Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi, obradujące pod przewodnictwem posła Mirosława Maliszewskiego (PSL-TD),  przewodniczącego Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, rozpatrzyły:

– poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o rekompensatach za szkody wyrządzone przez ptaki oraz ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody oraz niektórych innych ustaw (druki nr 258, 1387 i 1661).

W posiedzeniu udział wzięli: Jacek Czerniak sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi wraz ze współpracownikami, Urszula Zielińska sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami, Piotr Siemiak główny specjalista kontroli państwowej w Departamencie Zasobów Naturalnych Najwyższej Izby Kontroli, Tomasz Ciodyk zastępca dyrektora generalnego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa wraz ze współpracownikami, Anna Ronikier-Dolańska zastępca generalnego dyrektora ochrony środowiska wraz ze współpracownikami, Maciej Szmit dyrektor ds. nadzoru Biura Zarządu Głównego Polskiego Związku Łowieckiego wraz ze współpracownikami, Grzegorz Anczewski doradca w Krajowej Radzie Izb Rolniczych, Jarosław Rogowski członek Podlaskiej Izby Rolniczej, Andrzej Abramczyk wiceprezes Związku Producentów Ryb – Organizacji Producentów, Anna Plaszczyk przedstawiciel OTOZ Animals, Marek Wigier stały doradca Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Aleksandra Wielgos asystent przewodniczącego Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Aleksandra Pniewska, Paulina Przybysz, Anna Rajewska, Dariusz Myrcha, Bogdan Wojtów – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Mariusz Przerwa – legislator z Biura Legislacyjnego.

Przewodniczący poseł Mirosław Maliszewski (PSL-TD):
Dzień dobry. Wspólnie z panią przewodniczącą poseł Urszulą Pasławską otwieram wspólne posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska, konkretnie panią minister Urszulę Zielińską wraz z zespołem. Witam pana ministra Jacka Czerniaka z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z całym zespołem. Witam też panią Annę Ronikier-Dolańską – zastępcę generalnego dyrektora ochrony środowiska. Witam państwa posłów, gości, przedstawicieli Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa oraz Najwyższej Izby Kontroli. Jednym słowem witam wszystkich obecnych.

Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.

Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o rekompensatach za szkody wyrządzone przez ptaki oraz ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody oraz niektórych innych ustaw. Są to druki nr 258, 1387 i 1661. Chciałbym też, żeby na koniec naszego posiedzenia, po rozpatrzeniu tego projektu, na chwilę głos zabrał pan poseł Kazimierz Choma.

Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.

Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby wykonujące zawodowo działalność lobbingową? Jeżeli takowe są, to niech się przedstawią i poinformują, kogo reprezentują, jaką firmę. Nie słyszę.

Szanowni państwo, w dniu 4 września br., zgodnie z art. 47 ust. 1 regulaminu Sejmu, Sejm skierował ponownie projekt ustawy zawarty w drukach nr 258, 1387 i 1661 do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu.

Przystępujemy do zaopiniowania poprawek.

Mamy poprawkę nr 1.

Czy pani poseł jako przedstawiciel wnioskodawców chciałaby uzasadnić tę poprawkę? Czy możemy przyjąć zasadę, że wszyscy posłowie z tymi poprawkami się już mogli zapoznać i będziemy przystępować do decyzji?

Poseł Barbara Oliwiecka (Centrum):
Jak najbardziej. Wszyscy państwo macie wydrukowane poprawki, są wysłane na adresy e-mail. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Mirosław Maliszewski (PSL-TD):
Dobrze.

W takim razie poprawka nr 1.

Czy są uwagi Biura Legislacyjnego? Nie ma. Strona rządowa ma uwagi? Nie ma. W takim razie uważam poprawkę nr 1 za rozpatrzoną i pozytywnie zaopiniowaną.

Poprawka nr 2.

Pytam o opinię te same instytucje i osoby. Jeżeli nie będzie uwag, to stwierdzam, że poprawka została zaopiniowana pozytywnie. Nie, uwag nie słyszę. Stwierdzam pozytywne zaopiniowanie poprawki nr 2.

Poprawka nr 3.

Czy są uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę nr 3.

Poprawka nr 4. Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę nr 4.

Poprawka nr 5. Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę nr 5.

Poprawka nr 6. Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę nr 6.

Poprawka nr 7. Biuro Legislacyjne, proszę.

Legislator Mariusz Przerwa:
Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.

Biuro proponuje, by poprawkę nr 7 głosować łącznie z poprawkami nr 8 i 9. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Mirosław Maliszewski (PSL-TD):
Dziękuję.

Czy ktoś jest przeciwko temu, abyśmy procedowali poprawki nr 7, 8 i 9 łącznie? Nie ma sprzeciwu. Czy ktoś jest przeciwko tym poprawkom lub ma uwagi do tych poprawek? Nie ma zgłoszeń. Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawki nr 7, 8 i 9.

Zatem mamy poprawkę nr 10. Poproszę o uwagi. Biuro Legislacyjne, proszę.

Legislator Mariusz Przerwa:
Biuro proponuje, aby tę poprawkę głosować łącznie z poprawką nr 11. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Mirosław Maliszewski (PSL-TD):
Czy ktoś jest przeciwko propozycji Biura Legislacyjnego, abyśmy poprawkę nr 10 rozpatrywali łącznie z nr 11? Nie ma sprzeciwu. Czy są uwagi do tych dwóch poprawek? Nie ma. Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę nr 10 i poprawkę nr 11.

Poprawka nr 12. Uwag nie ma. Stwierdzam, że Komisje zaopiniowały pozytywnie poprawkę nr 12.

Poprawka nr 13. Uwag nie ma. Stwierdzam, że Komisje zaopiniowały pozytywnie poprawkę nr 13.

Na tym zakończyliśmy rozpatrzenie poprawek.

Komisje w przypadku tej ustawy do tej pory reprezentowałem ja, czyli Mirosław Maliszewski. Czy jest ktoś przeciw, żebym ponownie reprezentował Komisje? Nie. W takim razie stwierdzam, że Komisje wybrały moją osobę do reprezentowania Komisji obradujących wspólnie.

Zostaje mi udzielić głosu panu posłowi Kazimierzowi Chomie.

Panie pośle, bardzo proszę w miarę krótko.

Poseł Kazimierz Bogusław Choma (PiS):
Dziękuję bardzo.

Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, chciałbym zabrać głos w imieniu sadowników, którzy zgłaszają do mnie problem z cenami jabłek. Mówią o zmowie cenowej. Cena jabłek w skupie sięga 60 gr za kilogram. Jest to bardzo niska cena. Jeśli powiążemy ją z przymrozkami, które były na wiosnę i które spowodowały, że te zbiory są bardzo niskie, wydaje się, że powinna być jakaś reakcja w tej sprawie. Może Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi? Gdy taka sytuacja następowała w okresie naszych rządów były reakcje, które powodowały, że jednak ci sadownicy dostawali w miarę godziwą cenę za skupowane jabłka.

Bardzo proszę pana przewodniczącego i pana ministra o zainteresowanie się tym problemem i podjęcie jakichś kroków, które ukróciłyby działania polegające na zmowach cenowych godzących w dobro producentów jabłek. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Mirosław Maliszewski (PSL-TD):
Dziękuję, panie pośle.

Pan poseł Zbigniew Ziejewski chciał zabrać głos jako przedstawiciel wnioskodawców. Proszę.

Poseł Zbigniew Ziejewski (PSL-TD):
Panie przewodniczący, pani minister, panie ministrze, w imieniu swojego klubu chciałem podziękować klubom parlamentarnym za tę ustawę. Zarówno rolnicy, jak i rybacy kilkanaście lat czekali na tę ustawę. Jest to gest solidarności z rolnikami i rybakami, pokazanie, że wreszcie doceniliśmy ich ciężką pracę. Pracują oni na bezpieczeństwo żywnościowe tego kraju. Tą ustawą zabezpieczymy środki utracone przez nich z powodu zniszczeń upraw powodowanych przez ptaki do tej pory. Także rybacy byli dotknięci zniszczeniami powodowanymi przez kormorany w swoich stawach i wodach płynących.

Dlatego jeszcze raz, panie przewodniczący, dziękuję za dzisiejsze głosowanie. Mam nadzieję, że ta ustawa także będzie procedowana w Senacie i przejdzie. Mam cichą nadzieję, że prezydent Rzeczypospolitej Polskiej też tę ustawę podpisze. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Mirosław Maliszewski (PSL-TD):
Dziękuję.

Ostatni głos w dyskusji, bardzo krótko, proszę, pan poseł Michał Kołodziejczak.

Poseł Michał Kołodziejczak (KO):
Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, drodzy panie i panowie posłowie, rozmawiamy o odszkodowaniach. Co za tym idzie, pomówmy też o ubezpieczeniach.

Nadszedł czas ubezpieczeń w rolnictwie. Rolnicy chcą ubezpieczać już dzisiaj uprawy rzepaku. Okazuje się, że towarzystwa ubezpieczeniowe odmawiają takiej możliwości. Dlaczego? Dzisiaj „Dziennik Ubezpieczeniowy” opisał sytuację, że ustawa, którą głosowaliśmy w Sejmie 11 czerwca, a która miała wejść w życie i weszła 1 września, nie została notyfikowana w Komisji Europejskiej. Mówimy art. 6, który mówi o dopłacie 65% kwoty ubezpieczeń. To jest pomoc publiczna. Komisja Europejska odrzuciła skrócony o notyfikację wniosek MRiRW. Zażądała pełnego wniosku o notyfikację pomocy publicznej. Już teraz rolnicy chcą ubezpieczać swoje uprawy. Przed chwilą byłem w MRiRW i usłyszałem od ministra rolnictwa, że jest problem.

Mówię o tym na tym posiedzeniu, bo mówimy ciągle o odszkodowaniach. Mówimy ciągle o problemie dopłat, o rozwiązywaniu problemów. Jeżeli nie będzie szybkiej reakcji resortu rolnictwa, będzie problem.

Panie wiceministrze, chciałbym zgłosić już teraz wniosek, by działać w tej sprawie. Rolnicy już teraz chcą ubezpieczać uprawy rzepaku, co nie jest możliwe, bo towarzystwa ubezpieczeniowe bez notyfikacji nie odważą się tego zrobić. Stanowisko towarzystw ubezpieczeniowych jest jasne: albo dostaną aneks, że z budżetu państwa dopłacimy, zapewnimy dopłatę 65%, albo nie podejmą się ubezpieczeń. To jest bardzo duży problem, bo za chwilę będziemy znowu takie komisje zwoływać, żeby dopłacać za szkody w uprawach. Mówimy nie o notyfikowaniu całej ustawy, tylko o notyfikacji art. 6 tej ustawy, który mówi o dopłatach 65% wartości ubezpieczenia, bo to jest pomoc publiczna.

Zgłaszam sytuację pewnie jako pierwszy i naciskam na szybkie rozwiązanie tej sprawy. W mojej ocenie, jako rolnika i parlamentarzysty, jest to sprawa bardzo pilna. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Mirosław Maliszewski (PSL-TD):
Dziękuję.

Szanowni państwo, te osoby zgłosiły się ponad program. W planie pracy nie przewidujemy dyskusji i wolnych wniosków. W drodze wyjątku naprawdę ostatni głos ma pan poseł Robert Telus i zamykamy dyskusję.

Poseł Robert Telus (PiS):
Panie przewodniczący, rozumiem, że to nie jest…

Przewodniczący poseł Mirosław Maliszewski (PSL-TD):
Niech pan mówi to, co pan chce powiedzieć.

Poseł Robert Telus (PiS):
Chodzi o to, że nie mamy na tym posiedzeniu Sejmu posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Temat, który poruszył pan minister Kołodziejczak, jest bardzo poważny. Jak to się stało, że ustawa wchodzi w życie, a nie była notyfikowana? Jak to się stało, że ustawa była poddana pod głosowanie przez Sejm, a nie ma do niej notyfikacji? Jak to się stało, że sparaliżowaliśmy w ten sposób system ubezpieczeń? To jest bardzo poważna sprawa.

Rozumiem, że to nie jest temat na dziś, na to posiedzenie, ale jest tak ważny, że musimy jak najszybciej spotkać się w tej sprawie – albo żeby nam dzisiaj minister odpowiedział, albo zwołać Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi na ten temat, żebyśmy mogli porozmawiać. Rolnicy alarmują, że nie mogą ubezpieczyć swoich płodów, bo sparaliżowaliśmy ustawą system ubezpieczeń.

Przewodniczący poseł Mirosław Maliszewski (PSL-TD):
Czy pan minister jest w stanie dzisiaj odpowiedzieć na to pytanie, czy zrobi to na jednym z przyszłych posiedzeń Komisji, które tematowi poświęcimy?

Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jacek Czerniak:
Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, proponuję, żeby to zrobić następnym posiedzeniu, żebyśmy się mogli przygotować do odpowiedzi – przedstawić wnikliwą i odpowiednią informację.

Poseł Robert Telus (PiS):
Tylko na tym posiedzeniu Sejmu już nie mamy posiedzenia Komisji, a to jest ważna sprawa.  Nie możemy odkładać tego na za dwa tygodnie. Zwołajmy posiedzenie Komisji, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Mirosław Maliszewski (PSL-TD):
Pan minister obiecał, że podejmie interwencję w tej sprawie. Będę rozmawiał z panem ministrem Krajewskim, a na jednym z następnych posiedzeń Sejmu odbędziemy posiedzenie, nie tylko w tej kwestii. Trzeba w ogóle podyskutować o systemie ubezpieczeń. Według mnie jest on kompletnie niewydolny – nie tylko z tego powodu. Dziękuję bardzo.

Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.

Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariatach Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu bardzo.