Komisja Finansów Publicznych oraz Komisja Polityki Społecznej i Rodziny, obradujące pod przewodnictwem posła Janusza Cichonia (KO), przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych, przeprowadziły:

– pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Straży Marszałkowskiej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz ich rodzin oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej (druk nr 1858).

W posiedzeniu udział wzięli: Jurand Drop podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Anna Cichocka zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz ze współpracownikami, Dorota Cyngot zastępca dyrektora ds. świadczeń Zakładu Emerytalno-Rentowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Angela Pacholczak dyrektor Departamentu Postępowań Kontrolnych Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Elżbieta Powierża dyrektor Biura VII Agencji Wywiadu wraz ze współpracownikami, Szymon Zandrowicz dyrektor Biura Emerytalnego Służby Więziennej wraz ze współpracownikami, Jolanta Haron członek Zarządu Głównego Forum Związków Zawodowych wraz ze współpracownikami, Łukasz Kunka przewodniczący Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Strażaków „Florian”, Robert Sadowski przewodniczący Zarządu Krajowego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Krajowej Administracji Skarbowej wraz ze współpracownikami, Sebastian Jarych sekretarz Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ „Solidarność” oraz Filip Jarych ekspert Zespołu Prawnego w Biurze Eksperckim, Dialogu i Polityki Społecznej Komisji Krajowej NSZZ „Solidarność”.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Ksenia Angierman-Kozielska, Monika Biała, Dariusz Lipski i Aleksandra Sobarnia – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Jakub Bennewicz, Natalia Grabowska i Sławomir Osuch – legislator z Biura Legislacyjnego.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Bardzo proszę o wyciszenie rozmów.

Stwierdzam kworum.

Informuję jednocześnie, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Straży Marszałkowskiej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz ich rodzin oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.

Nie widzę uwag do porządku obrad. Uznaję, że zaakceptowaliśmy go.

Witam na dzisiejszym posiedzeniu pana ministra Juranda Dropa, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Nie będę witał wszystkich gości. Witam towarzyszące panu ministrowi osoby, a także wszystkich państwa, głównie przedstawicieli służb.

Oddam głos panu ministrowi, bo marszałek Sejmu przekazał rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym – nie będę czytał całego tytułu – do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny do pierwszego czytania.

Przypomnę, że pierwsze pytanie obejmuje dyskusję ogólną na temat tego projektu. Od razu informuję, że chcielibyśmy zakończyć dzisiaj na pierwszym czytaniu, czyli na tej ogólnej debacie, i przekazać ten projekt do podkomisji nadzwyczajnej, w której podobny projekt już od dłuższego czasu jest. Łącznie te projekty dość szybko – mam nadzieję – zostaną rozpatrzone.

Bardzo proszę, panie ministrze.

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jurand Drop:
Dziękuję bardzo. Dzień dobry państwu.

Szanowne panie posłanki i szanowni panowie posłowie, szanowni państwo, rządowy projekt nowelizacji ustawy zaopatrzeniowej i ustawy o KAS jest procedowany w odpowiedzi na postulaty strony społecznej pojawiające się w Sejmie, pojawiające się w przestrzeni publicznej. To jest również coś, o czym rozmawialiśmy rok temu. Ten projekt jest odpowiedzią na te wyzwania. Jest to projekt bardzo trudny prawnie, który zakłada uregulowanie sytuacji funkcjonariuszy oraz byłych funkcjonariuszy celno-skarbowych, ponieważ część tych osób, czyli około 500 osób, przeszła na emeryturę. Projekt ma na celu odwrócenie w stosunku do nich pewnych negatywnych skutków przekształceń organizacyjnych administracji podatkowej, celnej i skarbowej, które dokonały się w przeszłości.

Te zmiany były przedmiotem dwóch petycji skierowanych do senackiej komisji petycji przez Zarząd Krajowy Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Krajowej Administracji Skarbowej oraz kilka osób fizycznych – petycja zbiorcza. Sprawa ta była rozpatrywana na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej w zeszłym roku. Następnie petycje te jako inicjatywa Senatu trafiły do Sejmu. Podjęto decyzję, że ze względu na zakres podmiotowy – funkcjonariusze i pracownicy resortu finansów – oraz na stopień komplikacji prawnej samej materii rząd podłoży własny projekt ustawy.

I to jest właśnie ten projekt. W skrócie projektem tym zostały objęte dwie grupy osób –pracownicy Służby Celnej, która przejęła zadania od urzędów kontroli skarbowej. Myślę, że na podkomisji będziemy szerzej o tym rozmawiali. Ważne jest, że zakres merytoryczny zadań dotyczył wymiaru i poboru podatku od towarów i usług z tytułu importu towarów. Pracownicy realizujący pewne zadania zostali wyłączeni ze służby, mimo że powinni w niej być. W skrócie ta grupa liczy około 400 osób.

Drugą grupą są funkcjonariusze, których odesłano do pracy cywilnej, a następnie wobec braków kadrowych ponownie przywrócono do służby na mocy ustawy o KAS. Z kolei ta grupa – nie będę się rozwodził – obejmuje około 1600 osób, z których, tak jak wspomniałem, około 500 osób przeszło już na emerytury. W przypadku tych dwóch grup osób na mocy projektowanych zmian, co jest najistotniejsze w całym procesie, okres pracy cywilnej będzie traktowany jako równorzędny z pracą w służbie, jako służba. To jest jakby clou całych zmian. Podstawą do zaliczenia tych okresów w stażu służbowym będzie zaświadczenie wydane przez kierownika jednostki organizacyjnej KAS. O to zaświadczenie trzeba będzie zawnioskować.

Ustawa przewiduje także możliwość ponownego ustalenia wysokości emerytury w przypadku funkcjonariusza, który przeszedł na emeryturę przed dniem wejścia w życie tej ustawy – chodzi o równe traktowanie w stosunku do tych osób, o których wspomniałem wcześniej – jeśli uzyska on zaświadczenie o zaliczeniu pracy cywilnej jako równorzędnej ze służbą, jeśli za te okresy nie zostało mu ustalone prawo do emerytury w ZUS.

Myślę, że głębiej będziemy się… Tak jak mówiłem, to jest bardzo skomplikowane prawnie i jest bardzo wiele wątpliwości zgłaszanych z rozmaitych powodów. To na podkomisji przedyskutujemy.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo panu ministrowi.

Otwieram debatę w sprawie zasad ogólnych projektu. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mam jedno pytanie do pana ministra.

Państwo przewodniczący, panie ministrze, ja mam jedno pytanie w stosunku do osób, które przeszły w okresie styczeń–luty na świadczenie emerytalne i toczą się sprawy w sądzie. Ja bym poprosiła, że jeżeli zostanie powołana podkomisja do rozpatrzenia i będzie specjalna, aby uwzględnić i rozmawiać również o tym rozwiązaniu, bo jest ileś spraw w sądzie. Chcielibyśmy, żeby w tym środowisku była pełna zgoda. Ten projekt jest dobry, wychodzący naprzeciw oczekiwaniom, ale poprosiłabym o taką bardzo dogłębną rozmowę. Uczestniczyłam w podkomisji, która zajmowała się tym projektem. Były deklaracje, aby o tym również można było porozmawiać. O taką deklarację wspólnego rozwiązania problemu, który dzisiaj jest problemem tych byłych funkcjonariuszy, którzy przeszli na świadczenie emerytalne… Chodzi o to, aby ten problem również można było dogłębnie zbadać i przyjąć rozwiązanie, które nie dzieliłoby, a dałoby szansę, aby do sądu nie wznoszono żadnych spraw dotyczących zaopatrzenia. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo.

Widzę jeszcze jedno zgłoszenie. Pan poseł Józefaciuk, bardzo proszę.

Poseł Marcin Józefaciuk (niez.):
Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, ja chciałbym poprzeć głos pani przewodniczącej ze względu na to, że wczoraj na Komisji do Spraw Petycji również omawialiśmy zmiany w tej ustawie, jeśli chodzi o Straż Marszałkowską. Tak więc prace w podkomisji mogłyby tego dotyczyć. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo.

Panie ministrze, zechce się pan odnieść do tego?

Podsekretarz stanu w MF Jurand Drop:
Tak, oczywiście. Dziękuję bardzo za oba pytania.

Myślę, że braliśmy pod uwagę rozmaite scenariusze i rozmaite rzeczy. Tak jak mówiłem, to jest bardzo skomplikowana konstytucyjnie materia co do równości wobec prawa. Odpowiedzi… Nie jestem w stanie natychmiast odpowiedzieć, jak bardzo to się łączy z tym naszym tematem, natomiast z pewnością będzie to pytanie, które pojawi się na podkomisji. Będziemy przygotowani, odpowiemy na to.

Tyle więc mogę w tym momencie powiedzieć. To jest do przedyskutowania. Myślę, że jest bardzo wielu interesariuszy, co widać na tej sali, wobec czego będą się pojawiały bardzo skomplikowane pytania i trzeba będzie na nie zarówno odpowiedzieć, jak i powiedzieć, dlaczego takie, a nie inne rozwiązanie jest przyjmowane. Jak mówię, równość konstytucyjna była najbardziej dyskutowanym tematem przez różnych prawników wewnątrz różnych urzędów.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Dziękuję za tę deklarację.

Przewodniczący poseł Janusz Cichoń (KO):
Dziękuję bardzo.

Zakończyliśmy debatę dotyczącą zasad ogólnych. Informuję, że… Przypominam – mówiłem o tym wcześniej – zapowiadałem, że chciałbym, abyśmy ze względu na zbieżność wcześniej złożonego projektu z projektem rządowym przekazali ten projekt do podkomisji nadzwyczajnej, która została powołana, już dawno temu, 20 marca 2024 r. Chodzi o to, żeby podkomisja zajęła się szczegółowym rozpatrzeniem tego projektu i dostarczyła sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.

Nie widzę sprzeciwu wobec tej propozycji, żeby przekazać ten projekt do tej podkomisji nadzwyczajnej. Uznaję zatem, że Komisje podjęły decyzję o skierowaniu tego projektu do podkomisji nadzwyczajnej.

Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.

Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem będzie dostępny w sekretariatach obu Komisji. Dziękuję bardzo.