Komisja do Spraw Dzieci i Młodzieży oraz Komisja Polityki Społecznej i Rodziny, obradujące pod przewodnictwem poseł Katarzyny Ueberhan (Lewica), przewodniczącej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, zrealizowały następujący porządek dzienny:
– wysłuchanie informacji na temat przestrzegania praw pracowniczych w Biurze Rzecznika Praw Dziecka oraz wpływu warunków pracy na prawidłową realizację ustawowych zadań rzecznika praw dziecka.
W posiedzeniu udział wzięli: Agnieszka Dziemianowicz-Bąk ministra rodziny, pracy i polityki społecznej wraz ze współpracownikami, Monika Horna-Cieślak rzeczniczka praw dziecka wraz ze współpracownikami, Konrad Kostępski p.o. dyrektor Departamentu Spraw Społecznych Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikiem, Andrzej Cegła okręgowy inspektor pracy w Warszawie wraz ze współpracownikiem, Magdalena Biejat wicemarszałkini Senatu RP oraz Anna Maria Krawczak stały doradca Komisji do Spraw Dzieci i Młodzieży.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Magdalena Kowalska, Grażyna Kućmierowska, Dariusz Lipski, Damian Norwiński i Aleksandra Sobarnia – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Proszę o zajęcie miejsc i wyciszenie rozmów.
Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Dzieci i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.
Stwierdzam kworum.
Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Jest to zapoznanie się z informacją na temat przestrzegania praw pracowniczych w biurze Rzecznika Praw Dziecka oraz wpływu warunków pracy na prawidłową realizację ustawowych zadań rzecznika praw dziecka.
Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji, określając osoby, których udział w posiedzeniu jest niezbędny. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest również zamknięta. Czy jest sprzeciw? Tak? Sprzeciwiacie się państwo? Dobrze.
W takim razie jeżeli mamy sprzeciw, musimy przeprowadzić głosowanie. Kto z państwa posłów… Jesteśmy gotowi? Jesteśmy? Mamy ręczne głosowanie.
Głos z sali:
Jak można być niegotowym?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Przeprowadźmy głosowanie. Przypominam, że mogą głosować tylko członkowie Komisji – członkowie Komisji do Spraw Dzieci i Młodzieży oraz członkowie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.
Otwieram głosowanie. Kto z państwa posłów, posłanek jest za przyjęciem wniosku o zamknięcie posiedzenia? Wniosek za zamkniętym posiedzeniem. Nie zamknięcie w sensie zakończenia posiedzenia, ale chodzi o zamknięcie posiedzenia w trybie art. 156. Ale tak jest w regulaminie. Zamknięcie posiedzenia w trybie art. 156 ust. 1. Czyli zamknięcie posiedzenia w tym sensie, żeby to było posiedzenie zamknięte. Mamy już? Mamy? Tak, dobrze. Kto jest przeciw? Głosują członkowie obu Komisji. Kto się wstrzymał?
Proszę o ogłoszenie wyników.
Sekretarz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny Damian Norwiński:
Głosowało 30 posłów. Za – 14, przeciw – 14, 2 osoby wstrzymały się od głosu.
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Wniosek nie przeszedł, przepraszam bardzo. Jeszcze jedna nasza pani poseł przyszła.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Był to wniosek proceduralny. Decyduje głos przewodniczącej.
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
W trybie art. 156 to nie jest wniosek proceduralny. Proszę tutaj nic nie imputować, pani przewodnicząca. Wniosek po prostu nie przeszedł. W tym momencie mamy normalne posiedzenie Komisji. Proszę nie utajniać tej Komisji.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Ona nie miała być utajniona, tylko zamknięta.
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
To zamknięta. Ale nie mamy nic do ukrycia, bez przesady. Ile jest osób na sali? Co to w ogóle… Sejm działa jawnie. 14 do 14. Teraz przyszła jeszcze pani poseł z Prawa i Sprawiedliwości, która zapewne…
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Ale przyszedł też kolega z Koalicji Obywatelskiej…
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
To nie ma znaczenia. Zakończyło się głosowanie, było 14 do 14. Pani przewodnicząca, proszę znać regulamin. To nie jest w trybie proceduralnym.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Pani przewodnicząca Rusecka, posiedzenie prowadzi przewodnicząca, a nie jej zastępca. Przewodniczący prowadzący posiedzenie udziela też głosu.
Dobrze, w takim razie uznajemy, że wniosek nie przeszedł.
Przechodzimy w takim razie do realizacji porządku dziennego. Proszę, panie pośle Józefaciuk.
Poseł Marcin Józefaciuk (niez.):
Szanowna pani przewodnicząca, zgłaszam wniosek formalny o ustalenie trybu rozpatrzenia tego punktu w formule wysłuchania informacji bez otwierania dyskusji nad indywidualnymi zarzutami pracowniczymi.
Jako Komisja rzeczywiście mamy możliwość wezwania rzecznika na wysłuchanie, ale nie jesteśmy komisją śledczą, żeby zadawać pytania szczegółowe. Od tego w razie czego są sądy. Uważam wezwanie rzecznika na Komisję na podstawie informacji prasowych za niepoważne, ale to już się odbyło. Dlatego wnoszę, zgodnie z regulaminem Sejmu, o wysłuchanie rzecznika bez dyskusji nad sprawami. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. Rozumiem, że jest to wniosek formalny, panie pośle? Wniosek formalny.
Dlatego będziemy go głosować, chyba że nie ma sprzeciwu wobec jego przyjęcia. Jest sprzeciw co do przyjęcia wniosku pana posła Józefaciuka? Nie ma sprzeciwu?
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Nie ma sprzeciwu, będzie tylko wysłuchanie.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Bez dyskusji?
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Bez dyskusji.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. W takim razie głosujemy. Jest głos sprzeciwu. Kto jest za wnioskiem posła Józefaciuka jedynie o wysłuchanie pani rzeczniczki bez przeprowadzenia dyskusji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ja się wstrzymuję.
Dobrze. Sekretariat prosi o powtórzenie głosowania. Jeszcze raz będziemy liczyć głosy. Kto z państwa był za wnioskiem posła Józefaciuka? Kto był przeciw? Kto się wstrzymał? Kończymy głosowanie.
Proszę o ogłoszenie wyników.
Sekretarz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny Damian Norwiński:
Głosowało 31 posłów. Za – 16, przeciw 15, 3 osoby wstrzymały się od głosu.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję.
W takim razie wysłuchamy tylko Państwowej Inspekcji Pracy – zgodnie z porządkiem – i poprosimy o informację, o odniesienie się panią rzecznik. Dobrze, przechodzimy do procedowania, do realizacji porządku dziennego. W pierwszej kolejności, tak jak mówiłam, udzielę głosu okręgowemu inspektorowi pracy w Warszawie z prośbą o przedstawienie wyników kontroli przeprowadzonej na wniosek marszałkini Magdaleny Biejat.
Okręgowy inspektor pracy w Warszawie Andrzej Cegła:
Dzień dobry państwu. Andrzej Cegła, okręgowy inspektor pracy w Warszawie.
Rozumiem, że mówimy o kontroli u rzecznika praw dziecka. Stan na dzisiaj wygląda w następujący sposób. Kontrola została formalnie zakończona, tzn. sporządzony został protokół. Natomiast w związku z tym, że rzecznik praw dziecka złożyła zastrzeżenia do protokołu kontroli, inspektor, który przeprowadzał kontrolę, udzieli odpowiedzi na te zastrzeżenia w najbliższych kilku dniach.
Dodatkowo po zakończeniu kontroli, po udzieleniu odpowiedzi na zastrzeżenia do protokołu kontroli będą prawdopodobnie wydane jakieś środki prawne. Czyli na dzisiaj w związku z tym, że będą jeszcze udzielane odpowiedzi na zastrzeżenia do protokołu kontroli, wydane ewentualne środki prawne, nie mogę i nie powinienem jeszcze autorytatywnie wypowiadać się w tym zakresie.
Mogę dodać jeszcze, że w związku z tym, że każdego dnia ta sprawa budzi nowe wątpliwości, ewentualnie w porozumieniu z panem ministrem zastrzegamy sobie być może przeprowadzenie jeszcze jakichś dodatkowych czynności uzupełniających w tym zakresie. Na dzisiaj tyle mam do powiedzenia w tej sprawie.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję.
W takim razie proszę panią rzeczniczkę praw dziecka, którą też w tym miejscu chciałabym powitać. Dziękuję za obecność na połączonym posiedzeniu Komisji pani rzecznik wraz ze współpracownikami. Oddaję głos pani ministrze Monice Hornie-Cieślak w celu złożenia wyjaśnień.
Rzeczniczka praw dziecka Monika Horna-Cieślak:
Dzień dobry.
Bardzo dziękuję za zwołanie dzisiejszego posiedzenia. Bardzo dziękuję, że jako rzecznik praw dziecka mogę zabrać głos w sprawie, na którą zostałam dzisiaj wezwana. Bardzo dziękuję za obecność również moim współpracownikom i bardzo dziękuję wszystkim moim pracownikom, którzy również oglądają dzisiejszą Komisję i śledzą, co się dzieje.
Do państwa, do Komisji, wpłynął również list od pracowników Biura Rzecznika Praw Dziecka, którzy sami go przygotowali. Jeżeli chodzi o sytuację kadrową w Biurze Rzecznika Praw Dziecka, to chciałabym wskazać, że kiedy objęłam urząd rzecznika praw dziecka, to od pierwszych dni mojej pracy, czyli od 20 grudnia 2023 r., robiłam i robię wszystko, żeby ten urząd działał dobrze na rzecz dzieci i żeby wszyscy pracownicy byli traktowani w sposób właściwy, w sposób godny.
Od samego początku, kiedy objęłam urząd rzecznika praw dziecka, podejmowałam działania na rzecz tego, żeby praca na rzecz dzieci była dla pracowników biura pracą jak najlepszą, pracą, w której mogą realizować swoją pasję, ale również pracą, w której po prostu pomagamy dzieciom. Pierwsze moje działania, które rozpoczęłam już 20 grudnia, zmierzały do tego, żeby zwiększyć budżet rzecznika praw dziecka na wynagrodzenia. W 2023 r. budżet na wynagrodzenia wynosił 6 428 000 zł brutto, w 2024 r. – 9 848 000 zł brutto, w 2025 r. już 17 905 000 zł brutto, a w 2026 r. już 23 054 000 zł brutto, co jasno wskazuje, że bardzo mi na tym zależało i całemu kierownictwu, żeby w Biurze Rzecznika Praw Dziecka pracowało jak najwięcej osób, które będą mogły w sposób efektywny pomagać dzieciom. Kiedy to porównamy, czyli porównując finansowanie wynagrodzeń w zakresie roku 2023 do roku 2025, to wzrost wynagrodzenia jest o 178%, a w porównaniu roku 2024 do 2025 – o 81%.
Od samego początku również dbałam o to, żeby zwiększyła się wysokość wynagrodzenia pracowników Biura Rzecznika Praw Dziecka, gdyż jest to praca, która wymagała również wzrostu płac. W 2025 r. miesięczne wynagrodzenie wynosiło 13 000 zł brutto, a w 2023 r. było to ponad 8000 zł brutto.
Chciałabym zwrócić uwagę, że od samego początku, kiedy objęłam urząd, prowadzimy bardzo intensywne rekrutacje, żeby pracownicy mogli działać na rzecz ochrony dzieci. Zatrudnienie w Biurze Rzecznika Praw Dziecka na przestrzeni lat 2019–2023 wyglądało w sposób następujący: rok 2019 – 63 pracowników, rok 2020 – 66, potem odpowiednio 68, 68 i 72. Teraz, jeżeli chodzi o obecny czas, na kwiecień 2026 r. w Biurze Rzecznika Praw Dziecka jest zatrudnionych 158 pracowników. Jest to wzrost zatrudnienia prawie 120%.
Dlaczego o tym mówię? Ponieważ intensywnie również zwiększyła się liczba spraw, które wpływają do Biura Rzecznika Praw Dziecka. W 2023 r. tych spraw było 11 tys., a w 2025 r. – ponad 20 tys. W związku z tym wzmacnialiśmy urząd, żeby pracownicy mogli się po prostu zajmować tymi sprawami. Tym samym widzicie państwo, jak wygląda tutaj sposób zatrudnienia.
Chciałabym bardzo wyraźnie wskazać, że Biuro Rzecznika Praw Dziecka działa w sposób stabilny, w sposób właściwy i w taki sposób, który zmierza do tego, żeby dzieci były w Polsce bezpieczne. A ja jako rzeczniczka praw dziecka bardzo doceniam to, jak bardzo obywatele zaufali rzecznikowi praw dziecka, ponieważ najlepszym komponentem tego, jak pracuje urząd rzecznika praw dziecka, jest zaufanie do tego urzędu – i widzimy to zaufanie każdego dnia. Myślę, że każdy z państwa jest pracodawcą, każdy z państwa ma świadomość tego, jak wygląda praca. Natomiast recenzentem naszej pracy na pewno są obywatele, ale przede wszystkim same dzieci, które w 2025 r. skontaktowały się z nami ponad 60 tys. razy na Dziecięcy Telefon Zaufania, a także otrzymujemy ogromne ilości listów od samych dzieci, gdzie osobiście odpowiadam dzieciom na zapytania, które mamy.
Dodatkowo poprawiliśmy warunki pracy pracowników. Wprowadziliśmy pracę zdalną, comiesięczne spotkania zespołów, a także wprowadziliśmy udogodnienia związane z powstaniem sekcji obsługi asystenckiej.
Tak że na ten moment, jeżeli nie możemy mówić o kontroli Państwowej Inspekcji Pracy, chciałabym zakończyć swoje wyjaśnienia. Chciałabym jeszcze raz jasno wskazać, że Biuro Rzecznika Praw Dziecka przestrzega prawa pracy i prawo jest w biurze przestrzegane. Bardzo dziękuję.
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Chciałabym zabrać głos.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Ale, pani poseł Borowiak, przegłosowaliście państwo waszymi głosami wniosek, więc nie mogę pani udzielić głosu.
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Ale to nie będzie dyskusja.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Nie mogę udzielić głosu, jeżeli przegłosowaliście państwo zamknięcie dyskusji.
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Chciałam zgłosić wniosek formalny.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Proszę, wniosek formalny. Dyskusji nie mogę otworzyć, nawet nie mogę oddać głosu przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli, którzy są z nami.
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Pani przewodnicząca, zgłaszam wniosek formalny o krótką przerwę i spowodowanie, żeby ta Komisja była transmitowana. Jednocześnie pytanie do pani przewodniczącej: na jakiej podstawie na stronie Sejmu widnieje w rozpisce pod tytułem: planowane posiedzenia komisji sejmowych na czerwono adnotacja o naszym posiedzeniu połączonych Komisji: „posiedzenie zamknięte”?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Bo taki był plan.
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Moment, pani mi teraz przerywa. Moment, sekundkę, proszę mi pozwolić dokończyć. Na jakiej podstawie zostało to wpisane przed podjęciem decyzji przez posłów połączonych Komisji? Mało tego, nie ma transmisji. Już usłyszałam, że jest to nagrywane i będzie retransmisja, tzn. będzie to osadzone na stronie. Ale proszę, aby pani przewodnicząca odpowiedziała mi na pytanie, kto personalnie zdecydował o tym, żeby przed podjęciem przez posłów połączonych Komisji decyzji o tym, czy posiedzenie będzie zamknięte, czy nie, dokonać adnotacji na stronie Sejmu, że posiedzenie jest zamknięte. Czyli kto personalnie o tym zdecydował przed podjęciem decyzji przez posłów? Proszę też o spowodowanie transmisji z tego posiedzenia.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Szanowna pani poseł, zgodnie z procedurą taka informacja znalazła się na stronie. Głosowanie o zamknięciu posiedzenia było głosowaniem proceduralnym, ponieważ nie było to głosowanie merytoryczne. Co do zasady przegłosowaliśmy więc wniosek o zamknięcie posiedzenia, ale jednak go nie zamknęliśmy – 14 do 14 przy przegłosowaniu proceduralnym oznacza, że głos przewodniczącej decyduje. Więc posiedzenie powinno być… Oczywiście, że tak. Sprawdziliśmy w regulaminie, do którego państwo tak ochoczo odsyłają, dlatego panią informuję. To po pierwsze.
Po drugie, na państwa wniosek formalny dyskusja została zamknięta, dlatego dyskusji nie możemy w tym punkcie przeprowadzić.
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
To był wniosek formalny.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Nie możemy nawet oddać głosu ministrom, którzy dzisiaj są z nami, bo są z nami przedstawiciele Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. Jest z nami ministra do spraw równości, jest z nami wicemarszałkini Senatu Magdalena Biejat, która właśnie złożyła wniosek o kontrolę do Państwowej Inspekcji Pracy. Są z nami przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli. Niestety nie mogę państwu oddać głosu, ponieważ posłowie przegłosowali zamknięcie dyskusji.
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Ale ja…
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Z uwagi na powyższe, ponieważ tym samym wyczerpaliśmy porządek dzienny tego posiedzenia, niniejszym je zamykam. Dziękuję państwu za udział.
Zamykam posiedzenie Komisji.