Poseł Paweł Sałek (PiS):
Pani przewodnicząca, propozycja ze strony Klubu PiS, a także ogólnie mówiąc opozycji, to posłowie: pani Anna Paluch, pan Rafał Romanowski, pan Grzegorz Macko, pani  Magdalena Filipek-Sobczak i pan Włodzimierz Skalik z Konfederacji.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Rozumiem, że zgłasza pan kandydaturę od razu w imieniu Konfederacji?

Poseł Paweł Sałek (PiS):
Tak. Było kiedyś takie ustalenie w prezydium, że będę prosił o współpracę w ramach opozycji także innych członków i tego się trzymamy.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Rozumiem. Ze strony Koalicji Obywatelskiej z Komisji Gospodarki pan poseł Dowhan, z Komisji Środowiska pani poseł Sobolak i jako trzecia moja skromna osoba. Poproszę o zgłoszenia ze strony Polska2050.

Poseł Ryszard Petru (Polska2050-TD):
Zgłaszam panią posłankę Elżbietę Burkiewicz.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Dziękuję bardzo. Proszę o zgłoszenie ze strony PSL.

Poseł Mirosław Adam Orliński (PSL-TD):
Zgłaszam panią poseł przewodniczącą Urszulę Pasławską.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Dziękuję bardzo. Pani poseł jest dzisiaj nieobecna i nie będziemy mogli potwierdzić zgody.

Poseł Mirosław Adam Orliński (PSL-TD):
Zgoda jest potwierdzona, a pani przewodnicząca zaraz będzie.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Dziękuję bardzo. Poproszę o propozycję kandydata ze strony Lewicy.

Poseł Daria Gosek-Popiołek (Lewica):
Daria Gosek-Popiołek.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Dziękuję bardzo. Czy mamy jeszcze jakieś propozycje? Czy możemy w takim razie blokowo zagłosować za takim składem, który był przedstawiony? Czy jest sprzeciw?  Nie ma sprzeciwu. Poproszę pana posła Sałka o przedstawienie swoich kandydatów.

Poseł Paweł Sałek (PiS):
Szanowni państwo, jeszcze raz powtarzam. Zgłaszam panią poseł Annę Paluch, pana posła Rafała Romanowskiego, pana posła Grzegorza Macko, panią poseł Magdę Filipek-Sobczak i pana posła Włodzimierza Skalika.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Dziękuję bardzo. Ze strony Koalicji Obywatelskiej pan poseł Dowhan, pani poseł Sobolak i Gabriela Lenartowicz. Ze strony Polska2050 pani Elżbieta Burkiewicz, ze strony PSL pani posłanka Pasławska, ze strony Lewicy pani posłanka Gosek-Popiołek.

Kto z państwa jest za takim składem podkomisji? Kto jest przeciw? Czy ktoś się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Głosowało 55 posłów: za było 53 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 2 posłów.

Dziękuję bardzo. Pan poseł Sałek prosi o głos w kwestiach formalnych.

Poseł Paweł Sałek (PiS):
Dziękuję. Pani przewodnicząca, w kwestiach formalnych i tradycyjnych. Szanowni państwo, chcę powiedzieć jedną rzecz. Przykro mi, że nie ma na sali pani minister Pauliny Hennig-Kloski, ale ze względu na to, że Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa jeszcze trwa, to proszę panią minister Anitę Sowińską, żeby przekazać pani minister Hennig-Klosce, która nas opuściła, że skoro w Ministerstwie Środowiska wszystko jest tak jasne, transparentne i przejrzyste, to dlaczego posłowie Komisji Ochrony Środowiska do dzisiaj od stycznia nie dostali analiz społeczno-gospodarczo-przyrodniczych dla wydania nielegalnego polecenia pani minister dla wyłączenia blisko 100 tys. ha tak zwanego moratorium? Do tej pory nie mamy tych analiz społeczno-gospodarczo-przyrodniczych.  Mówię o tym 20. raz na Komisji i nie możemy się o to doprosić, a te analizy społeczno-gospodarcze były zrobione.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Dziękuję bardzo. To nie jest wniosek formalny.

Poseł Paweł Sałek (PiS):
Od marca czekam na odpowiedź ze strony resortu środowiska, jak mają być budowane wiatraki w lasach. Moja interpelacja dotycząca tego jak będziecie budować wiatraki w lasach, czeka na odpowiedź od marca.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Panie pośle, kwestie interpelacji nie są zagadnieniem wewnątrz komisyjnym.

Poseł Paweł Sałek (PiS):
Pani przewodnicząca, ciągle o to proszę i nie dostaję odpowiedzi, a mówione było o dialogu i przejrzystości, co jest kłamstwem.

Przewodnicząca poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Zamykam wspólne posiedzenie Komisji. Poproszę członków podkomisji nadzwyczajnej o pozostanie celem ukonstytuowania.