Komisja Polityki Społecznej i Rodziny, obradująca pod przewodnictwem poseł Katarzyny Ueberhan (Lewica), przewodniczącej Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:
– rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o: przedstawionym przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o asystencji osobistej osób z niepełnosprawnościami (druk nr 316), rządowym projekcie ustawy o asystencji osobistej osób z niepełnosprawnościami (druk nr 1929), poselskim projekcie ustawy o asystencji osobistej osób z niepełnosprawnościami (druk nr 1933) – kontynuacja.
W posiedzeniu udział wzięli: Marcin Chrapek główny specjalista ds. legislacji w Biurze Prawa i Ustroju Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Katarzyna Nowakowska podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej wraz ze współpracownikami, Grzegorz Falkowski zastępca dyrektora Departamentu Polityki Regionalnej i Współpracy z Organizacjami Pozarządowymi, Dorota Dutkiewicz prezes Fundacji na rzecz Osób Niepełnosprawnych „Tacy sami”, Tomasz Przybysz-Przybyszewski sekretarz Polskiego Forum Osób z Niepełnosprawnościami, Maria Wachowicz specjalistka ds. PR Fundacji Avalon, Gerard Głogowski ekspert ds. legislacji Pracodawców RP, Marta Lorczyk przedstawicielka Instytutu Niezależnego Życia, Bartosz Tarnowski współpracownik Ogólnopolskiej Federacji Organizacji na Rzecz Osób z Mózgowym Porażeniem Dziecięcym „Sieć MPD” oraz Filip Sałacki członek Koalicji Obywatelskiej.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Dariusz Lipski, Damian Norwiński i Aleksandra Sobarnia – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Katarzyna Abramowicz, Urszula Sęk i Aleksandra Wolna-Bek – legislatorki z Biura Legislacyjnego.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.
Stwierdzam kworum.
Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Przechodzimy zatem do jego realizacji. Oczywiście na wstępie, tak jak już mówiłam, witam wszystkich państwa posłów, posłanki. Witam też szczególnie przedstawicieli Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej na czele z panią ministrą Nowakowską wraz ze współpracownikami.
Kontynuując wracamy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy, który został zawarty w sprawozdaniu podkomisji. Na wstępie poprosiłabym może o ewentualne uwagi ze strony Biura Legislacyjnego, zwłaszcza w kwestii miejsca, od którego powinniśmy wznowić rozpatrzenie projektu, bo trochę skakaliśmy po projekcie i… Dobrze, tutaj mamy też oświadczenie pani poseł Hołowni wycofującej poprawki złożone wcześniej. To nam trochę sprawę porządkuje, ale czy mogę poprosić Biuro Legislacyjne, żeby nam wskazało miejsce, od którego powinniśmy zacząć?
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Dzień dobry.
Szanowni państwo, na poprzednim posiedzeniu Komisji z początkowych artykułów mamy odłożony art. 3, 8 i 11, a prace zakończyliśmy na art. 21, więc dzisiaj możemy kontynuować prace od art. 22.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze, dziękuję.
Czy na początek Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej ma jakieś uwagi? Chciałoby o czymś powiedzieć?
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Katarzyna Nowakowska:
Jesteśmy gotowi do procedowania zgodnie z propozycjami.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze.
Przewodnicząca Rusecka prosi o głos. Proszę.
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Mam tylko pytanie. Leżą poprawki i chciałabym się dowiedzieć, czyje to są poprawki, bo tych poprawek jest cała masa. Czy aktualne są te, które dostaliśmy, ten cały pakiet stu paru poprawek, który był wcześniej? Dzisiaj mamy kolejne poprawki. Może Biuro Legislacyjne by nam usystematyzowało, jakie grupy poprawek mamy, żeby się po prostu w tym procedowaniu nie pogubić.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Żeby to jeszcze wybrzmiało, chciałabym oddać głos Biuru Legislacyjnemu, by może wskazało nam, które poprawki są aktualne.
Pani poseł Hołownia chce zabrać głos. W sprawie poprawek? Bo na razie jeszcze chciałabym, żeby Biuro Legislacyjne nam powiedziało, które poprawki są aktualne, a które… Rozumiem, że te, które otrzymaliśmy na poprzednim posiedzeniu już nie, bo one zostały wycofane. Czy to są te poprawki, które wczoraj zostały doręczone państwu posłom?
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Nie, dzisiaj…
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Tak, proszę.
Legislator Katarzyna Abramowicz:
Dzień dobry.
Szanowni państwo, z tego, co widzimy, to mamy jeszcze wyłożone poprawki ze strony prezydenta, też z poprzedniej Komisji, plus dwie korekty do tych poprawek. Drugi pakiet, który tam jest, to są nowe poprawki pani poseł Hołowni – taki duży pakiet do art. 3, 8, 11, 22–48 i jest również oświadczenie pani poseł o tym, że poprzedni pakiet został wycofany. W związku z tym do pracy mamy ten nowy. Jest też jeszcze jedna poprawka…
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Przepraszam, ale ten nowy pakiet, to czyj jest?
Legislator Katarzyna Abramowicz:
Pani poseł Hołowni.
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Aha, czyli pani poseł zamieniła. Rozumiem.
Legislator Katarzyna Abramowicz:
I ten pakiet z poprzedniej Komisji, są jeszcze chyba te skoki i są jeszcze poprawki pani poseł Ruseckiej z poprzedniej Komisji.
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Tak, moje, wiem. Ale jeszcze z poprzedniej Komisji jest taki pakiet, który był niepodpisany. Właśnie to jest…
Legislator Katarzyna Abramowicz:
To ten wycofany.
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Czyli to jest ten wycofany? Dobrze.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Proszę, Kancelaria Prezydenta RP, proszę.
Główny specjalista ds. legislacji w Biurze Prawa i Ustroju Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Marcin Chrapek:
Dzień dobry, chciałem tylko państwu wyjaśnić, że poprawki, które zostały dzisiaj dostarczone z Kancelarii Prezydenta RP, to nic nowego – są to tylko korekty numeracji. Żadnej nowej poprawki nie ma, tylko skorygowana jest właściwa numeracja. Więc tutaj nic nie zmieniamy. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze, dziękuję. Czyli co do zakresu, to jest to samo? Czyli to mamy już wyjaśnione.
Do głosu zgłaszała się pani poseł Hołownia.
Poseł Bożenna Hołownia (Polska2050):
Tak jak państwo powiedzieli, wycofałam poprzednie poprawki. Pakiet nowych poprawek jest przygotowany. Natomiast proponowałabym przeniesienie rozpatrywania tych poprawek najpierw do podkomisji – tej, która wcześniej nad tym obradowała. Bo po prostu zaczyna być mało sensowne takie działanie.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Rozumiem, że formułuje pani wniosek? Wniosek o…
Poseł Bożenna Hołownia (Polska2050):
Tak, chciałam zgłosić wniosek o przeniesienie rozpatrywania tych poprawek do podkomisji, która wcześniej zajmowała się asystencją. Będę też prosiła o dołączenie mnie do tej Komisji, ale to chyba nie dzisiaj.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Czy pani przewodnicząca Rusecka też ma wniosek formalny?
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Dołączę do tego wniosku też nasz wniosek z poprzedniej Komisji.
Szanowni państwo, ta ustawa jest po prostu nieprzygotowana. My chcemy pracować nad tą ustawą, ona jest bardzo ważna, jest bardzo wyczekiwana, ale nie możemy tutaj stworzyć jakiegoś babola prawnego. W związku z powyższym nasz postulat też był taki, aby skierować jeszcze raz do podkomisji, dlatego że… Mam nadzieję, że już strona rządowa na tyle się dogada wzajemnie, żeby można było tę ustawę przegłosować i przejść do drugiego czytania. Naprawdę procedowanie tej ustawy przejdzie już chyba do historii procedowania ustaw w Sejmie.
I taki mój apel, żeby strona rządowa powiedziała wprost i miała wizję, jak ta ustawa ma wyglądać. A jak nie, to wróćmy do projektu prezydenckiego, bo on jest praktycznie gotowy, z niewielkimi poprawkami mógłby być już opracowany. Bo w tej chwili ustawa ma taki kształt, że już nie wiadomo, czemu ma służyć, komu ma służyć, jak ma wyglądać, kiedy wejdzie w życie.
Czyli jeszcze raz: też przychylamy się do tego, aby tę ustawę skierować z powrotem do podkomisji.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze.
Pani poseł Borowiak jeszcze chciała coś dodać?
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Bardzo dziękuję.
Przychodząc w sukurs pani przewodniczącej Ruseckiej, cieszymy się bardzo, że nasz wniosek złożony na poprzednim posiedzeniu Komisji – tak jak pani przewodnicząca Rusecka powiedziała – został dzisiaj przedstawiony i mam nadzieję, że uzyska akceptację. Wtedy państwo odrzuciliście nasz wniosek. Dla mnie wszystko jest proste i jasne. Chodzi o to, żeby jak najbardziej, jak najdłużej przeciągać procedowanie tej ustawy. Od trzech lat ta ustawa nie weszła w życie. Projekt prezydenta, złożony jeszcze przez pana prezydenta Andrzeja Dudę, miał szansę wejść w życie i miał szansę pomóc osobom z niepełnosprawnościami. Państwo stwierdziliście, że to był zły projekt, a sami nie macie nic. Sami tylko potraficie proponować przepychanki i kolejny powrót do prac w podkomisji. Przypomnijmy, po sześciu miesiącach prac podkomisji, po…
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze, ale pani poseł Borowiak…
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Pani przewodnicząca…
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Pani poseł Borowiak, ale to jest też wasz wniosek i teraz pani mówi w kontrze do własnego wniosku.
Oddaję głos pani przewodniczącej Frydrych. Dobrze?
Mówi pani w kontrze do własnego wniosku, pani poseł Borowiak. Nie, już nie. Nie, proszę. Naprawdę trudne są te posiedzenia – i tej Komisji, i Sejmu. Wszyscy mamy bardzo dużo pracy. Zgadzam się z panią poseł Borowiak, że temat jest trudny. Nie uciekamy od dyskusji. Uciekam od negatywnych emocji. Uciekam… Szanowna pani poseł, chciałabym uciec od negatywnych emocji, które pani próbuje wywołać, bo to nikomu nie służy, a na pewno nie służy sprawie. Oddaję głos pani przewodniczącej Frydrych. Proszę.
Poseł Joanna Frydrych (KO):
Dziękuję, pani przewodnicząca.
Chciałam tylko przypomnieć, że PiS miał osiem lat na stworzenie ustawy o asystencji osobistej. Nie zrobił tego. Osoby z niepełnosprawnością były traktowane bardzo źle. 40 dni musiały protestować w Sejmie.
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Proszę nie kłamać, wprowadziliśmy pilotaż asystencji i świadczenie wspierające. Dajcie już spokój.
Poseł Joanna Frydrych (KO):
Ale pani przewodnicząca, teraz ja mówię.
Myślałam, że będziemy merytorycznie współpracować na tej Komisji i podkomisji. Wniosek złożyła pani poseł Hołownia. Przychylam się do niego i wnioskuję, aby projekt wrócił do podkomisji w takim kształcie, w jakim z niej wyszedł.
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Nie przykrywajcie swojej bezczynności.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Nie, szanowni państwo, ten poziom emocji do niczego nas nie zaprowadzi, nie skończy się niczym dobrym. Padły de facto trzy wnioski, które sprowadzają się do jednego – by projekt wrócił do podkomisji, byśmy wrócili do pracy nad projektem, ale do pierwotnego brzmienia ze sprawozdania podkomisji. Jednak wypracowaliśmy pewien urobek, wróćmy więc do tego, co wypracowaliśmy na podkomisji.
Dobrze. Wniosek o ponowne skierowanie projektu do podkomisji w brzmieniu ze sprawozdania podkomisji. Za takim wnioskiem głosujemy. Kto z państwa jest za?
Podsekretarz stanu w MRPiPS Katarzyna Nowakowska:
Czy mogę prosić o głos?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Nie.
Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek o ponownym skierowaniu projektu do podkomisji w brzmieniu ze sprawozdania podkomisji. Podkomisja nie była jeszcze zamknięta, dlatego wracamy do tej podkomisji, w której ten projekt był.
Czy Biuro Legislacyjne chce coś powiedzieć? Rozumiem, dobrze. Pani minister chce coś powiedzieć? Oddaję głos pani minister i zamykam posiedzenie. Nie dopuszczam dyskusji.
Podsekretarz stanu w MRPiPS Katarzyna Nowakowska:
Bardzo dziękuję.
Ja również chciałam zabrać głos przed głosowaniem. Rozumiem, że nie było takiej przestrzeni. Ze strony ministerstwa bardzo istotne jest to, że ta ustawa jest ważna, bo jest ważna dla osób z niepełnosprawnościami, natomiast ona jest też istotna terminowo. To znaczy, jest ona częścią KPO i zobowiązaliśmy się, że do końca sierpnia podpisze ją pan prezydent. Chcielibyśmy więc też mieć przestrzeń, by ten harmonogram był zrealizowany. Bardzo dziękuję.
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
To ją w końcu napiszcie poprawnie.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze, pani przewodnicząca Rusecka, nie dopuszczam dyskusji.
Zamykam posiedzenie Komisji.