Podkomisja stała do spraw problemów osób starszych z oddziałów wiejskich, obradująca pod przewodnictwem poseł Lidii Burzyńskiej (PiS), przewodniczącej podkomisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:
– przyjęcie planu pracy podkomisji na okres od 1 czerwca do 31 grudnia 2024 r.
W posiedzeniu udział wzięła pracownica Kancelarii Sejmu Elżbieta Przybylska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Dzień dobry. Witam serdecznie państwa na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw problemów osób starszych z obszarów wiejskich.
Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje dwa punkty. W pkt 1 plan pracy podkomisji na okres od 1 czerwca do 31 grudnia 2024 r., w pkt 2 sprawy różne, jeżeli takowe będą.
Szanowni państwo, przed nami bardzo ważny rozdział pracy, ponieważ autentycznie seniorzy, do których jest skierowanych dużo programów i działań, ale seniorzy z obszarów wiejskich są specyficzną grupą, do której trzeba dotrzeć. Dlatego też, pozwolicie państwo, że przedstawię propozycję planu pracy. Jeżeli państwo będziecie mieć jakieś propozycje zmian, to bardzo chętnie będziemy rozważać.
W czerwcu mamy dwa posiedzenia. Pierwsze: Informacja prezesa GUS na temat struktury wiekowej ludności zamieszkałej na terenach wiejskich. Oczywiście, prezes GUS przedstawi tę informację. Uzgodniliśmy z panią Elżbietą, że będę prosiła – pani wiceprzewodnicząca chyba też wyrazi zgodę – aby były przygotowywane materiały na piśmie, które otrzymamy, a potem osoba, która przyjdzie…Dlatego, że łatwiej jest zapoznać się, bo wiemy wtedy w jakiej materii poruszamy się, a nie tylko słuchając.
Drugie posiedzenie w czerwcu: Informacja Ministra Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej na temat zaspokojenia potrzeb na usługi opiekuńcze udzielane przez ośrodki pomocy społecznej na terenach wiejskich i gminnych domów pomocy społecznej. To bardzo ważny temat. Mnie osobiście, prywatnie to również dotyka. Nie zdawałam sobie sprawy, jaki to jest problem właśnie w GOPS-ie uzyskać taką pomoc dla seniorów, dla ludzi potrzebujących.
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
Pani przewodnicząca, mamy niewielki procent gminnych domów pomocy społecznej, zdecydowana większość takich placówek podlega pod powiaty. Myślę, że warto byłoby dopisać: wiejskich, gminnych, a przede wszystkim powiatowych, bo głównie powiaty są organem prowadzącym jednostki pomocy społecznej, w tym domy pomocy społecznej.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Tak, pani przewodnicząca, jak najbardziej. To umknęło mojej uwadze. Ma pani rację, niewiele gmin prowadzi domy pomocy. To jest zadanie powiatu. Dziękuję bardzo.
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
A prywatne?
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Ale prywatne…
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
Są wpisane do rejestru. Myślę, że informacja powinna zawierać tę kwestię. Nie wiem, czy akurat w tym dniu.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
To może w czerwcu…
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
Może w ramach dodatkowego, oddzielnego posiedzenia. Bo z tym jest naprawdę ogromny problem. Takie placówki powstają głównie na terenach wiejskich.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Tylko, że musimy chyba skupić się…W tym półroczu może nie dotykalibyśmy tego tematu. Musimy zastanowić się, w jaki sposób można pozyskać te informacje. Bo to jest – jak mówimy – prywatny podmiot w rejestrze wojewodów.
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
(wypowiedź poza mikrofonem) Wojewodowie przeprowadzają kontrole. Oni tam bywają. Zatem oni będą mieli też informacje w tym zakresie. Oni też docierają do placówek, które nie są wpisane do rejestru.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Poświęciłabym temu zagadnieniu oddzielne posiedzenie podkomisji. Nie w czerwcu. Zatem zostaje informacja o udzielaniu usług opiekuńczych na terenach wiejskich, gminnych i powiatowych domów pomocy społecznej.
W lipcu: Informacja ministra edukacji narodowej i ministra kultury i dziedzictwa narodowego o działalności edukacyjnej i kulturalnej adresowanej do osób starszych zamieszkałych na terenach wiejskich.
Proszę państwa, zobaczymy, od czegoś trzeba wyjść, od czegoś trzeba zacząć, żeby ewentualnie jakieś wskazówki i dalsze plany działania rozpocząć. Uważam, że tutaj nie będzie zbyt dużo informacji do przekazania z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego.
Planujemy posiedzenie w sierpniu, ale najprawdopodobniej nie zostanie zrealizowane, bo będzie to okres wakacyjny, niemniej jednak zostanie to przesunięte. Temat: Ocena sytuacji ekonomicznej seniorów zamieszkujących na terenach wiejskich. Przedstawia: prezes ZUS i prezes KRUS.
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
Czy nie powinniśmy tutaj włączyć jednostek pomocy społecznej np. ośrodków pomocy społecznej, które mają wiedzę na temat sytuacji seniorów, również w aspekcie ekonomicznym. Dlaczego nie? Przecież mają wszystkie dane i statystyki.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
GOPS-y mają. Pani przewodnicząca, ale może najpierw jaka jest sytuacja, jeżeli chodzi o renty i emerytury, a potem można byłoby z GOPS-ów.
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
To może uściślić: sytuacja rentowo-emerytalna. Sytuacja ekonomiczna ma szerszy zakres. Tak to odbieram. ZUS nam nie powie o sytuacji ekonomicznej. A to jest całościowa – ekonomiczna. Ośrodki pomocy znają swoich mieszkańców. Dokładnie wiedzą, w której rodzinie jest bieda…
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Ilu seniorów potrzebuje…
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
Do którego trzeba dojechać z pomocą. Ale nadzór nad tym ma Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. Bo do tego resortu są składane sprawozdania.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Czyli tutaj dopiszemy Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej.
Wrzesień: Informacja dyrektora Narodowego Instytutu Geriatrii, Reumatologii i Rehabilitacji im. prof. E. Reicher o sytuacji zdrowotnej osób starszych zamieszkałych na terenach wiejskich. Materiały przedstawia dyrektor instytutu.
Październik: Informacja Zarządu Wspólnoty Roboczej Związków Organizacji Socjalnych WRZOS o działaniach organizacji pozarządowych adresowanych do osób starszych zamieszkałych na terenach wiejskich. Przedstawia przewodniczący Zarządu WRZOS.
Kto zgłosił? Nie mam nic przeciwko temu. Natomiast nie wiadomo czy to będzie adekwatne. To jest informacja zarządu wspólnoty…To jeden podmiot. Ta informacja wcale nie musi przełożyć się na funkcjonowanie innych organizacji działających na rzecz seniorów.
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
Pani przewodnicząca, myślę, że w tym przypadku i tak będą zapraszane różne organizacje. Jeśli chodzi o gości, to zostawimy to bezpośrednio przed posiedzeniem podkomisji. Wówczas też na bieżąco będziemy wiedzieli, jak sytuacja rozwija się w naszej pracy, a jednocześnie kogo też będziemy mogli doprosić.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Tak, żeby to była szersza informacja, a nie tylko z perspektywy jednej wspólnoty i jej zarządu.
Listopad: Informacja ministra rodziny, pracy i polityki społecznej na temat funkcjonowania centrów usług społecznych na terenach wiejskich.
Grudzień: Informacja prezesa GUS na temat sytuacji mieszkaniowej osób starszych zamieszkałych na terenach wiejskich na podstawie wyników NSP. Nie rozumiem tego.
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
To są suche informacje. Na podstawie liczby – i co z tego?
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Co z tego będzie wynikać?
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
Uważam, że w tym przypadku musimy zwracać się przede wszystkim do ośrodków pomocy społecznej. Będę upierała się przy ośrodkach pomocy społecznej, bo one bezpośrednio widzą sytuację. Mają asystentów i opiekunów. Mają bezpośredni wgląd. Jeżeli mamy tylko mówić o liczbach, statystykach i procentach, to…
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
…nie przełoży się.
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
...nie przełoży się w żaden sposób.
Chciałabym jeszcze wrócić do września, jeżeli mogę się cofnąć, na który zaplanowano informację dyrektora Narodowego Instytutu Geriatrii, Reumatologii i Rehabilitacji o sytuacji zdrowotnej osób starszych. Myślę, że również powinniśmy powiedzieć o tym jaka jest sytuacja, jeżeli chodzi o liczbę lekarzy zajmujących się osobami starszymi, szpitale: czy są miejsca geriatryczne, czy takie oddziały powstają. Czy zorganizować oddzielne posiedzenie.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Na ostatnim posiedzeniu Komisji to było.
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
Ale my mamy podkomisję. Możemy to rozszerzyć. Bo może dowiemy się czegoś więcej.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Na posiedzeniu Komisji był minister Konieczny. On przedstawiał tę sytuację.
Poseł Iwona Maria Kozłowska (KO):
Ale mimo wszystko wydaje mi się, że kiedy mówimy o sytuacji zdrowotnej, to musimy wiedzieć też jaką bazę stworzyliśmy, aby ta opieka była właściwie sprawowana. Jeżeli są w tym przypadku ogromne niedociągnięcia i braki, to trzeba o tym mówić do bólu.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Ale tutaj wypadałoby też, pani przewodnicząca, nie tylko prosić o informację Ministerstwo Zdrowia, ale również Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Dlatego, że chodzi też o kształcenie lekarzy. Skoro ta liczba ma się zwiększyć, to musi być takie trio w znaczeniu…
Bardzo proszę, pani przewodnicząca Borowiak.
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Bardzo dziękuję. Tutaj mamy taką kwestię, że oczywiście byłoby dobrze nie powielać tematu, który był omawiany na posiedzeniu Komisji. Mam propozycję, że jeżeli jakiś temat wzbudzi szczególne zainteresowanie członków podkomisji do spraw problemów osób starszych z obszarów wiejskich, to możemy poprosić o to, żeby autor informacji doprecyzował bądź przygotował nam informację dotyczącą wyłącznie obszarów wiejskich – jak to wygląda na terenach wiejskich. Rzeczywiście wtedy – w mojej ocenie – będzie to właściwe. Bo chodzi o to, żebyśmy nie powielali na posiedzeniach podkomisji tego o czym rozmawiamy na posiedzeniach Komisji. Taki był cel powstania tej podkomisji.
Rozumiem, pani przewodnicząca, że to jest tylko pewien zarys, pewien plan i to oczywiście może ulegać zmianie w ramach potrzeb. Ja również bardzo chętnie wzięłabym udział, jeżeli pani przewodnicząca – oczywiście, pomogę w organizacji – zorganizuje wizytę studyjną, posiedzenie wyjazdowe, na którym moglibyśmy zobaczyć to, czym jesteśmy zainteresowani w ramach przykładów dobrych praktyk. Jeżeli jakiś program jest realizowany i jest dobrze realizowany na obszarach wiejskich, żebyśmy mogli zapoznać się z warunkami realizacji z tym, jak to wygląda. Mamy już pewne pomysły. Ale może niech one jeszcze się sprecyzują.
Tak, że moja gorąca prośba, ponieważ ten temat był i zwykle tak jest – jak powiedziała pani poseł – że w przygotowanej informacji o sytuacji starszych osób w Polsce, obszary wiejskie jakby trochę giną. Bo to jednak jest bardzo obszerny materiał. Liczy 800 stron. Nie sposób ująć wszystkiego. Zatem od razu podkomisja może wcześniej poprosić o przygotowanie takiego materiału właśnie z perspektywy obszarów wiejskich. To wtedy będzie celowe i właściwe. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Tak, trafne uwagi. Ale dwie rzeczy. Pierwsze – co do tego nie ulega wątpliwości – tak to rozumiem – że działalność podkomisji jest wypadkową funkcjonowania Komisji Polityki Senioralnej. Zatem jeżeli będzie jakiś nurtujący temat, który ewentualnie będziemy uważać, że należy go rozszerzyć, albo inaczej – należy zgłębić daną dyscyplinę, wtedy to zrobimy.
Natomiast wyjazd studyjny – owszem, bo nic tak nie kształci i nie rozwija każdego jak wizualne zobaczenie, ale musimy najpierw wiedzieć jak ta sytuacja wygląda, żeby wtedy można było skorzystać. Myślę, że w następnym półroczu taki wyjazd jak najbardziej możemy zrealizować.
Tutaj jeszcze pani przewodnicząca podpowiedziała mi – bardzo trafnie – żeby w październiku, kiedy będzie informacja zarządu WRZOS i żeby też to rozszerzyć na koła gospodyń wiejskich, bo tak naprawdę szkoły i koła gospodyń wiejskich są instytucjami, które organizują coś, co tych seniorów może zainteresować i spowodować, że oni wyjdą ze swoich domów.
Czy państwo uważacie, że rozszerzenie o koła gospodyń wiejskich…
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Jak najbardziej tak. Nawet mi tu tych kół gospodyń wiejskich brakowało.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Dziękuję bardzo. Czy państwo macie jeszcze jakieś uwagi?
Proszę, pani poseł.
Poseł Maja Ewa Nowak (Polska2050–TD):
Odnośnie do kół gospodyń wiejskich. Do mnie zgłasza się bardzo dużo tych kół. Tam naprawdę działa ogrom seniorów, głównie seniorki, choć cieszę się, że też osoby młode dołączają, to jednak to są seniorki. Chciałabym, żebyśmy mogli zorganizować choć jedno spotkanie w większej sali i dotyczące tylko i wyłącznie kół, żeby zaprosić też gości.
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Rozumiem, że jakieś forum, z przedstawicielami.
Poseł Maja Ewa Nowak (Polska2050–TD):
Tak. Dokładnie.
Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska (PiS):
Jak najbardziej, uważam, że jest to dobra podpowiedź. Tylko na razie skupiłabym się na okresie do grudnia. Natomiast jak wiemy, każde początki działalności jakiejkolwiek podkomisji, komisji, instytucji czy koła wymagają takiego – powiem – dotarcia.
Bardzo państwu dziękuję. Widzę, że choć nieliczny zespół, ale merytoryczny i chcący pracować w tej podkomisji realnie tak, aby środowiska seniorów z terenów wiejskich były również dostrzeżone. Dziękuję bardzo.
Rozumiem, że plan pracy po tych poprawkach został przyjęty. Tak? Dziękuję bardzo.
Punkt drugi: Sprawy różne. Czy ktoś z państwa ma jakieś informacje? Jeżeli nie, to dziękuję bardzo.
Zamykam posiedzenie podkomisji stałej do spraw problemów osób starszych z obszarów wiejskich. Dziękuję.