Komisja Śledcza do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości działań, a także występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie od dnia 12 listopada 2019 r. do dnia 20 listopada 2023 r., obradująca pod przewodnictwem posła Michała Szczerby (KO), przewodniczącego Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– sprawy bieżące;

– przesłuchanie Tomasza Hinca, byłego prezesa zarządu przedsiębiorstwa Grupa Azoty SA, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości działań, a także występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie od dnia 12 listopada 2019 r. do dnia 20 listopada 2023 r.

W posiedzeniu udział wzięli: Tomasz Hinc – świadek wezwany przez Komisję, Konrad Burdziak – pełnomocnik świadka oraz Maciej Bielski, Rafał Boruń, Beata Czechowicz, Igor Frydrykiewicz,  Krystian Kamiński, Tobiasz Szychowski, Marta Tomkiewicz-Januszewska i Mariusz Zagórski – stali doradcy Komisji.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Igor Amarowicz, Monika Biała i Anna Woźniak – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Panie przewodniczący, kolejny raz mamy spóźnienie, tym razem 13 minut. Bardzo proszę, rozpoczynajmy.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle, otwieram posiedzenie i od razu stwierdzam, że uniemożliwia pan prowadzenie obrad i przywołuję pana…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
To było przed posiedzeniem.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…przywołuję pana do porządku.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
To było przed posiedzeniem, panie przewodniczący, przed posiedzeniem.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Czy pan jest poważny?

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Nie żartujmy sobie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
O, widzę, że pan poseł Śliwka też.

Dobrze. Szanowni państwo, zaczynamy.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Przedstawienie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Gdzie jest świadek? Nie widzę.

Uprzejmie proszę wszystkich państwa o zajmowanie miejsc. Dzień dobry państwu. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości działań, a także występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w sprawie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie od dnia 12 listopada 2019 r. do dnia 20 listopada 2023 r.

Stwierdzam kworum.

W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji odnotowani na liście obecności.

Na podstawie art. 16a ustawy o sejmowej komisji śledczej zezwalam przedstawicielom prasy na dokonywanie za pomocą aparatury utrwalania obrazu i dźwięku, ponieważ uważam, że przemawia za tym interes publiczny i nie będzie to utrudniało przebiegu posiedzenia.

Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Daniela Obajtka, byłego prezesa zarządu Polskiego Koncernu Naftowego Orlen SA, obecna nazwa Orlen SA, w okresie relewantnym dla prac Komisji na okoliczność działań podejmowanych przez podmioty wskazane w uchwale z dnia 19 grudnia 2023 r. w sprawie powołania Komisji, odnoszących się do procesu legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, legalności ich działań, prawidłowości oraz celowości, a także występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców, w tym w szczególności na okoliczności legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie inwestycji Orlenu Olefiny III.

Pan Daniel Obajtek został wezwany dzisiaj na godz. 10.00.

Punkt 2 dzisiejszego porządku obrad przewiduje przesłuchanie pana Tomasza Hinca, byłego prezesa zarządu przedsiębiorstwa Grupa Azoty SA w okresie relewantnym dla prac Komisji. Pan prezes Hinc został wezwany na podobną okoliczność, ale w szczególności na okoliczność legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie inwestycji Polimery Police.

Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam jego przyjęcie.

Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego posiedzenia Komisji.

Szanowni państwo, chciałbym poinformować pokrótce o kwestiach…

Poseł Marek Sowa (KO):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Za chwileczkę.

…o kwestiach związanych z kwestią… co do kwestii związanych z obecnością i wezwaniem świadka, pana Daniela Obajtka. Szanowni państwo, 5 marca grupa posłów: Michał Szczerba, Marek Sowa, Maria Małgorzata Janyska, Mirosław Adam Orliński, Aleksandra Leo oraz poseł Maciej Konieczny przedstawiliśmy wniosek dowodowy dotyczący przekazania Komisji dokumentacji związanej z funkcjonowaniem dwóch inwestycji. Wystąpiliśmy o dokumenty w tym zakresie do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, do Ministerstwa Aktywów Państwowych, do Ministerstwa Rozwoju i Technologii, do Agencji Wywiadu, do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego i Służby Wywiadu Wojskowego, wystąpiliśmy o przekazanie całej dokumentacji zgromadzonej lub wytwarzanej, w tym korespondencji mail w zakresie przygotowania, planowania realizacji projektów Olefiny III i Polimery Police w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

W tym wniosku z 5 marca wystąpiliśmy również do Grupy Azoty oraz jej spółek zależnych i celowych o przekazanie całej dokumentacji zgromadzonej lub wytworzonej dotyczącej w przypadku Grupy Azoty inwestycji Polimery Police, w przypadku Orlenu dotyczącej Olefiny III.

Wysoka Komisja uchwałą nr 48… przepraszam, Wysoka Komisja uchwałą tego samego dnia przyjęła ten wniosek dowodowy. W kolejnych dniach otrzymaliśmy i zgromadziliśmy liczne dokumenty dotyczące nieprawidłowości przy realizacji inwestycji Olefiny III i Polimery Police w zakresie uzyskiwania wiz dla pracowników związanych z tymi inwestycjami.

Następnie, szanowni państwo, po zgromadzeniu, po dokonaniu analizy tych dokumentów uznaliśmy, że jest to wątek, który wymaga naszej pracy, naszej analizy, ale również skonfrontowania tej wiedzy, która jest zgromadzona w konkretnych dokumentach, z osobami, które wówczas były osobami decyzyjnymi, ówczesnym prezesem Grupy Orlen Danielem Obajtkiem oraz z ówczesnym prezesem Grupy Azoty panem Tomaszem Hincem.

7 maja Komisja podjęła uchwałę nr 48 w sprawie wezwania Daniela Obajtka do stawiennictwa przed Komisją w wyznaczonym terminie i do złożenia zeznań. Szanowni państwo, chcę przypomnieć również, jak głosowali państwo, członkowie Komisji. Jest to wydruk, głosowanie nr 1 z 7 maja 2024 r. Głosowało 9 posłów. Za – 9, nikt nie był przeciw i nikt nie wstrzymał się. Jednogłośnie Komisja podjęła decyzję, że Daniel Obajtek powinien być świadkiem naszej Komisji.

Następnego dnia, 8 maja…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Wyrażając sprzeciw, nie brałem udziału w tym głosowaniu, panie przewodniczący, proszę to zauważyć.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie udzieliłem panu głosu, panie przewodniczący.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Proszę nie manipulować.

Poseł Marek Sowa (KO):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Poinformowałem, że 9 osób głosowało, 9 osób było za.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Nie, pan sugeruje, że to była decyzja jednogłośna.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Przepraszam bardzo. Myślę, że dokumenty nie kłamią. 9 osób głosowało za, przeciw – nikt i nikt się nie wstrzymał. Nie głosowały dwie osoby, to jest oczywiste, bo skład Komisji liczy 11 osób. To chyba nie jest dla pana przewodniczącego zaskoczenie.

Następnie, szanowni państwo, na posiedzeniu wystąpiłem do prokuratury i wystąpiłem do Grupy Orlen o podanie adresów Daniela Obajtka. Bardzo szybko otrzymałem te informacje. Ten adres, który otrzymałem z Grupy Orlen, jest dokładnie ten sam, którym dysponuje prokuratura. Jest to adres, który Daniel Obajtek przedstawił prokuratorom do kontaktu jako adres zamieszkania. Pod ten adres 8 maja zostały wysłane przesyłki. Na skutek nieodbierania awiza skorzystałem z uprawnień, które przyznała mi Komisja w oparciu o ustawę o sejmowej komisji śledczej, wystąpiłem do prokuratora generalnego Adama Bodnara o doręczenie wezwania, mając obawę, iż w tej sprawie Daniel Obajtek nie będzie chciał zeznawać pod odpowiedzialnością karną.

Szanowni państwo, chciałbym poinformować i teraz poproszę o prezentację, co następnie się działo.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie przewodniczący… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, to jest pierwsze pismo, które otrzymałem od prokuratora generalnego pana Adama Bodnara. Macie je państwo w tej chwili przed sobą. Wynika z niego jednoznacznie, iż prokuratura próbowała poprzez funkcjonariuszy Policji dostarczyć wezwanie na adres znany prokuraturze i adres, który był wskazany prokuratorom przez Daniela Obajtka jako miejsce jego zamieszkania. Szanowni państwo, z tego dokumentu wynika jednoznacznie, iż Daniel Obajtek ani w dniu dwudziestego drugiego ani w dniu dwudziestego trzeciego… roku… pomimo próby doręczenia wezwania na znany prokuraturze adres do doręczeń tych wezwań nie odebrał. Zakończyły się one wynikiem negatywnym. Ustalono przy tym, że Daniel Obajtek nie zamieszkuje we wskazanym miejscu od dłuższego czasu, mimo iż wskazywał w korespondencji w tym roku ten adres jako adres swojego zamieszkania. Mam wrażenie, że jest to poświadczenie nieprawdy.

Funkcjonariusze Policji realizujący czynności w tej sprawie ustalili ponadto inny potencjalny adres przebywania świadka w tej samej miejscowości.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale może pan przestać czytać z telefonu i przejdźmy do procedowania punktów?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Podjęta próba doręczenia wezwania pod tym adresem również się nie powiodła. Jednocześnie wskazuję, że powyższe wezwanie zostało przesłane także – i to jest istotne, szanowni państwo – na ustalony adres mailowy Daniela Obajtka za pomocą poczty elektronicznej. Wynika z tego, szanowni państwo, że prokuratura dysponuje nie tylko adresem, który Daniel Obajtek deklarował jako adres swojego zamieszkania, ale również Daniel Obajtek przekazał do kontaktu swój adres mailowy, na które zostało przesłane wezwanie Komisji Śledczej.

Szanowni państwo, poproszę, to jest pismo, które otrzymałem w dniu wczorajszym od prokuratora krajowego. Prokurator krajowy pan Dariusz Korneluk odpowiada: Uprzejmie informuję, iż doręczono… iż nie doręczono wezwania panu Danielowi Obajtkowi na posiedzenie Komisji Śledczej na dzień 28 maja o godz. 10.00, albowiem nie przebywa w żadnym z dotychczas ustalonych miejsc pobytu. W załączeniu uprzejmie przesyłam kopie pism komendy powiatowej Policji, komisariatu Policji, komisariatu Policji oraz komisariatu Policji – tutaj są…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Czyli prokuratura potwierdza, że nie doręczono. Brawo.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Są… tutaj są wskazane adresy, są wskazane komisariaty, pod którymi dokonano próby doręczenia.

Szanowni państwo, to jest jedna z kolejnych notatek, którą chciałabym z państwem się podzielić, notatka urzędowa z dnia 23 maja: W dniu 23 maja w godz. 8.00–14.00 pełniłem służbę w obchodzie rejonu służbowego nr 14 w dyspozycji dyżurnego Komendy Powiatowej Niepołomice w celu stawiennictwa się przed sejmową Komisją Śledczą. Na miejscu zastano – tu jest podane nazwisko. Kobieta oświadczyła, że Daniel Obajtek zamieszkiwał pod wskazanym adresem do grudnia 2023 r. Obecnie nie wie, gdzie się… gdzie może się…

Głos z sali:
Ale… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…gdzie może się znajdować i nie utrzymuje z nim kontaktu.

Poseł Marek Sowa (KO):
To też nie jest prawda.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Posesja jest własnością – tutaj jest podane nazwisko. W związku z powyższym nie udało się dostarczyć przedmiotowego wyzwania. Notatka sporządzona w celu dalszego wykorzystania i przekazania dokumentu Komisariatu Policji Niepołomice.

Przechodzimy do kolejnego dokumentu.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie Danielu… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, kolejny dokument to jest Komisariat Policji w Gniewinie. Komisariat Policji w Gniewinie w odpowiedzi na pismo dotyczące doręczenia wezwania mogącemu… Danielowi Obajtkowi mogącemu przebywać pod adresem informuje, że nie doręczono przedmiotowego wezwania ze względu…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, doręczono czy nie doręczono?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…ze względu na brak pod wskazanym adresem wyżej wymienionego, jak ustalono pod wskazanym terenem…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, doręczono czy nie?

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Jakim terenem?

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Tak po prostu – doręczono to wezwanie czy nie? Bo jak nie doręczono, to nie ma posiedzenia.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…znajduje się niezamieszkały budynek. Ponadto ustalono… To jest istotne, szanowni państwo.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
…budynek … (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ponadto udano się pod drugi adres, wskazany adres, gdzie może przebywać pan Daniel Obajtek, to jest… na miejscu nikogo nie zastano, mimo kilkukrotnego dzwonienia domofonem nikt nie otworzył drzwi. Tu ważna uwaga – na terenie posesji zaparkowany był pojazd marki Skoda Superb. To sugeruje, że ktoś w tym budynku znajdował się, po prostu nie…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Śledczy… (niezrozumiałe)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Po prostu nie…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Panie przewodniczący, wszyscy się z pana śmieją, internauci też się śmieją.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Śliwka, uprzejmie informuję i przywołuję pana do porządku. Proszę o odnotowanie tego i stwierdzam, że uniemożliwia pan prowadzenie Komisji. Dziękuję bardzo.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
(niezrozumiałe)

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Do rzeczy. Do rzeczy.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, to jest kolejna… kolejny dokument, który otrzymaliśmy. Dokument z komisariatu komendy powiatowej Policji: Komenda Powiatowa Policji w Myślenicach informuje, że w wyniku podjętych czynności nie dostarczono wezwania panu Danielowi Obajtkowi mogącemu przebywać pod adresami…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Jeszcze raz… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Na miejscu pod wskazanym…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Nie słyszeliśmy.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Mógłby pan powtórzyć?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie, ma pan ten dokument przed sobą na ekranie.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale my nie widzimy, to jest bardzo daleko.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Na miejscu pod wskazanym…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale czy pan mógłby przeczytać od początku?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Na miejscu pod wskazanym adresem…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, od początku prosimy.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…zastano byłą żonę…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Jakby można było od początku.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…która oświadczyła, że nie ma kontaktu z byłym mężem od ostatnich świąt Bożego Narodzenia. Jak dodała, nie wie, gdzie może przebywać i nie posiada do niego aktualnego kontaktu. Następnie pod adresem zastano kuzynkę byłej żony Daniela Obajtka. Także stwierdziła, iż nie posiada kontaktu i wiedzy na temat miejsca przebywania Daniela Obajtka. W załączeniu odsyłamy egzemplarze niedoręczonych wezwań.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Czyli nie doręczono.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, to nie jest wszystko. Szanowni państwo, to jest kolejny dokument, który potwierdza to, że to wezwanie zostało doręczone. To jest dokument bardzo ciekawy, szanowni państwo, prokuratura – i chcę powiedzieć o tym teraz wprost – prokuratura również próbuje wezwać Daniela Obajtka na przesłuchanie.

Jak państwo wiecie, prowadzone są w tej chwili trzy postępowania dotyczące Orlenu, w tym jedno postępowanie dotyczące gigantycznej niegospodarności związanej ze sprzedażą 417 stacji Lotosu, ale również udziału w Rafinerii Gdańskiej. Według moich informacji Daniel Obajtek został wezwany przez prokuraturę na przesłuchanie 3 czerwca. Ci wszyscy funkcjonariusze i te wszystkie zawiadomienia, które… o których dzisiaj mówimy, które tak nużą kolegów pana posła, pana Daniela Obajtka. W tym samym czasie następuje próba wręczenia wezwania Komisji Śledczej, ale również wezwania Daniela Obajtka przed prokuraturę.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
W jakim charakterze?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, to jest dokument…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
W jakim charakterze, panie przewodniczący?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…dokument CBA, w którym CBA…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
(niesłyszalne) …przepraszam… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Za chwilę.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
W jakim charakterze?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie, za chwilę, przywołuję pana do porządku i proszę, żeby pan wyłączył mikrofon.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Bo pan teraz mówi… proszę bardzo, pan teraz mówi o tym, więc dopytuję, w jakim  charakterze, to z szacunku dla pana.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Jeżeli pan będzie chciał zadać pytanie mi, to pan będzie miał tego możliwość, jeżeli pan będzie mi przerywał, to niestety będę musiał pana…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Będziemy panu zadawali pytania, jak pan będzie świadkiem.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…będę pana przywoływał do porządku. Szanowni państwo, to jest siedem…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Nie uzyskam odpowiedzi?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…to jest siedem adresów, które ustaliło Centralne Biuro Antykorupcyjne, nie tylko w celu doręczenia wezwania Komisji Śledczej, ale również w celu doręczenia wezwania na przesłuchanie przez prokuratorów.

Szanowni państwo, to kolejne… kolejna informacja. Chciałbym poinformować, szanowni państwo, że również ze względu na to, że jedna ze stacji telewizyjnych zauważyła Daniela Obajtka w województwie podkarpackim, wystąpiłem również do prokuratora generalnego, który to wystąpił do komendanta wojewódzkiego w Rzeszowie.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Kaleta, przywołuję pan do porządku i stwierdzam, że uniemożliwia pan prowadzenie obrad.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Jak pan opowiada… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Zasadniczo to Daniel Obajtek uniemożliwia prowadzenie obrad.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, ja rozumiem, że panów to śmieszy… Ja nie rozumiem, że państwa to śmieszy.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Jak pan… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, wtedy, kiedy trwa posiedzenie Komisji Śledczej, i wtedy, kiedy świadek w sposób absolutnie zaplanowany lekceważy instytucję kontroli, jaką jest Komisja Śledcza, pan Daniel Obajtek udziela wywiadu radiowego.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Telewizyjnego.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Kolejny wywiad zaplanował dzisiaj na 19.30 w Telewizji Republika. Ja rozumiem, że… radio chyba to się nazywa wPolityce czy jakoś tak…

Poseł Marek Sowa (KO):
Telewizja… (niezrozumiałe)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…czy też Telewizja Republika są istotniejsze dla pana Daniela Obajtka, ale szanowni państwo, my nie pozwolimy na to, żeby świadek tak się zachowywał.

Zgodnie, szanowni państwo, z art. 11 ustęp… ustawy o sejmowej komisji śledczej każda osoba wezwana ma obowiązek stawić się w wyznaczonym terminie i złożyć zeznania. Jeżeli osoba wezwana nie może stawić się na wezwanie z powodu choroby, kalectwa lub innej niedającej się pokonać przeszkody, Komisja może ją przesłuchać w miejscu jej pobytu. Z powyższych regulacji wynika, że na świadku wezwanym przed Komisję ciążą dwa równorzędne obowiązki – obwiązek stawiennictwa i obowiązek złożenia zeznań. Realizacja drugiego obowiązku nie jest możliwa bez pierwszego. Art. 11 ustawy o sejmowej komisji śledczej stanowi, że do postępowania w sprawach wzywania oraz przesłuchiwania osób wezwanych przez komisję w zakresie nieuregulowanym w niniejszej ustawie stosuje się odpowiednio przepisy Kodeksu postępowania karnego dotyczące w tym zakresie świadków. Odpowiednie stosowanie przepisów Kodeksu postępowania karnego uwzględniać musi, co oczywiste, specyfikę pracy sejmowej komisji śledczej, w tym jawny charakter jej prac, a przede wszystkim fakt, że przebieg prac komisji jej ogólnie znany z uwagi na transmisje sejmowe i relacje mass mediów.

Komisja podjęła szereg działań, w tym za pośrednictwem prokuratora generalnego zmierzających do dostarczenia Danielowi Obajtkowi pod wszystkie znane Komisji adresy tradycyjne wezwanie na dzisiejszą czynność. Doręczenia te były dokonywane przez Policję. Żadnego z tych wezwań Daniel Obajtek oficjalnie nie odebrał. Niemniej Komisja przyjmuje, że Daniel Obajtek został skutecznie powiadomiony o dzisiejszym wezwaniu na posiedzenie Komisji…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Przepraszam, sprzeciw.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…co osobiście potwierdził skierowanym do…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Sprzeciw… Pan powiedział…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Przepraszam, panie pośle.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…że Komisja coś przyjmuje. Na jakiej podstawie pan twierdzi, że Komisja coś przyjmuje?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niezrozumiałe) …przyjąć.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale pan to powiedział przed chwilą. Na jakiej podstawie pan to powiedział?

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
To nie jest Komisja… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, sekundkę, panie pośle.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Proszę bardzo, proszę wyjaśnić. Proszę wyjaśnić, ma pan szansę to wyjaśnić.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, przewodniczący Komisji…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
To już lepiej.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…przyjmuje i prosi o podzielenie tego stanowiska przez Wysoką Komisję, że Daniel Obajtek został skutecznie powiadomiony o dzisiejszym wezwaniu na posiedzenie Komisji, co osobiście potwierdził skierowanym do przewodniczącego Komisji wpisem w mediach społecznościowych. Z tego wpisu wynika jednoznacznie, że świadek Daniel Obajtek…

Panie Śliwka…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Panie Szczerba…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Po raz drugi.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale za co?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Przywołuję pana do porządku i stwierdzam, że uniemożliwia pan prowadzenie obrad.

Z wpisu Daniela Obajtka wynika jednoznacznie, że świadek Daniel Obajtek…

Nie. Zanim skończę, dopiero wtedy będzie pan mógł zabrać głos.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Obiecuje pan?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Tak, obiecuję, jeżeli pan, tak powiem, umożliwi mi prowadzenie obrad.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ja zawsze… Proszę bardzo. Proszę bardzo.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Z tego wpisu wynika jednoznacznie, że świadek Daniel Obajtek wie o wezwaniu go na dzisiejsze posiedzenie Komisji sejmowej. Spełniony został zatem warunek skutecznego wezwania świadka na posiedzenie Komisji. Świadek nie może uchylać się od obowiązku stawiennictwa, o którym wie. Fakt niepodpisania przez świadka potwierdzenia, że został wezwany przed Komisję, nie może być instrumentalnie wykorzystywany przez świadka do uchylania się od ustawowych obowiązków i sabotowania prac Komisji. Z wiadomości zaadresowanej przez świadka do przewodniczącego Komisji wynika jednoznacznie, iż Daniel Obajtek, który wie o wezwaniu go przed Komisję Śledczą, jednoznacznie odmawia realizacji swojego obowiązku stawiennictwa w dniu dzisiejszym celem złożenia przed nią zeznań.

Mało tego, zapowiada, że nie stawi się przed Komisją Śledczą także przez cały czas trwania kampanii wyborczej, deklarując tym samym dalszą niesubordynację. W tych okolicznościach także otrzymałem w dniu dzisiejszym pismo pana Daniela Obajtka, w którym potwierdza to, iż wie o posiedzeniu tej Komisji i wie o tym wezwaniu, i deklaruje, że w przyszłości nieokreślonej przedstawi adres swojego pełnomocnika, za pośrednictwem którego będzie można go wezwać.

W tych okolicznościach ziściły się wynikające z art. 12 ustawy o sejmowej komisji śledczej warunki do wystąpienia przez Komisję do Sądu Okręgowego w Warszawie z wnioskiem o zastosowanie wobec świadka Daniela Obajtka kary porządkowej. Zgodnie z tym przepisem kara taka może być nałożona na świadka, który bez usprawiedliwienia nie stawi się na wezwania Komisji.

Pragnę publicznie przypomnieć Danielowi Obajtkowi, że Komisja Śledcza nie działa w imieniu własnym, lecz realizuje obowiązki, jakie nałożyli na nią obywatele. Uchylając się od stawiennictwa przed Komisją, Daniel Obajtek lekceważy prawo obywateli do poznania okoliczności ważnych dla przedmiotu prac Komisji. Komisja ponownie wezwie Daniela Obajtka, a tymczasem za chwilę przystąpimy do podjęcia uchwały w tym przedmiocie.

Chciałbym, szanowni państwo, również zwrócić uwagę na okoliczności. Tu będzie dalsza część prezentacji. Mianowicie z dokumentów, które zgromadziliśmy, wynika w sposób jednoznaczny, że Daniel Obajtek jako prezes Orlenu, działając poprzez swoich najbliższych współpracowników, dyrektorów, działał na rzecz wydania decyzji przez Piotra Wawrzyka. Ta decyzja została wydana…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Wie pan, że nie może pan takich rzeczy robić, dlatego że świadek miał być przesłuchiwany i ma być przesłuchiwany i dopiero po tym… (niesłyszalne) seria materiałów dowodowych, a pan to robi… z góry… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo…

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Ale przedstawia… (niesłyszalne)

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Nie można tego robić.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, to, dlaczego Komisja chciała pana Obajtka przesłuchać, wynika z tej decyzji, którą państwo teraz widzicie. To jest to decyzja…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne) …decyzji Komisji… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Wynika…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszalne) …wniosku dowodowego… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Bogucki, przywołuję po raz pierwszy pana do porządku.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Dlaczego pan to robi, skoro wie pan, że to jest nielegalne, to co pan robi. To jest poza… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, 25 sierpnia 2022 r. Piotr Wawrzyk wydał notatkę decyzyjną w sprawie uruchomienia ścieżki priorytetowej w sprawie przyjmowania wniosków wizowych od cudzoziemskich pracowników, którzy będą pracować przy budowie kompleksu Olefiny III na terenie PKN Orlen w Płocku. W dniu 7 lipca 2022 r. w siedzibie MSZ odbyło się spotkanie z przedstawicielami spółki PKN Orlen w sprawie zatrudniania cudzoziemców do realizacji inwestycji polegającej na budowie kompleksu Olefiny III na terenie PKN Orlen w Płocku. W dniu 28 lipca sformułowano prośbę o wsparcie w zakresie zapewnienia dostępu do procedury wizowej w Wydziale Konsularnym Ambasady RP w Baku.

W dniu 12 sierpnia…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszalne) …postępowanie dowodowe bez przesłuchiwania świadka… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Bogucki, przywołuję pana do porządku i stwierdzam, że uniemożliwia pan prowadzenie obrad. Szanowny panie…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszalne) …dlatego, że pan prowadzi… (niesłyszalne) procedurze… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie… Szanowny panie, ja przedstawiam dokumenty, co do których chcieliśmy dzisiaj zapytać świadka na okoliczność tego, w jaki sposób była podejmowana decyzja dotycząca tego, że jedna z wielu spółek funkcjonujących na terenie Rzeczypospolitej Polskiej uzyskała specjalne warunki związane ze sprowadzaniem cudzoziemców. W dniu 28 lutego sformułowano prośbę o wsparcie w zakresie zapewnienia dostępu do procedury wizowej w Wydziale Konsularnym Ambasady RP w Baku. W dniu 12 sierpnia uzupełniono informację w tym zakresie na temat zakresu inwestycji. Głównym inwestorem był wykonawca projektu Hyundai Engineering i Technicas Reunidas spółka jawna.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Czyli nie Orlen, panie przewodniczący?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
PKN Orlen…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Można powtórzyć nazwę tego wykonawcy?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
PKN Orlen zabiegał…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Jakby pan mógł powtórzyć nazwę.

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Nie zna pan… (niesłyszalne)

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Znam.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…zabiegał o decyzję. PKN Orlen…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
A pani powtórzy?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
PKN Orlen zabiegał o tę decyzję. Jakie były wnioski? Chciałbym, żeby Wysoka Komisja te wnioski poznała, w szczególności posłowie, którzy nie zapoznają się z dokumentami. Po pierwsze, realizacja inwestycji związanej ze sprowadzeniem do Polski znacznej liczby cudzoziemców – cytat – „z krajów wrażliwych z punktu widzenia ryzyka migracyjnego. Uproszczona procedura wizowa dla wyżej wymienionych cudzoziemców obejmowałaby, po pierwsze – to jest decyzja Piotra Wawrzyka – brak konieczności rejestracji wizyt w systemie e-Konsulat, składanie wniosków wizowych zbiorczo lub przez osoby kontaktowe wyznaczone przez wykonawcę lub PKN Orlen w poszczególnych krajach, wydawanie decyzji odmownych w sprawie wniosków tylko w przypadku istnienia mocnych przesłanek, na przykład figurowanie w SIS lub w wykazie osób, których pobyt na terenie Rzeczypospolitej Polskiej jest niepożądany. Pragniemy również poinformować, że wprowadzenie trybu preferencyjnego zapewne uruchomi analogiczne prośby ze strony innych przedsiębiorców, nie tylko spółek Skarbu Państwa. W związku z powyższym podejmowana… prosimy o podjęcie decyzji kierunkowej”.

Ta decyzja została podpisana przez Piotra Wawrzyka. Szanowni państwo, w wyniku tej decyzji nastąpiły określone fakty. Po pierwsze, wykonawca inwestycji uzyskał w sposób w mojej opinii absolutnie nieuprawniony dostęp do systemu e-Konsulat, uzyskując dla pięciu pracowników loginy i hasła umożliwiające w trybie ekstraordynaryjnym wpisywanie nazwisk osób do systemu. Chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że wśród tych osób, które miały dostęp do wewnętrznych systemów MSZ i do czynności zarezerwowanych wyłącznie dla konsulów, dostęp dostało dwóch obcokrajowców. Dopiero po kilku miesiącach wykonawca, a w szczególności Orlen, wycofał te osoby. Obcokrajowcy wskazani przez Orlen, a w szczególności przez wykonawcę tej inwestycji, otrzymali możliwość wprowadzania danych, modyfikowania danych, uzupełniania danych bez jakiegokolwiek limitu. Chcemy również o to… chcieliśmy o to również zapytać Daniela Obajtka.

Szanowni państwo, kilkanaście tysięcy osób zostało sprowadzonych w ten sposób. Te osoby, które były… uzyskiwały wizę poprzez wprowadzenie przez obcokrajowców danych do wewnętrznych systemów MSZ, co jest złamaniem w mojej opinii uprawnień i prawa, w tym zakresie, bo te kompetencje powinny być… wyłącznie przysługiwać pracownikom MSZ, Departamentu Konsularnego lub konsulom, chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że do tych grup osób były dodawane osoby w żaden sposób niezwiązany z inwestycją. Wtedy, kiedy polscy konsulowie próbowali weryfikować te osoby, mimo tego, że decyzja Wawrzyka była jednoznaczna – nikogo nie weryfikować, wydawać wizy w skali takiej, jaka jest potrzebna Orlenowi, okazało się, że te osoby nie miały w ogóle pojęcia, że jadą do Płocka, nie miały pojęcia, że jadą do pracy w inwestycji Olefiny III, te osoby nie pojawiały się w ogóle na miejscu. Kilkanaście tysięcy wiz zostało wydanych. Natomiast osoby, które się pojawiały, były to osoby, które po przybyciu, zobaczywszy to miasteczko Obajtka pod Płockiem, rezygnowały z pracy. Służby państwa nie interesowały się dalszymi tymi losami. Mówimy o kilkunastu tysiącach osób, które przewinęły się przez tę inwestycję.

Szanowni państwo, z dokumentów, które zgromadziliśmy, które pokażemy i w pierwszej części, i w drugiej części, także dotyczy to Grupy Azoty, wśród pracowników, które były zgłaszane, były również dzieci. Dzieci na przykład dwumiesięczne, które miały być pracownikami obu inwestycji – Olefiny i Polimery. Na listach zgłaszanych…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
To chyba logiczne, że rodzice z dziećmi przyjeżdżają, prawda?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…przez osoby nieuprawnione pojawiały się osoby niepiśmienne, które nie dysponowały właściwymi dokumentami, na przykład dysponowały tylko imieniem. Wykonawca nie podawał nazwiska pracownika.

Chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że z dokumentów, które zgromadziliśmy również wynika, że służby przestrzegały w różny sposób, nie będę tutaj wchodził w szczegóły, o tym, że osoby, które pracują przy inwestycji Olefiny, nie dysponują żadnymi kwalifikacjami, a sprzęt, który jest używany w tej inwestycji, nie jest autoryzowany. O te wszystkie sprawy chcieliśmy zapytać dzisiaj Daniela Obajtka.

Szanowni państwo, przedstawiam wniosek i przedstawiam projekt uchwały, który przedstawi pan poseł…

Poseł Marek Sowa (KO):
Pani posłanka.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Projekt uchwały? Uchwały.

Poseł Marek Sowa (KO):
To Ola będzie przedstawiała.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Pani poseł Aleksandra Leo przedstawi projekt uchwały.

Proszę o podanie, pani poseł, wniosku… projektu uchwały, który został przedstawiony przez grupę sześciorga posłów.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Czy w tej części możemy?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, w tej chwili zostanie przedstawiony projekt uchwały.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale pan przechodzi do kolejnego elementu.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dobrze.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne) …pytania… (niesłyszalne)

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, czy pan jakiekolwiek standardy chce zachować?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie, w tej chwili głosu udzieliłem pani posłance Aleksandrze Leo.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Pan obiecał, że udzieli go nam.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie, szanowni państwo, ja wyznaczam kolejność udzielania głosu.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Czyli pan złamał obietnicę.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
W tej chwili głos ma pani posłanka Aleksandra Leo, która przygotuje projekt uchwały…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
To który ja jestem w kolejce, powie pan?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…która przedstawi projekt uchwały.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Który jestem w…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…przedstawieniu wniosku…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Proszę bardzo.

Poseł Aleksandra Leo (Polska2050-TD):
Szanowny panie przewodniczący, przedstawiam uchwałę z dnia 28 maja 2024 r. Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości działań, a także występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie od dnia 12 listopada 2019 r. do dnia 20 listopada 2023 r. w sprawie wystąpienia do Sądu Okręgowego w Warszawie z wnioskiem o nałożenie kary pieniężnej. Na podstawie art. 12 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej Komisja postanawia, co następuje:

§ 1 wystąpić do Sądu Okręgowego w Warszawie na podstawie art. 12 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 287 § 1 Kodeksu postępowania karnego, dalej k.p.k., oraz w związku z art. 285 § 1 k.p.k. z wnioskiem o ukaranie Daniela Obajtka karą pieniężną w kwocie 3000 zł za nieusprawiedliwione niestawiennictwo w dniu 28 maja 2024 r. przed Komisją Śledczą do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości działań, a także występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie od dnia 12 listopada 2019 r. do dnia 20 listopada 2023 r. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Bardzo dziękuję.

Otwieram dyskusję w sprawie przedstawionego projektu uchwały przez panią posłankę Leo. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Marek Sowa, a następnie pan poseł Daniel Milewski.

Poseł Marek Sowa (KO):
Panie przewodniczący, szanowni państwo, wyrażam pełne poparcie dla tej uchwały. W głosowaniu będę głosował oczywiście za. Niemniej jednak, zanim przejdziemy do głosowania, parę słów chciałbym powiedzieć. Ja zdaję sobie sprawę, że dostarczenie wezwania dla Daniela Obajtka przez pocztę czy przez prokuraturę jest nie lada wyzwaniem. Ja trochę znam nieruchomości Daniela Obajtka i chciałbym na ten temat coś jednak tutaj powiedzieć. Daniel Obajtek jest…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Co ma wspólnego z przedmiotem obrad?

Poseł Marek Sowa (KO):
To jest… to wspólnego ma, że Policja musiała wykonać gigantyczną pracę, żeby w tych kilkudziesięciu miejscach, których właścicielem jest Daniel Obajtek, w których mógł przebywać, po prostu mogła to mu dostarczyć. Być może takiej wiedzy zinwentaryzowania wszystkich nieruchomości nie posiada i chciałbym, aby opinia publiczna wiedziała po prostu, jakim ogromnym bogactwem…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Co to ma wspólnego z pracami… (niesłyszalne)

Poseł Marek Sowa (KO):
Zaraz się pan dowie, bo to są jego nieruchomości i tam mógł przebywać, bo jak… i tak zakładam, że jeśli ktoś posiada nieruchomości, to od czasu do czasu może te swoje nieruchomości… może te nieruchomości odwiedzać. Pan Daniel Obajtek wiele tych nieruchomości nabył w czasie, kiedy pełnił funkcję wójta, i mogę to po raz kolejny powtórzyć – na pewno dochody uzyskiwane z jego pracy nie wystarczyły mu na zakup tych nieruchomości, nawet w części. Daniel Obajtek w tamtym czasie był też, kiedy taką miał bardzo dużą akcję na rzecz, że tak powiem, poszerzania swojego majątku, był też oskarżany przez prokuraturę. Był akt oskarżenia w sądzie. Pewnie gdyby nie zmiany przepisów w 2016 r. przez koleżanki i kolegów z PiS Daniela Obajtka, dzisiaj Daniel Obajtek miałby zupełnie inną sytuację – prawdopodobnie by już odsiedział swój wyrok za to, co mu zarzucono, zarzucano.

Ale gdzie można szukać Daniela Obajtka? Daniela Obajtka można szukać w jego rodzinnej miejscowości w Stróży, gdzie ma duży dom 270-metrowy, zresztą bardzo ładnie położony na górze. Jak ktoś jedzie w kierunku Zakopanego, wystarczy te 3 km odbić i można go tam znaleźć. Daniela Obajtka można również szukać w Myślenicach. Ma tam na ulicy Powstańców dwa mieszkania. Można go szukać również w kolejnej nieruchomości w Małopolsce w Łężkowicach. Co prawda ten dom podobno już jest sprzedany czy przepisany na jego wspólnika cichego z innych podmiotów gospodarczych, ale państwo…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszalne)

Poseł Marek Sowa (KO):
Ale państwo, jakbyście się zapoznali z tymi informacjami, które mamy tutaj z prokuratury, z Policji, z tymi notatkami, tam często się pojawia na przykład, że w jednej, w drugiej, może w trzeciej nieruchomości przebywała jego pierwsza żona…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszalne)

Poseł Marek Sowa (KO):
…w innych przebywał ktoś inny. Te osoby dalej mają kontakt z Danielem Obajtkiem. To nie jest tak, jak mówią, że go nie widziały od grudnia. Być może go nie widziały, ale to, że mają bezpośrednie relacje, nie jest żadną tajemnicą.

Od ponad 20 lat również Daniel Obajtek ma swoje nieruchomości w gminie Choczewo. Na przykład jest dysponentem i właścicielem czterech domków letniskowych w Kopalinie, zresztą…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Czy pan jest agentem nieruchomości, przepraszam? Bo to…

Poseł Marek Sowa (KO):
Zajmowałem się po prostu Danielem Obajtkiem. Tropiłem jego nieruchomości i chciałbym, aby opinia publiczna wiedziała, gdzie można szukać Daniela Obajtka.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Poseł tropiący.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
A w jaki sposób pan się zajmował?

Poseł Marek Sowa (KO):
Bo skoro Policja nie może mu dostarczyć tego wezwania, to być może właśnie Polki i Polacy…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Marka Sowę wyślą.

Poseł Marek Sowa (KO):
…będą mogli wskazać, gdzie aktualnie przebywa Daniel Obajtek i ułatwić tę sytuację, bo nikt nie ma żadnych wątpliwości, że to jest unikanie przez niego i celowe działanie, że się tutaj nie stawia.

Oczywiście Daniela Obajtka można również szukać w Łebie, gdzie ma pensjonat. Można szukać w Warszawie na Bemowie, gdzie też ma duży apartament kupiony z 50% rabatem. Można go szukać na jego nieruchomościach na Mazurach, pewnie w szeregu innych miejsc. Mówię o tym, żeby każdy sobie uzmysłowił, jak gigantycznym…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
To jak Kropiwnicki mniej więcej.

Poseł Marek Sowa (KO):
…jak gigantycznym majątkiem dysponuje Daniel Obajtek.

Gdzie jeszcze można go szukać? W Lanckoronie na rynku, tam też jest przepiękny dom wybudowany przez Daniela Obajtka w 2017 r. Myślę, że też rozważałbym nieruchomości niektóre przynajmniej na Węgrzech. Był tam członkiem rady nadzorczej w funduszu inwestycyjnym GTC, a nawet w Arabii Saudyjskiej, bo też z podmiotami z tego kraju miał swoje kontakty. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dziękuję za ten głos, rozumiem, pomocniczy pana posła.

Natomiast chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że my korzystamy z przepisów ustawy o sejmowej komisji śledczej i robimy to bardzo skutecznie. Do tej pory żaden ze świadków, których wezwaliśmy, poza jednym przypadkiem osoby, co do której wiemy, że przebywa w szpitalu, nie unikał tego wezwania w sposób tak lekceważący i bezprawny. Dlatego też chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że podtrzymuję wniosek, który… podtrzymuję wniosek i wspieram wniosek, który w imieniu grupy posłów przedstawiła pani posłanka Leo. Prosiłbym również pana posła Milewskiego, żeby już nie wskazywał tych kolejnych nieruchomości, tylko jednak skoncentrował się na…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ja się zajmuję poważnymi rzeczami, panie przewodniczący, więc…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie. To wszystko jest poważne. Akurat pan wiceprzewodniczący Sowa dysponuje wiedzą, która jest w tej sprawie istotna.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszalne) …jeśli coś się stanie… (niesłyszalne) nieruchomości… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Oczywiście…

Poseł Marek Sowa (KO):
No i co?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Oczywiście, jeżeli…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
…bezpośrednio, panie Sowa, pan będzie winny wtedy, kiedy coś się stanie na jednej z tych nieruchomości… (niesłyszalne)

Poseł Marek Sowa (KO):
Ale co? Ale co?

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Jeżeli jakakolwiek, jakiekolwiek na mieniu… (niezrozumiałe) stanie, to oczywiście będziecie za to odpowiedzialni.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo…

Poseł Marek Sowa (KO):
Żadnego adresu nie podałem.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Wszystkie informacje, które przekazał pan wiceprzewodniczący, są informacjami medialnymi.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Dom tego i tego, na takiej ulicy, w takiej miejscowości…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, bardzo proszę, żeby pan wiceprzewodniczący Milewski, na co wyrażam zgodę, odniósł się do projektu, który przedstawiła pani posłanka… projektu uchwały Komisji, który przedstawiła pani posłanka Aleksandra Leo. Bardzo proszę.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, pan zapowiedział udzielenie głosu przed przedstawieniem tego projektu uchwały, będę się odnosił do wszystkiego tego, co pan przez ponad pół godziny tutaj mówił. Pan próbował wytworzyć wrażenie, że Daniel Obajtek jest jak Tommy Lee Jones w „Ściganym”. Tylko że pan od samego początku to przedstawienie zaplanował. Pan doskonale wie, że Daniel Obajtek nie ma nic wspólnego z przedmiotem obrad naszej Komisji. Wykonawcą inwestycji, o których pan tutaj mówił, pan zresztą sam to…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie, szanowny panie…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, proszę mi nie przerywać, proszę mi dać dokończyć zdanie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…pan nie będzie nie będzie pełnomocnikiem Daniela Obajtka.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Pan czytał, pan przeczytał…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszalne)

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…że wykonawcą tych inwestycji jest konsorcjum Hyundai Reunidas, tak?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, albo tak, albo nie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…zasady funkcjonowania wykonawcy zostały zatwierdzone…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
 Pan zabiera głos… (niezrozumiałe)

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Zatem, jeżeli pan chce kogokolwiek wzywać, to proszę wezwać prezesa Hyundaia, wysłać policjantów do Seulu…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie, nie.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…i niech go tutaj sprowadzają. Jeśli otrzymał pan to pismo od pana Daniela Obajtka, my również je otrzymaliśmy, warto, żeby opinia publiczna zapoznała się z treścią tego oświadczenia. Ono jest skierowane do nas jako Komisji oczywiście na między innymi na ręce przewodniczącego pana posła Michała Szczerby, kandydata na posła w wyborach do Parlamentu Europejskiego, jest podany adres mailowy pana posła, zresztą ten publiczny: „Szanowni państwo, szanowny panie przewodniczący” – i to jest oczywiście treść oświadczenia Daniela Obajtka…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie, szanowni państwo…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
„O tym, że zostałem dziś zaproszony do udziału w przesłuchaniu Komisji, dowiedziałem się z informacji medialnych. Formalnie nie zostałem powiadomiony o tym przesłuchaniu. Mając powyższe na względzie, wskazuję, że termin mojego wysłuchania powinien zostać wyznaczony na czas już po kampanii wyborczej do Parlamentu Europejskiego. Sądzę, że i państwu powinno zależeć na tym, by posiedzenie Komisji nie stało się areną politycznej gry, a miejscem merytorycznej dyskusji, która w związku z trwającą kampanią obecnie jest niemożliwa do przeprowadzenia. Trzeba zadbać o profesjonalizm i obiektywizm, wszystko to celem dokonania przez Komisję prawdziwych ustaleń. Mając powyższe na względzie, poinformuję państwa o adresie do doręczeń, będzie to adres mojego pełnomocnika. Zakładam przy tym, że pokusa związana z możliwością zadawania mi pytań nie przesłoni państwu obowiązku przestrzegania przepisów prawa, w szczególności procedury karnej oraz ustawy o sejmowej komisji śledczej. Oczekuję na udział w posiedzeniu Komisji w wyznaczonym terminie już po kampanii wyborczej. Z poważaniem Daniel Obajtek”.

Rzeczywiście, panie przewodniczący, my tutaj w ramach prac naszej Komisji, musimy działać w ramach prawa. Nikt nie jest ponad prawem, nikt i każdy jest wobec tego prawa równy, także Daniel Obajtek. On ma swoje prawa. Tak jak każdy z nas, kto otrzymuje jakiekolwiek pismo urzędowe, ma odpowiednie terminy na jego odbiór, na przykład w jednostce w urzędzie pocztowym. Musimy też zauważyć, że skuteczność wezwania związana jest nie tylko z doręczeniem, ale także prawidłowym wypełnieniem wezwania. To oczywiście jest komentarz doktryny. Pisma doręcza się za pokwitowaniem odbioru, osobiście do rąk adresata. Odbiór pisma powinien zostać pokwitowany własnoręcznym czytelnym podpisem zawierającym pełne imię i nazwisko na zwrotnym pokwitowaniu. Wyjątkowo w określonych przypadkach, na przykład chwilowej nieobecności adresata w mieszkaniu może dojść do doręczenia pisma…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dobrze.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…dorosłemu domownikowi bądź administracji domu, dozorcy domu lub sołtysowi, jeżeli podejmą się oddać pismo adresatowi.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ale przepraszam bardzo, ale panie pośle… nie, nie, sekundkę, wie pan…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Momencik. Ale panie przewodniczący, momencik, pan przez pół godziny opowiadał… (niezrozumiałe)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie, ja mówiłem o konkretach, a pan mówi o tym…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ja mówię o tym, w jaki sposób…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…ja mówię o tym, w jaki sposób… że panu Danielowi Obajtkowi pismo stanowiące wezwanie na Komisję Śledczą nigdy nie zostało skutecznie doręczone. To jest poważna Komisja, to jest parlament, to nie jest koncert, to nie jest cyrk, choć pan się stara i przewodniczący zaprasza przez afisz.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
To nie przez afisz się zaprasza na Komisję Śledczą.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ma pan wyłączony mikrofon w tym momencie, chciałbym…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale panie przewodniczący, pan mi udzielił głosu. Ja próbuję panu coś wytłumaczyć.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie, pan próbuje pouczać instytucję państwa polskiego…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Je jestem częścią tej instytucji, my jesteśmy tą instytucją, panie przewodniczący, a pan ją ośmiesza.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…prokuratora generalnego…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Jeżeli mieszkańcy Podkarpacia mogli spotkać się z Danielem Obajtkiem…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dobrze.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…Polsat News mógł się spotkać z Danielem Obajtkiem, w sobotę Daniel Obajtek był w Warszawie, a pan Szczerba z Policją nie są w stanie go znaleźć…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dobrze. Szanowni państwo, kolejny głos, pan poseł Maciej Konieczny, bardzo proszę.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, ja nie skończyłem.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, pan skończył.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Nie, panie przewodniczący, nie skończyłem.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Skończył pan.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Pan mógł zrobić wszystko, żeby pana partyjny kolega…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, ale to pan… właśnie, widzi pan, to pan nie zrobił nic, aby tak się stało. Pan nie potrafił zwołać posiedzenia prezydium, pan nie potrafił o tym z nami porozmawiać. Pan jak zwykle próbuje być tu jak królem Słońca i znowu panu nie działa mikrofon, nie wiem czemu. Przedstawiciel wykonawcy kompleksu Olefiny III wyraźnie zaznacza, że zagraniczni pracownicy inwestycji nie są nielegalnymi imigrantami…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, o głos poprosił pan poseł Maciej Konieczny.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…wszyscy…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Pan już wyraził swoje zdanie na temat projektu uchwały.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale pan się boi prawdy?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, pan nie będzie teraz…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Pan próbuje…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo… nie, szanowny panie, przede mną i przed panem są dokumenty, które wszystkie dotyczą inwestycji Olefiny III. Pan w tej chwili wydrukował sobie jakieś artykuły prasowe, którymi pan próbuje w tej chwili zajmować czas Komisji. Chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że zajmujemy…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale pan słusznie zauważył… pan słusznie zauważył, że to Hyundai Reunidas się tym zajmował, a nie Orlen.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…że zajmujemy się…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Więc proszę pisać pisma do Seulu, wzywać prezesa Hyundaia i próbować z nim to wyjaśnić, bo to on jest pracodawcą, a nie Orlen.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle, panie pośle Milewski…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Pan w kampanii wyborczej próbuje…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Pan próbuje zrobić w kampanii wyborczej swoje…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie, ja nie prowadzę kampanii, ja wykonuję obowiązki państwowe w tej chwili, które zostały na mnie nałożone.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Niestety ta sprawa… To zróbmy to dzień po wyborach, proszę bardzo.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Przywołuję pana do porządku.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Pan próbuje las uprawiać, swój las. Pan stawiał tezę, że Daniela Obajtka nie ma w Polsce, został pan ośmieszony, bo widzimy wszyscy, Polacy widzą…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Przywołuję pana do porządku.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…że Daniel Obajtek jest w Polsce.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, pan wiceprzewodniczący Milewski kwestionuje decyzję Komisji, która zapadła 7 maja dotycząca…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Nie, ja kwestionuję skuteczność pańskich działań.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…dotycząca wezwania świadka.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
To nie jest rola przewodniczącego, żeby komentować… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, rozmawiamy i dyskutujemy na temat uchwały.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Śliwka!

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Proszę nie krzyczeć, panie przewodniczący.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne) …panie przewodniczący, da pan wypowiadać się członkom Komisji.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie, nie, my jesteśmy tutaj od tego, zebraliśmy się tutaj po…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Wyście pół godziny wiadro pomyj wylewali.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale pan… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Milewski i panie pośle Śliwka, przywołuję was do porządku. Naprawdę…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne) …pan uprawiał publicystykę, bo pan Sowa mówi o nieruchomościach… (niesłyszalne)

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Dokumenty to jest wiadro pomyj, od kiedy?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Pan poseł Maciej Konieczny, bardzo proszę.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Czy możemy… (niesłyszalne)

Poseł Maciej Konieczny (Lewica):
Udało się włączyć, dziękuję.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie przewodniczący, może trzeba by było zaczynać od jakiś komplementów wobec… (niesłyszalne) zabójczo przystojny, coś takiego i wtedy byłoby lepiej.

Poseł Maciej Konieczny (Lewica):
Ja przyznam, że bardzo się cieszę, że to oświadczenie Daniela Obajtka zostało odczytane, bo z niego jasno widać, że prezes Obajtek daje sobie prawo decydować o tym, czy przyjdzie na Komisję Śledczą, o której wie, że odbędzie się i że jest na nią zaproszony, czy też…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
To nie jest koncert.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Proszę się uspokoić, panie pośle.

Poseł Maciej Konieczny (Lewica):
…przyjdzie w bardziej dogodnym dla niego momencie po wyborach, bo tak mu jest wygodniej. To jest bardzo ciekawe, bo w polskiej przestrzeni publicznej obowiązują takie dwa wizerunki potężnego Daniela Obajtka, jeden to jest wizerunek PiS-owski, to jest mąż stanu, który zrobi wszystko, dlatego że…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale to taką publicystykę… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Śliwka, niestety będę musiał pana wykluczyć, jeżeli jeszcze raz będzie pan przerywał wypowiedź pana posła Macieja Koniecznego.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Taką publicystykę będziemy uprawiali?

Poseł Maciej Konieczny (Lewica):
A drugi wizerunek to jest wizerunek osoby, która po prostu na…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
To jest publicystyka.

Poseł Maciej Konieczny (Lewica):
…gigantyczną skalę realizuje swoje prywatne interesy za pomocą państwowych spółek i instytucji. To oświadczenie pokazuje, że to, jeżeli ktoś miał jakieś wątpliwości, to pokazuje, że ta druga wizja jest dużo bliższa prawdzie, bo państwo polskie dla Daniela Obajtka jest tylko wtedy istotne, kiedy to dla niego wygodne. Kiedy mu się nie opłaca przyjść na Komisję Śledczą, o której wie, że się odbędzie i dostał taką informację, to on mówi, to on odpisuje, że nie, dla niego teraz to nie jest OK, on sobie przyjdzie, ale po wyborach. No nie.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Nie został skutecznie wezwany.

Poseł Maciej Konieczny (Lewica):
Jeżeli ktoś poważnie traktuje odpowiedzialność za państwo, instytucje państwa polskiego, to się dostosowuje chociażby do takiego zaproszenia. Wszyscy tutaj wiemy i z tego oświadczenia wynika, że Daniel Obajtek doskonale wiedział o tej Komisji. Gdyby chciał odebrać to wezwanie, toby je odebrał.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
…czasu… (niesłyszalne)

Poseł Maciej Konieczny (Lewica):
Wiele osób, aby uniknąć konsekwencji prawnych, unika przyjęcia zaświadczenia i mamy dokładnie z tą… informację o tej Komisji i dokładnie z tą sytuacją mamy do czynienia, że celowo i świadomie Daniel Obajtek unikał doręczenia pisma, żeby nie musieć się tutaj stawić, ponieważ uznał samodzielnie, że Komisja Śledcza polskiego parlamentu to jest dla niego tylko narzędzie do realizacji prywatnych interesów. Tak jak realizacją do… narzędziem do realizacji prywatnych interesów Obajtka był Orlen i wiele innych instytucji państwa polskiego. Więc jeżeli ktoś miał jeszcze wątpliwości, na ile pan prezes Daniel Obajtek jest państwowcem działającym w interesie państwa polskiego i traktującym państwo polskie jako priorytet…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale to jest publicystyka, to jest publicystyka.

Poseł Maciej Konieczny (Lewica):
…to swoim zachowaniem względem tej Komisji odpowiedział. Ja myślę, że tam mandat, który jesteśmy w stanie panu prezesowi Obajtkowi wlepić, pewnie go nie zaboli, ale mam wrażenie, że zabolą go te koszty wizerunkowe, bo raz jeszcze pokazał, że państwo polskie jest dla niego tylko narzędziem do realizacji prywatnych interesów.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Bardzo dziękuję, panie pośle.

Pan poseł Krzysztof Mulawa.

Poseł Krzysztof Mulawa (Konfederacja):
Jak krzyczeć nie mam zamiaru. Tutaj zwracam się do przedstawicieli koalicji rządowej. Niezbędna jest nowelizacja ustawy o sejmowej komisji śledczej, bo te 3000 zł kary to raczej tutaj my się sami ośmieszamy, bo dla pana Obajtka to nie będzie kara, z którą się będzie jakkolwiek liczył.

Głos z sali:
Żaden sąd tego… (niesłyszalne)

Poseł Krzysztof Mulawa (Konfederacja):
Czy mogę, panie wiceprzewodniczący, dokończyć? Nie chciałbym krzyczeć. Z tej kary pan Obajtek będzie się tylko i wyłącznie śmiał. Zostawiam może swoje przemyślenie, czy to zostało skutecznie doręczone to pismo panu Obajtkowi. Ale zwracam się teraz tutaj głównie do koalicji rządowej, że trzeba zmienić i znowelizować tę ustawę, bo to jest śmiech z nas samych, z członków Komisji. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Zgadzam się z panem posłem, że… i tu mamy podobne przemyślenia razem z naszymi doradcami, że być może we wniosku końcowym Komisji będzie również wniosek o nowelizację ustawy o sejmowej komisji śledczej. Uważam, że takie sytuacje nie powinny mieć miejsca i takie skrajne, rażące lekceważenie instytucji państwa, w tym komisji śledczej, jest po prostu niedopuszczalne.

Bardzo bym prosił, żeby panowie posłowie, którzy się zgłaszają, których już raz skutecznie albo co najmniej dwa razy pouczyłem o tym, że złamaliście art. 11 regulaminu Sejmu, zwróciłem wam uwagę i przywołałem do porządku, zwróciłem uwagę również, że uniemożliwiacie prowadzenie obrad…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
No dobrze, ale to udzieli pan głosu.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Chciałbym, żebyście odnosili się panowie w swoich wypowiedziach do tego, co zostało przedstawione przez panią posłankę Aleksandrę Leo…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
A to inni mogli publicystykę uprawiać, tak?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…bo to jest projekt uchwały, którym zaraz się zajmiemy, będziemy zajmować. I to jest jedyne głosowanie, które przewiduję w tym punkcie.

Bardzo proszę, pan poseł Śliwka.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Panie przewodniczący, po raz kolejny pan w sposób nierówny traktuje członków Komisji, bo przed moją wypowiedzią były wypowiedzi panów posłów, które były czystą publicystyką polityczną – albo rozmawiamy konkretnie, albo uprawiamy publicystykę. Pan przez 40 minut mówił to, co w pana ocenie jest przestępstwem albo nie jest przestępstwem. Pan nie jest od tego, żeby te rzeczy oceniać.

Ale co do samej uchwały, panie przewodniczący, ona w proponowanej treści jest rażąco sprzeczna z art. 11i ustawy o komisji śledczej. W tym zakresie mamy jasno przepis, który mówi o tym, że stosujemy k.p.k., art. 128 do 140 k.p.k. mówi nam o tym, w jaki sposób wygląda doręczenie wezwania świadkom. W tym zakresie trzeba powiedzieć wprost – pana działanie było nieskuteczne i trzeba wezwać świadka na nowo, żeby otrzymał to wezwanie w sposób skuteczny. Tym samym karanie świadka za to, że nie zostało mu doręczone wezwanie, jest abstrakcją, jest aberracją, żaden sąd tego nie podtrzyma. Działania, które pan podejmuje, powodują to, że Komisja naraża się na śmieszność. To jest jedna rzecz.

I druga rzecz, bo niestety nie udzielił pan nam możliwości zabrania głosu. Ja bym chciał się spytać pana przewodniczącego, ponieważ mówił pan o danych z innego postępowania, które się toczy z prokuratury, z postępowania odnośnie, tak domniemam, kwestii fuzji Orlenu z Lotosem. Podawał pan szczegóły z tego postępowania. Ja bym chciał się spytać, kto zezwolił pan na rozpowszechnianie tych danych? Czy ma pan taką zgodę? A jeżeli pan ma taką zgodę, proszę, żeby pan ją pokazał teraz, bo w przeciwnym wypadku jest to naruszenie art. 241 Kodeksu karnego…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dziękuję bardzo.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
…i za to grozi odpowiedzialność karna.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Pan poseł Bogucki.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, żeby rozpoznać ten wniosek, bardzo konkretnie do tego wniosku, panie przewodniczący, to my musimy mieć wiedzę, pan wspomniał o tym, że wezwanie do pana Daniela Obajtka, jak dobrze zrozumiałem, zostało wysłane 8 maja. Wcześniej raczej nie mogło być wezwane do tego, że Komisja przegłosowała przesłuchanie w charakterze świadka pana Obajtka 7 maja.

Ja, żeby tak powiem, zgodnie z sumieniem i zgodnie z prawem zagłosować w tym, co do tego wniosku, który ma być skierowany do sądu, nie tylko ja, ale myślę, że cała Komisja powinna się dowiedzieć, kiedy zostało wysłane wezwanie do pana Daniela Obajtka, kiedy ono było pierwszy raz awizowane, czy było awizowane drugi raz i czy upłynął termin awizowania tego wezwania. Dlaczego o tym mówię? Bo to jest podstawowa procedura przewidziana przepisami Kodeksu postępowania karnego, którymi mamy się posługiwać podczas procedowania Komisji. I to jest rzecz absolutnie zasadnicza, bo to nie jest kwestia wysyłania Policji. To nie jest kwestia konferencji prasowych, medialnych wystąpień, to jest kwestia polskiej procedury karnej, która wiąże wszystkich nas. Ona daje stosowne uprawnienia panu jako przewodniczącemu i Komisji in gremio i daje stosowne uprawnienia i prawa wzywanemu. To nie jest jakieś powiadomienie, to nie jest zaproszenie, jak tutaj słyszeliśmy, to jest wezwanie w trybie przewidzianym Kodeksem postępowania karnego. Dlatego ja bym, panie przewodniczący, bardzo prosił o przedstawienie, co stało się… kiedy zostało wysłane wezwanie do Daniela Obajtka na znane adresy, które pan uzyskał, działając jako przewodniczący Komisji, czy ono było awizowane, czy było tak zwane doręczenie zastępcze, a więc podwójne awizowanie zgodnie z k.p.k. To jest naprawdę rzecz podstawowa co do naszego głosowania. Co do naszego głosowania.

Druga rzecz, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, naprawdę nie powinniśmy – tutaj zwracam się do pana przewodniczącego Sowy… nie jest dobre, żeby wskazywać, oczywiście nie w sposób dokładny, ale taki, który umożliwia zidentyfikowanie nieruchomości świadka, ponieważ w kontekście tego, co się wydarzyło na Słowacji, w kontekście wielkiego sporu politycznego, który jest w Polsce, podgrzewanie tych emocji, wskazywanie tych miejsc może, oby tak nie było, daj Boże, żeby tak nie było, doprowadzić do czegoś, czego będziemy wszyscy żałować. Naprawdę polityka polityką, ale zachowajmy jakiś elementarny, zdrowy rozsądek.

Jeszcze jedna rzecz, jest tutaj na sali pan minister Jabłoński, który był wiceministrem spraw zagranicznych.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Ostatnia rzecz, ostatnia rzecz, ale ostatnia rzecz co do wezwania.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie, dziękuję bardzo. Nie, nie, rozmawiamy o…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Ale co do wniosku jeszcze, co do wniosku.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Dobrze, to ja to zrobię w ten sposób. Mamy świadków, to abstrahuję od personaliów, mamy świadków, których wzywaliśmy w lutym, w marcu, w styczniu… Cały czas nie przesłuchaliśmy tych świadków, których wtedy państwo uznawaliście…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle, czy ma pan jeszcze jakieś uwagi do uwagi?

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Tak, co do uchwały.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Jeżeli nie, to pan poseł Kaleta.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Co do uchwały.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Czy pan poseł Kaleta chciałby skorzystać z głosu? To bardzo proszę teraz zabrać głos.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Co do uchwały. Chcecie państwo ośmieszyć… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Kaleta, ma pan głos w tej chwili.

Dziękuję panu posłowi Boguckiemu. Nie, nie będziemy rozmawiać o panu Jabłońskim.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
A dlaczego nie?

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Ale Komisja wezwała świadków 12 marca, Obajtka wzywamy 7 maja i pan od razu chce go przesłuchiwać… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie, nie jest tak, że ktoś będzie tu przychodził i będzie chciał być przesłuchiwany. Znaczy…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
A ja nie mówię… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
To nie jest…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Dlaczego pan się boi pana posła… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
To nie jest ten scenariusz.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Przecież pan poseł Jabłoński…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
A osoba…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Czemu pan się boi pana posła Jabłońskiego, pan poseł… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ja bym bardzo chciał, żebyście zaprosili Obajtka tutaj na to posiedzenie Komisji, a nie Jabłońskiego, bo Jabłoński mi do niczego nie jest potrzebny.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Po co pan go wezwał na świadka? Po co?

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
No jak to… (niesłyszalne)

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Pan poseł Kaleta. Bardzo proszę.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
…został przegłosowany przez… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Czy pan poseł Kaleta chciałby zabrać głos, bo jeżeli nie, to przystępujemy do głosowania.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
To do mikrofonu teraz. No to…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Pan poseł Jabłoński nie ma nic do ukrycia, właśnie chętnie odpowie, SMS-y pokaże.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Wielce dostojny, najjaśniejszy panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisja, wydaje mi się, że tu już chyba nie potrzeba wiele pokazywać czy stwierdzać, że Komisja ta ma charakter stricte polityczny i ona w tej chwili polityką się zajmuje. Ale tak troszeczkę wracając do formy powołania, panie przewodniczący, wielce szanowny panie przewodniczący, to przypominam sobie 14 maja przesłuchiwaliśmy pana Macieja Wąsika, który również nie został powiadomiony przez pana przewodniczącego w odpowiedni sposób, we właściwy sposób, jednak stawił się na posiedzenie Komisji, ale to była tylko i wyłącznie dobra wola z jego strony.

Szanowni państwo, w związku z tym uważam, że ponieważ jesteśmy wszyscy w okresie przedwyborczym i posiedzenie tej Komisji w charakterze, żeby odbywały się jakieś promocje, a jest kilku przedstawicieli w tej Komisji, przede wszystkim pan przewodniczący, którzy biorą udział w wyborach do europarlamentu…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle, to nie ma żadnego związku z pracami naszej Komisji.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Ma związek, ponieważ chcę złożyć wniosek, panie przewodniczący, a mój wniosek idzie w tym kierunku, żeby… tylko nie wiem, do kogo złożyć ten wniosek, czy do pana przewodniczącego, czy do prezydium Komisji, czy do całej naszej Komisji, żeby nasza Komisja, zakładając, że nasze spotkanie, ponieważ przybyliśmy już tutaj gremialnie do Warszawy, że jeszcze spotkamy się jutro, gdzie będziemy przesłuchiwać pana premiera Mateusza Morawieckiego, nie odbyła już żadnego posiedzenia do momentu właśnie… do dnia 9 czerwca, kiedy odbędą się wybory do Parlamentu Europejskiego, żeby nie stwarzać wrażenia…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dobrze. Dziękuję za ten wniosek.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Już ostatnie zdanie.

…żeby nie stwarzać wrażenia, że właśnie pan przewodniczący robi tutaj sobie pewne… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle, dziękuję bardzo.

Coś jeszcze? Bardzo proszę.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie przewodniczący, ja chcę dokończyć, żeby nie stwarzać… Bo występuję niejako też w trosce o właśnie o pana przewodniczącego.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle, rozmawiamy o kwestii projektu uchwały.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Żeby nie stwarzać wrażenia, że ta Komisja właśnie ma charakter tylko i wyłącznie polityczny. Dlatego uważam, że nasza komisyjna krynica mądrości, jaką jest pan przewodniczący, weźmie to pod uwagę.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Bardzo dziękuję za komplementy, ale ich nie potrzebuję.

Pani posłanka…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Ale to był sarkazm.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Pani posłanka Maria Małgorzata Janyska, to jest ostatni głos w dyskusji.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
A ja proszę o odpowiedzenie na moje pytania…

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Dziękuję bardzo.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
…co z doręczeniem wezwania… (niesłyszane)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle, pan wie o tym, że zostało wysłane wezwanie w dniu 8 maja.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Kiedy jest termin awizowania?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
8 maja zostało wezwane…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Jaki jest termin…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…zostało wysłane wezwanie.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Jaki jest końcowy termin odbioru?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Awizo nie zostało pobrane. W tym momencie…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Do kiedy może być pobrane?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Niech pan nie krzyczy, panie pośle.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale do kiedy może być pobrane? To jest podstawowa informacja.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, szanowny panie, są różne sposoby… w tym zakresie zastosowaliśmy przepisy dotyczące ustawy o sejmowej komisji śledczej zwrócenia się za pośrednictwem prokuratora generalnego o dostarczenie przez Policję. Policji nie udało się to zrobić, ponieważ w żadnym z miejsc, które zostało zidentyfikowane jako miejsce zamieszkania i deklarowane miejsce zamieszkania Daniela Obajtka, Daniela Obajtka nie było.

Również chciałem poinformować, że na wszystkie maile, którymi dysponowała prokuratura, którymi dysponowała Komisja, również zostały te wezwania wysłane w dniu 8 maja przez Komisję…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…a w przypadku prokuratury w okresie późniejszym.

Pani posłanka Maria Małgorzata Janyska.

To sąd zdecyduje, czy nasz wniosek jest zasadny, czy też nie.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
To jest śmieszne.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
To on będzie analizował. I pan poseł Śliwka nie ma tutaj prawa…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Co nie mam prawa? Mam prawo.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…wyprzedzać pewnych faktów, bo to niezależny sąd, to niezależny sąd…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…a nie pan poseł Śliwka będzie decydował o tym, czy sąd się przychyli do wniosku Komisji Śledczej dotyczącej ukarania świadka, który w sposób obsceniczny i lekceważący…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Obsceniczny to nie wiem.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…lekceważy właśnie instytucje państwa polskiego, w tym Komisję i także prokuraturę.

Pani posłanka Maria Małgorzata Janyska.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszalne) …świadomie zagłosować za tym… (niesłyszalne)

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Dziękuję bardzo.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie przewodniczący, a co z moim wnioskiem? Będzie głosowany?

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Panie Kaleta, teraz ja mam głos.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Pytam się, czy będzie głosowany wniosek. To jest wniosek formalny.

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Teraz ja mam głos. Chciałam przypomnieć, że pan przewodniczący…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Chciałabym się dowiedzieć, jaka będzie decyzja pana przewodniczącego.

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
…udzielił teraz mnie głosu. Członkowie Komisji naszej z PiS tak bardzo lekko cały czas szafują informacją, że każdy jest równy wobec prawa. Jednakże lawinowo bronią pana Obajtka przed tym, żeby był równy wobec prawa. Wręcz mam wrażenie, że chcą doprowadzić do tego, żeby był równiejszy. Przypomina mi to takie relatywizowanie i obronę sprawy Pegasusa, jak stała się jawna dla Polaków czy Funduszu Sprawiedliwości…

Mam pytanie takie retoryczne w zasadzie, czy członkowie Komisji z PiS są może adwokatami pana Obajtka, bo takie mam wrażenie cały czas. I przypomina mi się…

Głos z sali:
(niesłyszalne)

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Proponuję to przegłosować.

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
…od razu, proszę państwa, taki film z Alem Pacino, z takim bardzo sugestywnym tytułem „Adwokat diabła” i tam na końcu, pamiętacie państwo…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Genialne.

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
…było takie stwierdzenie genialne, że „najbardziej lubię grzech pychy”, a mam wrażenie, że pan Obajtek przez swoją pychę chce w tej chwili być równiejszy wobec prawa, bo to on sobie chce ustalić termin, w którym on…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszalne)

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
…przyjdzie na Komisję. Fakt, że informuje nas, że dowiedział się z mediów, że doskonale wie, że miał być tutaj dzisiaj przesłuchiwany przez Komisję, a mimo to uznaje, że nie został formalnie zawiadomiony… Dlaczego? Dlatego, że on po prostu tej formalności unika i jedynym organem, który może to stwierdzić, to jest sąd. Dlatego dziwi ta dyskusja państwa, którzy chcecie tak bardzo, żeby wszyscy byli równi wobec prawa, żeby sąd stwierdził, czy to jest fakt.

Panie przewodniczący, przegłosujemy tę uchwałę i dziękuję.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Wniosek formalny…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Przystępujemy do głosowania, jesteśmy w procedurze.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, zgłosiłem, zanim pan rozpoczął wniosek formalny.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, jesteśmy w procedurze.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, zgłosiłem… Ale proszę się nie bać, krótki wniosek…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Boi się pan… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie, rozpocząłem procedurę głosowania.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, a ja w tej chwili złożyłem wniosek formalny.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Złoży pan ten wniosek po głosowaniu.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale to jest związane z tą procedurą.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Jesteśmy w trakcie procedury głosowania.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, czy nasi doradcy mogą powiedzieć, jaki jest termin odbioru zawiadomienia, awizowanego zawiadomienia, czy on minął. To po pierwsze. Po drugie, opinia publiczna musi wiedzieć…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, prosimy…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…że osoby, u których był Daniel Obajtek, są prześladowane. Przychodzi do nich Policja, wypytuje ich.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Mój Boże, biedny Obajtek.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
To ma właśnie związek. Nie Obajtek, polscy obywatele, mieszkańcy Podkarpacia, po których chodzi Policja.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Aż się boję, że pan poseł Milewski będzie jakąś zbiórkę robił dla Obajtka na pełnomocnika.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
W okresie kampanii wyborczej prowadzicie represje polityczne, to jest tylko… to jest cała ta akcja…

Poseł Marek Sowa (KO):
Dobre, Daniel, dobre.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…jest wymyślona tylko po to… jest to skorzystanie z instytucji państwa polskiego jako komisji śledczej…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dobrze, szanowni państwo, nie… to już się robi naprawdę…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…do tego, żeby pan sobie mógł robić kampanię wyborczą.

Poseł Marek Sowa (KO):
Dobre.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Naprawdę można poczekać te 1,5 tygodnia.

Poseł Marek Sowa (KO):
Dobre, dobre.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle, pan też jest kandydatem do Parlamentu Europejskiego, nie zapominajmy o tym, stąd pana nadpobudliwość i wyjątkowa aktywność, której wcześniej nie dostrzegałem. Dlatego przystępujemy…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, za bardzo pan sobie tutaj w tym momencie folguje, jestem bardzo aktywnym członkiem tej Komisji…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Przystępujemy, szanowni państwo…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Adwokatem nie jestem, a skromnym doktorem prawa.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem uchwały w brzmieniu, które zostało przedstawione przez panią posłankę Aleksandrę Leo, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.

Proszę o podanie wyników. Szanowni państwo, głosowało 11 posłów. Za – 7, przeciw – 4, nikt się nie wstrzymał. Komisja podjęła uchwałę w sprawie wystąpienia przez Komisję do Sądu Okręgowego w Warszawie z wnioskiem o zastosowanie względem Daniela Obajtka kary porządkowej w wysokości 3000 zł za nieusprawiedliwione niestawiennictwo w dniu dzisiejszym na posiedzeniu Komisji.

Szanowni państwo…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Wniosek formalny.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie przewodniczący, a mój wniosek?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, teraz ja będę miał wniosek formalny…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Boi się pan odpowiedzieć, co się stało z tym wezwaniem, tak?

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
No dobrze, ale ja złożyłem pierwszy.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Boi się pan odpowiedzieć, żeby poinformować formalnie, co stało się z wezwaniem.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Może pan podejść do sekretariatu, zapoznać się z tą kwestią.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Ale pan ostatnio… Chciałem to zrobić w przypadku ministra Kamińskiego i pan mi to uniemożliwił.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie przewodniczący…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale opinia publiczna ma prawo to wiedzieć. Słucham?

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Dobrze, to ja w takim razie podchodzę do sekretariatu… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Pan poseł Milewski ma wniosek formalny.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Ja też mam wniosek formalny, który złożyłem już.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Jest kilkunastu świadków, którzy zostali przez Komisję powołani i pan przewodniczący nie ma zamiaru ich wzywać. Wynika to z informacji, jakie przewodniczący przekazał nam kilka tygodni temu, iż w planie pana przewodniczącego przesłuchania świadków mają się skończyć przed wyborami do Parlamentu Europejskiego przesłuchaniem pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego. Jest to złamanie ustawy o komisji śledczej, wobec czego, żeby nie narażać pana na ten zarzut, proponujemy, aby korzystając z obecności pana ministra Pawła Jabłońskiego, którego na wasz wniosek…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
(niezrozumiałe)

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…na wasz wniosek…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
A to jest ciekawe.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…został powołany uchwałą Komisji jako świadek, aby korzystając z tej obecności i z tego czasu, który mamy, przesłuchać dziś, przesłuchać w dniu dzisiejszym…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, nie, nie…

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Pan uprawia samowolę, co to jest?

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Pan zresztą twierdził, że pan Paweł Jabłoński ma coś wspólnego z Olefinami. To, skoro pan ma przygotowane pytania do Daniela Obajtka…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Świetnie, że pan minister Jabłoński jest…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
…to ten świadek na pewno jest w stanie panu na te pytania odpowiedzieć.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie Jabłoński, prosiłbym… nie ma pan głosu.

Poseł Marek Sowa (KO):
Przerwa…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie ma pan głosu, proszę stąd wyjść.

Poseł Marek Sowa (KO):
Przerwa do 14.00.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale to pan powołał go na świadka.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Czego się pan boi? Ale czego się pan boi, panie Szczerba?

Poseł Marek Sowa (KO):
Przerwa do 13:00.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, pani posłanka Maria Małgorzata Janyska.

Poseł Marek Sowa (KO):
Przerwa…

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Zgłaszam wniosek o przerwę, panie przewodniczący, ponieważ porządek obrad…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Czego się boicie?

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
…został przyjęty i w porządku obrad…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Czego się boicie?

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
…nie było samowolnego świadka pana Jabłońskiego.

Poseł Paweł Jabłoński (PiS) – spoza składu Komisji:
Ale ja jestem na liście świadków.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale czemu się boicie się pana ministra Jabłońskiego?

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Proszę pana, nie był pan na dzisiaj wezwany.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Na wasz wniosek jest powołany.

Poseł Paweł Jabłoński (PiS) – spoza składu Komisji:
(niesłyszalne) …mówił, że mam się stawić w ciągu… (niesłyszalne)

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Czemu boicie się pana ministra Jabłońskiego?

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
To jest specjalna typowa obstrukcja.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Śliwka, chce pan być wykluczony?

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
To jest typowa obstrukcja, w związku…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Chce pan być wykluczony?

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale co to za straszenie?

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Ale jaka obstrukcja? My chcemy pracować.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Czego wy się boicie?

Poseł Daniel Milewski (PiS):
My chcemy właśnie przesłuchiwać świadka.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Pana wyborcy już niedługo… (niezrozumiałe)

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):
Szkoda, że z Obajtkiem nie chcecie… (niezrozumiałe)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, chciałbym poinformować, że zwołuję przerwę… ogłaszam przerwę do godz. 13.00. Jednocześnie, panie pośle Jabłoński…

Poseł Paweł Jabłoński (PiS) – spoza składu Komisji:
Jestem do dyspozycji, panie przewodniczący… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…kieruję wniosek do pana marszałka Sejmu z informacją o tym, co tutaj się stało.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
A co się stało? Świadek przyszedł zeznawać.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Chciałbym również poinformować, że kieruje wniosek do Komisji Etyki Poselskiej w sprawie pana zachowania…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
To wzorowe zachowanie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…skandalicznego zachowania…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Wzorowe zachowanie, świadek przyszedł zeznawać.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie został pan wezwany na posiedzenie…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Został wezwany.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…tej Komisji. Nie jest pan przewidziany w tym porządku obrad. Oczekiwaliśmy pana Obajtka, a nie pana Jabłońskiego. Proszę wyłączyć ten mikrofon, natychmiast.

Poseł Paweł Jabłoński (PiS) – spoza składu Komisji:
Ale jestem do dyspozycji… (niesłyszalne)

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale czego się pan boi, panie Szczerba?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Proszę wyłączyć ten mikrofon natychmiast, w przeciwnym razie zostanie wezwana tutaj Straż Marszałkowska i pana usunie z tej sali.

Ogłaszam godz. 13.00. Dość tego warcholstwa.

Poseł Paweł Jabłoński (PiS) – spoza składu Komisji:
Może pan się boi mnie przesłuchać, panie pośle. Może pan uciekać. Trzy miesiące temu pan straszył, że jestem na pana krótkiej liście. Od 3 miesięcy czekam na to przesłuchanie. Chce pan kończyć przed wyborami do Parlamentu Europejskiego. Proszę się nie bać.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Ale czego się boisz? Szczerba, czego ty się boisz? Bo ci nie wychodzi ta komisja?

Poseł Paweł Jabłoński (PiS) – spoza składu Komisji:
Stawiłem się, pomimo że nie było wezwania, korzystając z tego, że… (niesłyszane)

[Po przerwie]

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Jak zwykle zaczynamy z opóźnieniem. Panie przewodniczący, do boju.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Będzie do boju, panie przewodniczący, jak pan sobie życzy.

Szanowni państwo, na początek… Szanowni państwo, wznawiam pracę Komisji.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Na początek.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Chciałbym, szanowni państwo, w tym miejscu poinformować, że z treści dokumentów przekazanych Komisji przez Grupę Azoty SA wynika, iż członek Komisji pan poseł Zbigniew Bogucki jako wojewoda zachodniopomorski w latach 2020–2023, a zatem okresie relewantnym dla prac Komisji, wydał tysiące zezwoleń na pracę związanych z zatrudnieniem cudzoziemców przy realizacji inwestycji Polimery Police.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Jestem z tego dumny. Dziękuję moim urzędnikom.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Tymczasem przedmiotem prac Komisji jest rozstrzygnięcie wątpliwości co do prawidłowości tych działań. Dlatego jako przewodniczący Komisji…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Chyba nie tych działań, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…stwierdzam, że wobec członka Komisji Zbigniewa Boguckiego zachodzi okoliczność, która w mojej ocenie wywołuje uzasadnioną wątpliwość co do jego bezstronności, o której mowa w art. 4 pkt 3 ustawy o sejmowej komisji śledczej.

Poproszę panią posłankę Aleksandrę Leo o złożenie wniosku o wyłączenie członka Komisji z jej składu osobowego. Pani poseł, ma pani głos.

Poseł Aleksandra Leo (Polska2050-TD):
Szanowny panie przewodniczący, na podstawie art. 6 w związku z art. 5 ust. 2 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej składam wniosek o wyłączenie z obrad Komisji 28 maja, to jest dzisiaj, członka Komisji pana Zbigniewa Boguckiego. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, pani poseł, proponuję, żeby ten wniosek był o wyłączenie członka Komisji ze składu osobowego ze względu, że nadal Komisja będzie pracowała nad tymi dokumentami. Grupa Azoty przesłała nam cały segregator dokumentów, w których znajdują się nazwiska osób, co do których wojewoda Zbigniew Bogucki wydawał… wojewoda Bogucki wydawał zezwolenia na pracę.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Czyste kartki pan pokazuje.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
W związku z tym rozumiem, że pani posłanka ten wniosek modyfikuje i będziemy w tej chwili głosować wniosek o wyłączenie członka ze składu osobowego.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Panie przewodniczący, chciałbym się odnieść do…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Przystępujemy do głosowania.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Nie, nie, nie, chwila, chwila. Ale co to jest, co to za standard białoruski?

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Sąd kapturowy?

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
…odnieść jednak do tego… (niesłyszalne)

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Co to za standard białoruski… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Z całym szacunkiem… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Proszę pana posła Śliwkę, żeby zachował przyzwoitość.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Niech pan zachowa…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
I spokojnie.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Niech pan zachowa elementarną przyzwoitość, ja wiem, że pan… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Upoważniam w tej chwili do zabrania głosu pana wojewodę Boguckiego. Bardzo proszę.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Dziękuję, że pan zwrócił się do mnie tym… przez ten tytuł, bo jestem niezwykle dumny, że byłem wojewodą zachodniopomorskim przez 3 lata w czasie rządu, który zmienił Pomorze Zachodnie, w czasie, kiedy zbudowaliśmy zakłady chemiczne, pogłębiliśmy tor wodny, rozbudowaliśmy gazoport, zbudowaliśmy S3, S6, S10, S11 i wiele innych inwestycji, które były na Pomorzu Zachodnim. Faktycznie to był czas wielkiej inwestycyjnej ofensywy, do której potrzebne były ręce do pracy.

Ten czas różnił się od czasu przed 2015 r. tym, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, że przed 2015 r. stoczniowcy… stoczniowcom proponowano pracę psich fryzjerów. Mieszkańcy Polski, również Pomorza Zachodniego wyjeżdżali do Niemiec na szparagi, bo szalało bezrobocie. Ono wynosiło w pewnym momencie na Pomorzu Zachodnim blisko 20%. Po 2015 r. zaczęliśmy prowadzić suwerenną politykę, również gospodarczą, również finansową. Naprawialiśmy system finansów publicznych i dzięki temu były tak wielkie inwestycje, chociażby inwestycja w Policach, do której potrzebne były ręce do pracy, do której byli potrzebni specjaliści również z zagranicy i w ramach tej inwestycji współpracowaliśmy z bardzo poważnym, jako państwo, z bardzo poważnym partnerem, jakim był, jest, koreański Hyundai, który to zresztą Hyundai ściągał tych pracowników. Zresztą mówił o tym jeden z konsuli i ten konsul mówił również o tym, że proces, w jakim Hyundai ściągał pracowników, był można powiedzieć wzorowy. To nie moje słowa, tylko słowa jednego z konsulów, który tutaj już przed tą Komisją zeznawał, odpowiadając na pytania państwa, odpowiadając również na moje pytania.

Nie wiem, co w tym białym segregatorze, który pan uniósł, panie przewodniczący, się znajduje, ale chcę powiedzieć jedno – chciałem podziękować wszystkim urzędnikom urzędu wojewódzkiego, którzy niezwykle ciężko pracowali, żeby obsłużyć wnioski o wydanie pozwolenia na pracę. Niestety tam były kolejki, jak w każdym urzędzie wojewódzkim z uwagi na tą sytuację gospodarczą. O tym mówiła również pani premier Emilewicz, bo zmniejszające się bezrobocie, rozwój gospodarczy powodowały to, że potrzebowaliśmy zasobu rąk do pracy spoza Polski.

Różnica jest taka z tym, co chcieliście państwo zrobić przed 2015 r., że my nie chcieliśmy i nie wpuszczaliśmy nielegalnych migrantów na terytorium Rzeczypospolitej, tylko pozyskiwaliśmy pracowników, którzy tutaj przyjeżdżali, wykonywali swoje zadanie i wyjeżdżali z Polski z korzyścią dla nich, ale przede wszystkim z korzyścią dla państwa polskiego, dla naszego narodu, dla naszego społeczeństwa.

Chciałem zwrócić jeszcze jedną uwagę. Myślę, że to jest warte podkreślenia. Ja to później, za chwilkę nazwę, odnosząc się do tego wniosku. Otóż raport Najwyższej Izby Kontroli, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wskazywał na to, że wojewodowie, również wtedy, kiedy ja byłem wojewodą, uwaga – wydawali zbyt mało pozwoleń na pracę. To znaczy, że potrzeby polskiego rynku pracy, polskich przedsiębiorstw, rolników, branży transportowej, także tych inwestycji strategicznych z punktu widzenia interesu państwa polskiego, były większe niż możliwości administracyjne urzędów wojewódzkich. Robiliśmy wszystko, żeby zgodnie z procedurą, zgodnie z prawem, przy zachowaniu wszelkich norm przeprowadzić ten proces, i spotkaliśmy się z przedstawicielami wielu branż po to, żeby ten problem rozwiązać. Był to…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Już kończę. Sekundkę.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Prosiłbym o konkludowanie.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Był to zarzut na Komisji Spraw Wewnętrznych i Administracji, której przewodniczącą jest pani poseł Janyska, i wtedy państwo zgadzaliście się z tym, że tych pozwoleń należy wydawać, krótko mówiąc, więcej, należało wydawać więcej tych pozwoleń na pracę po to, żeby odpowiedzieć na potrzeby polskiego rynku prac.

Natomiast na tej Komisji, jak rozumiem, spotykam się z moim zdaniem absurdalnym, panie przewodniczący, zarzutem, że wydawane były pozwolenia… pozwolenie na pracę, pan użył nawet na jednej z Komisji takiej liczby, ok. 19 tys. w jednym z roku, nie pamiętam, czy to był rok 2021, czy 2022, tak, wydawaliśmy te pozwolenia, również państwa wojewodowie te pozwolenia wydają, będą wydawać, dopóki sytuacja gospodarcza w Polsce będzie taka, jak w latach 2015–2023, a więc na jedno z najniższych, a często najniższe bezrobocie w Unii Europejskiej. Więc ten zarzut dotyczący tego, że jako wojewoda, a właściwie podległy mi urząd czy nadzorowany przeze mnie urząd wydawał pozwolenia na pracę po to, żeby rozwijała się polska gospodarka, po to, żeby budować majątek narodowy, po to, żeby być konkurencyjnym wobec innych rozwiniętych krajów, nie tylko Europy i świata, jest zarzutem po prostu absurdalnym. My nie badamy tutaj pozwoleń na pracę, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, i zwracam się tutaj o rozsądek do wszystkich członków tej Komisji, tylko badamy wątek dotyczący wydawania wiz. Więc jeżeli jest jakiś konkretny zarzut, konkretny zarzut co do mojego postępowania albo kierowanego przeze mnie urzędu co do kwestii wydawania wiz albo nawet pozwoleń na pracę, to bardzo bym prosił, oprócz suchego przedstawienia i enigmatycznego wniosku niepodającego żadnych faktów i dowodów, o wskazanie tego zarzutu. Ja jestem przekonany, że takiego zarzutu nie ma, dlatego że wiem, co działo się w moim urzędzie. Jestem dumny z moich pracowników. Chciałem im za pośrednictwem mediów…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
…i korzystając z tej okazji, podziękować i życzyć temu wojewodzie i tym wojewodom, którzy są z państwa nadania, żeby również, odpowiadając na potrzeby polskich interesów, polskiego rynku pracy, procedowali co najmniej tak sprawnie, jak robiliśmy to wtedy, kiedy prowadziliśmy polskie sprawy, również ja…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dobrze.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
…z czego jestem niezwykle dumny jako wojewoda zachodniopomorski. Ten wniosek odczytuję niestety jako próbę wykluczenia mnie jako osoby, która dysponuje pewną wiedzą, chociażby z uwagi na wykonywane wcześniej funkcje, na moje wykształcenie, na to, że byłem prokuratorem, przez 10 lat prowadziłem własną kancelarię adwokacką.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Jak rozumiem, w tym kontekście jestem niewygodny z punktu widzenia procedowania tej Komisji, ale myślę, że to już widzowie i również wyborcy ocenią w stosownym czasie. Więc ja apeluję do wszystkich państwa, żeby nie ulegać tego rodzaju sugestiom i braku tak naprawdę dowodów na to, że miałbym być tutaj nieobiektywny. Wezwanie, to też trzeba jasno…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dobrze. Panie pośle…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
Panie przewodniczący, jednak dotyczy to mojego wykluczenia, więc bardzo bym prosił, żeby pan mi umożliwił wypowiedzenie się, bo jeżeli mam nie pracować w tej Komisji, to być może to jest jeden z ostatnich momentów, kiedy… a nie rzucam tu żadnych oskarżeń, staram się mówić w sposób spokojny i rzeczowy.

Wezwanie dzisiaj dwóch prezesów, jedno nieskuteczne pana Daniela Obajtka, drugie pana prezesa Tomasza Hinca, jest – niestety muszę to powiedzieć w kontekście tego, że mamy 11 nieprzesłuchanych świadków, co najmniej trzech czy czterech świadków, których Komisja chciała przesłuchać już po jawnym przesłuchaniu na posiedzeniu niejawnym – jest niestety wyrazem politycznego ukierunkowania pracy Komisji tylko w kontekście wyborów do europarlamentu. Strasznie to smutne, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dobrze, dziękuję panu bardzo, panie pośle.

Ja podtrzymuję swój wniosek. Dokumenty, które otrzymaliśmy, otrzymaliśmy je od… ze spółki Grupa Azoty, w sposób jednoznaczny przesądzają, iż pan uczestniczył przez  3 lata w procesie wydawania wiz, co do których, co do którego to procesu zachodzą uzasadnione wątpliwości. Nie może pan być sędzią we własnej sprawie. Nie może pan uczestniczyć w pracach Komisji wtedy, kiedy my dokonujemy analizy dokumentów, wtedy, kiedy pan był wojewodą. Tutaj jest pan wojewoda Hinc, wojewoda zachodniopomorski, którego pan zastąpił na tym stanowisku. Pan wojewoda Hinc został prezesem Grupy Azoty, a pan nadal wydawał te wizy przez 3 lata.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Pozwolenia na pracę.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Pozwolenia… przepraszam, zezwolenia na pracę. W związku…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne) …elementarne… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Śliwka, każdy się może przejęzyczyć. W związku z powyższym ja nie widzę możliwości… Powiem szczerze, panie pośle, jest mi bardzo przykro, bo pan mógł antycypować taką… takie okoliczności, że będzie pan w pewnym momencie jako osoba, która uczestniczyła w procesie legalizacji pobytu cudzoziemców na tym ważnym etapie, że będzie pan będzie musiał być wyłączony z prac… z członka tej Komisji. Mam przed sobą kilka tysięcy nazwisk osób, co do których pan i pana urzędnicy, działając w oparciu o pana upoważnienie, wydawali wizy. Mówiłem o przypadkach…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Wizy?

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Wizy wydawali?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Wydawali pozwolenia na pracę. Mówiłem o sytuacjach skrajnych. Mówiłem o sytuacjach dwumiesięcznych dzieci, które również otrzymywały te wizy w sytuacji, gdzie… przepraszam, pozwolenia na pracę, w sytuacji…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszane) …na pracę dwumiesięczne dzieci ode mnie dostawały?

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Dwumiesięczne dzieci otrzymywały? Co pan mówi?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
W sytuacji… To były wnioski Grupy Azoty. Są osoby, które nie miały nawet nazwiska, co do których podejmowaliście decyzje.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ja nie będę z panem teraz dyskutował. Moim obowiązkiem jest w tej chwili przesłuchanie świadka, który się zgłosił, i nie wyobrażam sobie, że pan w tym przesłuchaniu będzie uczestniczył. W związku z tym, z powyższym podtrzymuję wniosek pani i proszę o poparcie wniosku pani posłanki Aleksandry Leo o wyłączenie członka Komisji z jej składu. Przystępujemy do głosowania w tej sprawie.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Poddaję tę sprawę pod głosowanie.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Poseł Daniel Milewski (PiS):
A dyskusja…

Poseł Marek Sowa (KO):
Ale nad czym?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Kto z państwa posłów…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
…w tej sprawie… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Kto z państwa posłów jest za wyłączeniem pana posła Zbigniewa…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie przewodniczący, to jest Sejm niemy? To jest Sejm niemy?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…ze składu osobowego Komisji, proszę o podniesienie ręki.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
To jest Białoruś?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ta dyskusja jest za nami. Osoba, która… zainteresowana miała…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Nie wiedziałem, że Łukaszenko jest pańskim wzorem.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Osoba, która była zainteresowana, miała prawo do wypowiedzenia się. Udzieliłem tego prawa panu posłowi, wojewodzie Boguckiemu.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Każdy z nas ma prawo się wypowiedzieć. Każdy z nas.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Kto z państwa jest za wyłączeniem posła Zbigniewa Boguckiego ze składu Komisji, proszę o oddanie głosu. Kto z państwa jest za?

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Białoruś.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.

Poproszę o wyniki. Głosowało 11 posłów. Za było 6, przeciw – 3, 2 wstrzymało się od głosu. Uprzejmie informuję, że pan poseł Bogucki został wyłączony ze składu osobowego Komisji.

Chciałbym poinformować Wysoką Komisję, że nie ma możliwości odwołania się od decyzji Komisji i chciałbym podziękować panu posłowi Boguckiemu za dotychczasową pracę w Komisji Śledczej do spraw afery wizowej. Niestety na tym etapie już nie może pan przebywać na terenie… na tej sali. I dziękuję panu za…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Oczywiście, że może przebywać.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dziękuję… W roli członka Komisji. W związku z tym bardzo panu dziękuję.

Pozwolicie państwo, że przywitam naszego świadka, którym jest pan Tomasz Hinc…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Nadal nie możemy… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…który pojawił się wraz z pełnomocnikiem. Jesteśmy w trakcie przesłuchaniu już, panie wiceprzewodniczący.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Białoruskie standardy.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Chciałbym poprosić pana Tomasza Hinca o przedstawienie pełnomocnika w celu odnotowania tego w protokole.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Czego pan się boi?

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne) …Białoruś.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie świadku, proszę o naciśnięcie…

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Panie przewodniczący, pełnomocnictwo zostało złożone w sekretariacie Komisji.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Może pan się przedstawić?

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Konrad Burdziak, bardzo mi miło, doktor habilitowany nauk prawnych, adwokat.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dziękuję serdecznie.

Chciałbym poinformować i świadka, i pełnomocnika świadka o zapisie dźwiękowym pana przesłuchania przed Komisją. Pan Tomasz Hinc był prezesem zarządu przedsiębiorstwa Grupa Azoty SA w okresie relewantnym dla prac Komisji. Został wezwany na okoliczność działań podejmowanych przez podmioty wskazane w uchwale z dnia  19 grudnia 2023 r. w sprawie powołania…

Do widzenia i dziękuję.

…w sprawie powołania Komisji odnoszących się do procesu legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, legalności ich działań, prawidłowości oraz celowości, a także występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w tym w szczególności na okoliczność legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie inwestycji Polimery Police.

W pierwszej kolejności odbierzemy od pana dane osobowe. Poproszę o podanie imienia i nazwiska.

Świadek Tomasz Hinc:
Czy już mi pan udzielił głosu, panie przewodniczący?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, najpierw chciałbym odebrać pana dane osobowe.

Świadek Tomasz Hinc:
Nie udzielił mi pan głosu, czy udzielił? Bo wcześniej pan udzielił, odebrał pan informację od mojego pełnomocnika, chciałem go przedstawić, a rozumiem, że…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie świadku…

Świadek Tomasz Hinc:
To proszę, chciałbym wiedzieć, czy mam głos, czy nie mam głosu.

Poseł Marek Sowa (KO):
Procedura jest formalna… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Przepraszam bardzo, za…

Świadek Tomasz Hinc:
Doskonale rozumiem procedurę, tylko chciałbym, żeby pan przewodniczący oświadczył, czy mi udziela głosu, czy nie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Chciałbym najpierw odebrać od pana dane osobowe, które są niezbędne, żebyśmy rozpoczęli przesłuchanie. Pan pełnomocnik wyprzedził pana świadka i przedstawił się sam.

Świadek Tomasz Hinc:
Nie, nie, pan przedstawił pełnomocnika, najpierw pan poprosił mnie o przedstawienie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
To nie jest czas na pana wypowiedź, to jest czas na pana… na odpowiedź na nasze pytania.

Świadek Tomasz Hinc:
Ja się nie wypowiadam, ja próbuję ustalić, czy mam głos.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Poproszę o pana imię, nazwisko.

Świadek Tomasz Hinc:
Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, w związku z ciążącym na mnie obowiązkiem zachowania tajemnicy…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie.

Poseł Marek Sowa (KO):
Imię i nazwisko.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Proszę nie żartować z Wysokiej Komisji.

Poseł Marek Sowa (KO):
Imię i nazwisko.

Świadek Tomasz Hinc:
Ale…

Poseł Marek Sowa (KO):
Imię i nazwisko.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Świadek pojawił się na przesłuchaniu.

Świadek Tomasz Hinc:
Włączy mi pan mikrofon czy…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Doceniam to, proszę świadka.

Świadek Tomasz Hinc:
To z szacunku do Komisji.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Natomiast jakby świadek mógł się nam przedstawić. Proszę podać imię i nazwisko.

Świadek Tomasz Hinc:
W związku z ciążącym na mnie obowiązkiem…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ale ja nie wiem, z kim rozmawiam.

Świadek Tomasz Hinc:
…zachowania tajemnicy ustawowo chronionej…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Czy może pan podać swoje imię i nazwisko?

Świadek Tomasz Hinc:
…odmawiam składania zeznań.

Poseł Marek Sowa (KO):
Imię i nazwisko.

Świadek Tomasz Hinc:
Tomasz Hinc, tak, to oświadczenie, które teraz złożyłem, zostało również złożone do sekretariatu Komisji przed posiedzeniem.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ale to nie jest ten etap, panie świadku, znaczy…

Świadek Tomasz Hinc:
Prosiłbym, żeby to zaprotokołować. Tam bardzo precyzyjnie… bardzo precyzyjnie odnoszę się do…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
To znaczy, ja wiem, że…

Świadek Tomasz Hinc:
…odnoszę się wraz z moim pełnomocnikiem do aktualnej sytuacji prawnej i przeszkód, które niestety…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie, będzie taki… Przepraszam, muszę odebrać panu głos. Będzie taki moment, kiedy zapytam się, czy pan ma jakiś wniosek. Wtedy, kiedy zapytam się, czy ma pan jakiś wniosek lub pana pełnomocnik, to pan będzie mógł złożyć ten wniosek. To nie jest ten etap. Jesteśmy na etapie tego, żeby pan podał dane, które standardowo są przekazywane przez świadka.

Proszę jeszcze raz przedstawić się. Poproszę o podanie pana imienia i nazwiska.

Świadek Tomasz Hinc:
Już podałem, Tomasz Hinc.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dziękuję serdecznie.

Poproszę o podanie pana wieku.

Świadek Tomasz Hinc:
W tym roku skończę 50 lat.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Zajęcie?

Świadek Tomasz Hinc:
Aktualnie jestem bezrobotny.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Rozumiem.

Czy był pan karany za składanie fałszywych zeznań lub fałszywych oskarżeń?

Świadek Tomasz Hinc:
Nie, nie byłem karany.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Czy adres, który pan… którym dysponujemy, jest aktualnym miejscem pana zamieszkania? W tej sprawie były różne wątpliwości, jak pan wie, w tej pierwszej części, kiedy…

Świadek Tomasz Hinc:
Ja nie wiem, bo nie uczestniczyłem w pierwszej części.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…adresy deklarowane nie były adresami zamieszkania.

Świadek Tomasz Hinc:
Nie uczestniczyłem w pierwszej części. Odebrałem wezwanie, które państwo mi wysłali na adres, który państwo wskazali, w związku z tym adres jest poprawny.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
I to jest adres, pod którym mamy się z panem dalej kontaktować, tak?

Świadek Tomasz Hinc:
Jak pan widzi, panie przewodniczący, jestem, odebrałem.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Fantastycznie.

To teraz bym poprosił, żebyśmy… żeby zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego… chciałbym zgodnie z tą treścią pouczyć pana, że o odpowiedzialności karnej za zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy z art. 233 § 1 Kodeksu karnego, za co grozi kara pozbawienia wolności  od 6 miesięcy do 8 lat. Zanim złoży pan wszystkie swoje wnioski, swoje wszystkie wyjaśnienia czy wątpliwości, chciałbym odebrać od pana przyrzeczenie i na podstawie art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej odbiorę od pana to przeczenia…

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Panie przewodniczący, uprzejmie proszę o głos.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
A wszystkich państwa proszę o powstanie.

Świadek Tomasz Hinc:
Panie przewodniczący, ja rozumiem, że pan pominął wniosek, który… i oświadczenie, które złożyłem, w związku z tym nie pozostaje mi nic innego…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Proszę Wysoką Komisję o powstanie.

Poseł Marek Sowa (KO):
Po przyrzeczeniu dopiero są wnioski, taka jest procedura.

Świadek Tomasz Hinc:
Ale oświadczenie zostało złożone, szanowni państwo.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Przykro mi, ale nie.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Pan, panie pośle…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Śliwka, proszę o powstanie.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale nie, panie pośle Szczerba, świadek… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie ma pan głosu.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
…Komisji Śledczej, a… (niesłyszalne) ma prawo… (niesłyszalne) przyrzeczenie, mówią o tym przepisy prawa. Proszę umożliwić wypowiedź panu profesorowi, to się pan czegoś dowie, a nie będzie się pan kolejny raz kompromitował… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Czy przystępuje pan do złożenia przyrzeczenia?

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Panie przewodniczący, mój klient oświadczył, że odmawia złożenia zeznań, co powoduje, że nie jest możliwe w takiej sytuacji odebranie przyrzeczenia i wynika to z Kodeksu postępowania karnego.

Poseł Krzysztof Mulawa (Konfederacja):
Czy mogę poprosić o opinię doradców?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Proszę, żebyśmy zajęli miejsca, bo ta sprawa nie jest sprawą normalną. Jest niestandardowa, dlatego pani mecenas Beata Czechowicz udzieli w tej sprawie opinii doradczej Komisji.

Może pani mecenas usiąść też, będzie łatwiej.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Wysoka Komisjo, jak rozumiem, Komisja będzie szanowała prawa świadka, natomiast my jesteśmy na etapie, w którym świadek musi dokonać pewnych aktów uroczystych, oczywiście związanych z oceną, następnie jego wiarygodności, także w zakresie tych oświadczeń, które świadek będzie składał. Nie jest absolutnie tak, jak tutaj próbuje się przedstawić sprawę, że świadkowi przysługuje takie ogólne prawo do odmowy składania zeznań, ponieważ świadek jeszcze nie wie, na jakie szczegółowe okoliczności będzie świadek składał zeznania. My dysponujemy…

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Czy można się ustosunkować?

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
To nie o to chodzi.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Komisja dysponuje. Komisja… Proszę państwa, zasadą jest jawność życia publicznego. Komisja dysponuje dokumentacją, dokumentami, które przesłane zostały bez jakichkolwiek klauzul, i z całą pewnością przedmiotem zainteresowania Komisji będą te dokumenty, jak mniemam. Oczywiście świadek ma swoje własne prawo do tego, żeby ustosunkowywać się do tych dokumentów, ale musi to robić w warunkach odpowiedzialności za składanie fałszywych zeznań. Został pan świadek już o tej okoliczności pouczony i teraz następuje uroczysty akt odebrania przyrzeczenia, który ma… ten akt ma taki walor, powiedziałabym, bardziej deklaratoryjny, że świadek tu przed Komisją deklaruje gotowość składania zeznań zgodnie z prawdą, co nie wyklucza w ramach tych depozycji powoływanie się na tajemnicę. Tak że w mojej ocenie prawidłowo przewodniczący Komisji przeprowadza porządek tej czynności i absolutnie zachęcałabym świadka to tego, żeby to oświadczenie w zakresie złożenia…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale to, co pani mówi, jest sprzeczne z podstawami Prawa karnego.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Myślę, że pan poseł Śliwka nie powinien przeszkadzać doradczyni Komisji.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Proszę wskazać…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Nieprawda.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Proszę wskazać przepis…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
To nie jest przedmiot dyskusji w tej chwili.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
…który według pana mecenasa rzeczywiście uzasadnia twierdzenie, na które się pan powołuje, bo ja tego nie popieram.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Przychylam się do wniosku pani doradczyni i proszę o wskazanie… natomiast ja nie widzę możliwości kontynuowania tego posiedzenia w sytuacji, kiedy świadek nie złoży przyrzeczenia, które jest związane z funkcjonowaniem Komisji, czyli odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań. Nie dopuszczę żadnych wypowiedzi, jeżeli to przyrzeczenie nie zostanie złożone.

Pani mecenas jeszcze uzupełni wypowiedź.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Tak, ja chciałam dodać jedną rzecz. Warunkiem odpowiedzialności za składanie fałszywych zeznań jest pouczenie o tej odpowiedzialności. Ten akt został już w pracach Komisji dokonany.

Natomiast kolejnym etapem naprawdę istotnym z punktu widzenia bardziej oceny wiarygodności zeznań świadka niż podstaw tej odpowiedzialności jest akt przyrzeczenia. Ja nie twierdzę i tego nie powiedziałam, że świadek… że można świadka zmusić do tego, żeby złożył takie przyrzeczenie, nie da rady, ale jest to przedmiotem oceny w zakresie wiarygodności. Mało tego, może być też przedmiotem wnioskowania o ukaranie. Natomiast w mojej ocenie z punktu widzenia interesów świadka ważne jest, aby taki akt przyrzeczenia został złożony. Tyle z mojej strony.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dziękuję, pani mecenas.

Dopuszczam głos pełnomocnika świadka.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Wezwanego, tak. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.

Absolutnie nie zgadzam się ze stanowiskiem pani mecenas i nie wyobrażam sobie sytuacji, gdyby w procesie karnym doszło do odebrania przyrzeczenia po uprzedniej odmowie złożenia zeznań. I teraz, powołując się na argumenty o charakterze stricte prawnym, mamy ustawę o komisji śledczej, zgodnie z którą, tj. art. 11c ust. 1 pkt 4, istnieje możliwość odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na osobie wezwanej obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej. Zostaliśmy poinformowani przez pana przewodniczącego o okolicznościach, na które został wezwany pan Tomasz Hinc, i te okoliczności objęte są w pełni tajemnicą ustawowo chronioną, nie tylko ustawowo chronioną w tym sensie, że wynikającą z więcej niż jednej ustawy, ale jeszcze chronioną umownie. Niezwolnienie z tej tajemnicy naraża wezwanego na odpowiedzialność karną.

Teraz zwracam uwagę, że art. 11c ust. 1 pkt 4 stanowi o odmowie zeznań, a nie odmowie udzielenia na pytanie, a to jest zasadnicza różnica, na co zwraca sam ustawodawca w ustawie o komisji śledczej. Zwracam również uwagę, że uprawnienia świadka, a w zasadzie wezwanego, są wskazane w art. 11c, a nie art. 11d, w którym mowa jest o przyrzeczeniu, co jest wyraźną sugestią ze strony ustawodawcy, że w pierwszej kolejności wezwany ma możliwość skorzystania ze swoich praw, dopiero wówczas rozważona zostaje możliwość złożenia przyrzeczenia.

Dalej, Kodeks postępowania karnego, który stosujemy w sprawach nieuregulowanych, w sposób wyraźny wskazuje wyraźnie w art. 186 Kodeksu postępowania karnego, który mecenas bardzo dobrze zna, że osoba uprawniona do złożenia… do odmowy złożenia zeznań może z tego prawa skorzystać nie później jednak – zaznaczam – niż przed rozpoczęciem pierwszego zeznania. Innymi słowy, mój klient skorzystał z takiego uprawnienia. Zeznania złożyć nie może, a jak nie może złożyć zeznania, to nie można odebrać od niego przyrzeczenia. To są absolutne podstawy. W związku z tym uprzejmie informuję, że stanowisko pani mecenas jest niezgodne z aktualnym stanem prawnym, a ja swojemu klientowi rekomenduję w sytuacji, w której nie zostanie zwolniony z tajemnicy ustawowo chronionej zgodnie z wnioskiem, by tego przyrzeczenia po prostu nie składał. Bardzo dziękuję.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Odpowiada pani mecenas Czechowicz.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Mogłaby pani powtórzyć?

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Proszę pana, po pierwsze, tak, pierwsza kwestia, jak rozumiem, pan…

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
„Panie mecenasie”, szanujmy się, pani mecenas.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Przepraszam, bo nie usłyszałam?

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Prosiłbym o wzajemny koleżeński szacunek: pani mecenas – panie mecenasie.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Przepraszam, nie usłyszałam, zajęta byłam tutaj włączaniem tego urządzenia.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Nie, już nie ma znaczenia. Dziękuję.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Panie mecenasie, ale… ja generalnie rzecz biorąc, zwracam się tutaj do Komisji, bo Komisji doradzam. Wysoka Komisjo, pan mecenas powołał się nie tylko na tajemnicę prawnie chronioną z ustawy, o której wspomniał, ale także na umowny zapis zobowiązujący do zachowania w tajemnicy danych bliżej mi nieokreślonych, ponieważ ów zapis umowny nie został przynajmniej mi, a jak mniemam także Komisji, udostępniony.

Nie jest tak, jak pan mecenas twierdzi, że fakt umieszczenia uprawnień świadka w jednostce redakcyjnej poprzedzającej jednostkę mówiącą o przeznaczeniu powoduje, że ja w swojej opinii nie mam racji. Tak nie jest. Od wielu, wielu lat uczestniczę w czynnościach przesłuchań i doprawdy, nawet moje doświadczenie dowodzi, że teza, którą pan mecenas prezentuje jako prawdę objawioną, w rzeczywistości taką nie jest.

Ale Wysokiej Komisji pozostawiam do uznania, zaznaczając już, że nie ma trybu zmuszania świadka do złożenia przyrzeczenia, aby po fakcie pouczenia świadka o odpowiedzialności za składanie fałszywych zeznań, co jest samodzielną podstawą do tej odpowiedzialności, podjęła decyzję, czy wstępuje w fazę pytań do świadka w oparciu o dokumenty, którymi dysponuje, pozostawiając świadkowi ocenę, czy może na te pytania odpowiedzieć, czy też skierować sprawę na posiedzenie niejawne, wezwać świadka do przedstawienia dowodów na chociażby umowne zobowiązanie do zachowania w tajemnicy, bo nie wiem, do tej pory nie dostałam dowodu na to, czy zakres związania świadka tajemnicą wynikający z umowy jest tożsamy z tą tajemnicą, na którą… ustawową, na którą pan świadek się powołuje.

Nadto, zwracam też uwagę Komisji, że jak rozumiem, ten rodzaj Komisji… bo to nie zostało przedłożone ani w piśmie, na które powołał się pan mecenas, ani… ponieważ jest ono niekompletne, czy te tajemnice objęte są gryfem „tajne”, „ściśle tajne”. Bo w mojej ocenie ta kwestia na razie nie została rozstrzygnięta. Pytam o to dlatego, że od tego zależy tryb zwalniania z tajemnicy. Jeżeli nie są opatrzone gryfem „tajne”, „ściśle tajne”, Komisja ma samodzielne prawo do zwolnienia świadka z obowiązku zachowania tej tajemnicy, jakikolwiek by nie był jej zakres. Więc to nie są takie kwestie, których nie możemy przynajmniej częściowo rozstrzygnąć tutaj na tym posiedzeniu. Dziękuję.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Panie przewodniczący, jeżeli można?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, jeszcze nie.

Pan mecenas, pełnomocnik.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Bardzo dziękuję. Więc przede wszystkim, jeżeli chodzi o przedstawienie dokładnego zakresu tajemnicy prawnie chronionej, który objęty jest umową, którą związał się wezwany Tomasz Hinc, to nie jest możliwe jej przedłożenie, bo ona jest również tajemnicą prawnie chronioną. To po pierwsze.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Jeżeli… (niesłyszalne)

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Po drugie, nie jest konieczne przedkładanie z uwagi na fakt, że mamy podstawę ustawową wynikającą z Kodeksu spółek handlowych między innymi, z ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów między innymi. W związku z tym Komisja i jej eksperci bardzo dobrze wiedzą, że osoba zatrudniona na takim stanowisku, jakie to stanowisko zajmował wezwany, nie może udzielać informacji, które tą tajemnicą są objęte, bo wynika to wprost z ustawy.

Jednocześnie zwracam uwagę, że art. 11f, na który powołuje się pani mecenas, nie może być wykorzystywany w sytuacji, kiedy ustawa dotycząca danej tajemnicy ustawowo chronionej przewiduje szczególną procedurę zwalniania z tej tajemnicy. Tymczasem ustawy dotyczące tajemnic ustawowo chronionych, którymi objęty jest wezwany, przewidują taką szczególną procedurę, natomiast nie jest rolą wezwanego ułatwianie Komisji tego, w jaki sposób należy stosować przepisy prawne. Bardzo dziękuję.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Jeśli mogę, Wysoka Komisjo. Nie może być… nie, nie… Wysoka Komisjo, okoliczność jest następująca, oczywiście nie jest…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Panie przewodniczący…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Trwa dialog między doradcami.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Tak.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ja wyznaczyłem panią mecenas Czechowicz do tego, żeby odnosiła się, my jako Komisja… Nie, nie ma pan teraz głosu. Wyrobimy sobie w tej sprawie zdanie…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Panie przewodniczący…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…i podejmiemy decyzję, czy chcemy przesłuchiwać świadka…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Panie przewodniczący, ale to może… Panie przewodniczący…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…w tych okolicznościach, czy też nie.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za to stanowisko.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Próbuję teraz…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale bardzo dobrze by było dla właśnie tej dyskusji, ażeby włączyć także innych członków… innych, przepraszam, innych doradców…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, na razie jest to dyskusja między doradcami.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
…Komisji, pana mecenasa Frydrykiewicza, pana mecenasa Szumowskiego.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, ja wyznaczyłem…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
…żebyśmy uzyskali…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Komisja ma 11 doradców cały czas.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
To spytajmy jeszcze dwóch doradców o stanowisko.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
W związku z powyższym nie będę 11 doradców w tej sprawie…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Spytajmy jeszcze tych dwóch doradców o stanowisko.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Chciałam…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
(niezrozumiałe)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ja wyznaczyłem w tej sprawie jako przewodniczący Komisji prowadzący te obrady panią mecenas Czechowicz jako wiodącego doradcę w tym aspekcie, o jakim w tej chwili dyskutujemy.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale to dopytajmy jeszcze dwóch innych doradców w tym zakresie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Chciałbym również zwrócić uwagę… Będę miał kilka pytań do pana świadka. Kiedy pan objął funkcję prezesa zarządu Grupy Azoty? Proszę o podanie nazwy… dokładnej daty.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Panie przewodniczący, wezwany odmówił złożenia zeznań, co oznacza, że nie możemy wejść do fazy pytań i odpowiedzi.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ale chcę uzyskać informację.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Ale to nie jest informacja. To jest faza pytań i odpowiedzi.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Mogę?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Czyli rozumiem, że w świadek odmawia jakiejkolwiek współpracy z Komisją, tak?

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Odmawia złożenia zeznań zgodnie ze swoimi uprawnieniami.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ale ja pytam o rzeczy, które są publiczne, one są niezwiązane z tajemnicą przedsiębiorstwa.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
W takim razie zgodnie z art. 7 ustawy o komisji śledczej Komisja nie może o to pytać, bo Komisja korzysta z uprawnień wynikających z przepisów ustawy tylko w zakresie niezbędnym do wyjaśnienia sprawy.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
My wyjaśniamy tę sprawę, ale świadek stosuje obstrukcję.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Ale pan przewodniczący zna te wiadomości.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
A pan pełnomocnik w tej obstrukcji mu niestety pozwala i pomaga.

Chciałem zapytać się, kiedy pan pełnił funkcję wojewody zachodniopomorskiego i kiedy pan został powołany na funkcję prezesa zarządu…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale panie…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie pan głosu, panie pośle Śliwka.

Chciałbym ustalić istotne fakty z punktu widzenia tego przesłuchania. Być może również sprawy, o których chcemy pana zapytać, niekoniecznie dotyczą okresu, kiedy pan był… był pan prezesem zarządu Grupy Azoty.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne) …na taką okoliczność… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ale jak pan wie, zakres czasowy, co do którego została Komisja powołana, obejmuje lata 2019–2023, więc chciałbym uzyskać informacje, w jakim czasie, w jakim okresie był pan wojewodą zachodniopomorskim i kiedy pan został powołany na prezesa spółki Grupa Azoty. Bardzo proszę o odpowiedź.

Świadek Tomasz Hinc:
Panie przewodniczący, pani mecenas się zgłasza i myślę, że mogłaby…

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Uważam, że jest to pytanie na… odpowiedź na to pytanie jest jak najbardziej uzasadnione, także do rozstrzygania zagadnienia dotyczącego tajemnicy.

Świadek Tomasz Hinc:
Nie jest… Ja mam wrażenie, że pan przewodniczący zaczyna wchodzić w fazę zadawania mi pytań w momencie, w którym ja skorzystałem ze swojego prawa wynikającego wprost…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, pan się powołuje na tajemnicę przedsiębiorstwa Grupy Azoty. Ja się pytam, kiedy pan był wojewodą.

Świadek Tomasz Hinc:
Ale… Nie, nie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ja rozumiem, że może pan się wstydzi tego okresu…

Świadek Tomasz Hinc:
Nie, absolutnie, jestem z tego dumny.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ale proszę podać, w jakich latach był pan wojewodą zachodniopomorskim.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Co to za standardy?

Świadek Tomasz Hinc:
Chciałbym jeszcze raz podkreślić, bo zostało skierowane bardzo precyzyjne oświadczenie z wnioskami do pana przewodniczącego i do wszystkich członków Komisji. Rozdaliśmy to oświadczenie. Ono precyzyjnie określa, które to ustawy wyraźnie uniemożliwiają mi przed zwolnieniem mnie z tajemnicy… rozmowę z Komisją.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie, ja wiem, na jaką okoliczność…

Świadek Tomasz Hinc:
Panie przewodniczący, pan nie może mnie zachęcać do tego…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ja wiem, na jaką okoliczność pan został wezwany.

Świadek Tomasz Hinc:
Pan nie może mnie zachęcać do tego, panie przewodniczący, żebym ja łamał prawo.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ta okoliczność jest wprost…

Świadek Tomasz Hinc:
Proszę mnie zwolnić z tajemnicy i umożliwić przekazywanie informacji. Wówczas ja z państwem bardzo chętnie będę na tym posiedzeniu bądź na następnym, jeśli takie zwolnienie uzyskam…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Panie przewodniczący, ja mam wniosek formalny.

Świadek Tomasz Hinc:
…uzyskam, rozmawiał. Jeśli państwo chcą w trybie tajnym ze mną rozmawiać, ja jestem również gotowy. Ja jestem gotowy. Naprawdę, panie przewodniczący, ta sprawa…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dobrze. Ja może… jakby pan mógł na chwilkę przerwać…

Świadek Tomasz Hinc:
Ta sprawa jest bardzo…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Panie przewodniczący, ja mam wniosek formalny.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…swoje wystąpienie.

Nie, nie ma teraz wniosku formalnego, bo jeszcze ja prowadzę dialog ze świadkiem.

Świadek Tomasz Hinc:
Ale chciałbym skończyć. Ta sprawa jest bardzo prosta i tak naprawdę po zwolnieniu z tajemnicy…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Przecież w piśmie…

Świadek Tomasz Hinc:
…powinno być dla pana przewodniczącego bardzo łatwe do uzyskania, a ze mnie zdejmie potencjalną sankcję karną 2 lat więzienia z jednej bądź z drugiej ustawy. Proszę to przeczytać, szanowni państwo.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Sankcja karna nie będzie obejmowała tego… tej informacji, kiedy i w jakim okresie był pan wojewodą zachodniopomorskim, naprawdę.

Świadek Tomasz Hinc:
To dotyczy informacji, ja przypomnę, że pan poinformował, panie przewodniczący, o tym, że zostałem wezwany tutaj jako prezes grupy… były prezes Grupy Azoty, pan to wielokrotnie mówił.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ja wiem, ale okres działania…

Świadek Tomasz Hinc:
Ja się powołuję na pana słowa.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Okres, na który został pan wezwany na Komisję, obejmuje czas 2019…

Świadek Tomasz Hinc:
Oczywiście okres urzędowania wojewodów nie jest tajny i wojewoda…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Wie pan, może jest związek między tym, kim pan był, zanim został pan prezesem Grupy Azoty.

Świadek Tomasz Hinc:
Już pan zaczyna…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, nie.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Przepraszam, ale to jest sugestia.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Dobrze. Pani mecenas, proponuję, żeby pani sformułowała jakieś rozwiązanie w tej sytuacji.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale jest wniosek, panie przewodniczący, jest wniosek, który skierował pan mecenas.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Precyzyjny wniosek jest, panie przewodniczący.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Wystarczy przeczytać to pismo, ono jest klarowne, jasne, precyzyjne. Jeżeli skorzysta pan z tego… zarządzi pan 3-minutową przerwę, żeby zapoznał się z tym materiałem, to nie będzie się pan kompromitował ani nie narażał… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie ma pan głosu, panie pośle Śliwka.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Po pierwsze, nie zgodzę z twierdzeniem pana mecenasa, że fakt bycia związanym tajemnicą uniemożliwia składanie zeznań przed Komisją, bo to jest oczywista nieprawda.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
No dobrze, ale to nie jest kwestia zgody, niezgody, tylko… (niesłyszalne)

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Natomiast…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Śliwka, przywołuję pana do porządku, nie chciałbym, żeby pan musiał opuścić salę.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
Natomiast…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale to proszę mnie nie straszyć, bo… (niezrozumiałe)

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
…myślę, jeśli mogłabym zarekomendować rozwiązanie, które pozwoli, po pierwsze, ocalić czas, cenny czas wszystkich członków Komisji i uczestników tego posiedzenia… Z jednej strony jest obowiązek składania zeznań i uchylanie się od tego obowiązku jest opatrzone sankcją karną, co zostało już wyrażone jasno na tej Komisji. Z drugiej strony jest oczywiście prawo świadka do tego, żeby zachować w tajemnicy to, co rzeczywiście tą tajemnicą jest. Ja myślę, że możemy wyjść tutaj naprzeciw świadkowi w ten sposób i taka jest moja rekomendacja, aby wszystkie te zagadnienia rozstrzygnąć na posiedzeniu niejawnym. W mojej ocenie tajemnica, na którą pan się w tej chwili powołuje, jest tajemnicą, z której samodzielnie może zwolnić Komisja. Być może ja czegoś nie wiem. Nie doceniam jakichś okoliczności, bo też nie widzę wszystkich dokumentów. Niemniej debatowanie nad wnioskiem o wyłączenie w takiej okoliczności na wypadek naruszenia jakiegoś elementu tej tajemnicy sugerowałabym poddać ocenie na posiedzeniu niejawnym. Przy czym zastrzegając to, co wyraźnie chcę podkreślić, bo to jest ważne z punktu widzenia pracy wszystkich… znaczy pracy na każdym posiedzeniu Komisji, że tajemnica nie może być wytrychem do uchylania się od obowiązku składania zeznań…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale tu takich sytuacji nie ma.

Stały doradca Komisji Beata Czechowicz:
…także publicznie, na to chcę zwrócić uwagę, stąd wyznaczenie ram tej tajemnicy w sposób, który rzeczywiście odpowiada prawu i zapisom umownym, ma istotne znaczenie z punktu widzenia interesu publicznego, bo ten interes jest tutaj realizowany przede wszystkim. Dziękuję.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie przewodniczący, proszę o głos.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Pan poseł Śliwka.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście jesteśmy w takiej sytuacji, w której w sposób merytoryczny, przejrzysty, klarowny pan mecenas wyłożył te wątpliwości, które są. Ja z tego dialogu pomiędzy panem mecenasem i panią mecenas zrozumiałem w ten sposób, że pan mecenas, profesor przedstawił argumenty, które zostały również wyartykułowane w piśmie i zawierają, że… stanowisko, że pan prezes Hinc nie uchyla się w żaden sposób od odpowiedzi na pytania, tylko jest kwestia potencjalnej odpowiedzialności zarówno finansowej, jak i karnej ze strony jego byłego pracodawcy. Żeby dochować należytej staranności, rzetelności w tym zakresie, żeby w żaden sposób nikt nie… w Grupie Azoty nie wpadł na pomysł, że pociągnie do odpowiedzialności pana prezesa Hinca, czy złoży zawiadomienie, czy też będzie w ramach kontraktu menedżerskiego zawartego pomiędzy nim a spółką, pociągnął go do jakichkolwiek odpowiedzialności na przykład odszkodowawczej w zakresie naruszenia tego kontraktu, złożył wniosek, żeby Komisja zwróciła się do spółki Grupy Azoty, chyba dokładnie tu jest wskazane również dwie spółki, czyli Grupa Azoty z siedzibą w Tarnowie oraz Grupa Azoty Polyolefins z siedzibą w Policach, żeby zwolniono wezwanego z obowiązku zachowania tajemnicy ustawowo chronionej.

Ten wniosek jest w mojej ocenie w pełni zasadny. Tutaj, przepraszam najmocniej, słyszeliśmy wypowiedź pani mecenas, z którą ja się fundamentalnie nie zgadzam, całkowicie wyzbyta z argumentacji prawnej. Jeżeli mogę również wnioskować o to, żeby dwaj pozostali członkowie, dwaj pozostali doradcy wyrazili swoje stanowisko w tym zakresie, ale dla szacunku pracy Komisji oraz tego, żebyśmy nie narażali się na śmieszność, proponuję, żeby ten wniosek… przychylić się do tego wniosku skierowanego przez osobę wezwaną, pana prezesa Hinca i w momencie, kiedy otrzymamy zgodę z Grupy Azoty, wezwać pana prezesa Hinca. Możemy to zrobić, jeżeli otrzymamy stanowisko z Grupy Azoty, że pan prezes Hinc jest zwolniony z zachowania tajemnicy ustawowo chronionej, to możemy pana prezesa Hinca wezwać, nie wiem, na poniedziałek, wtorek. Przecież mamy czas…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle, pan nie jest od organizacji pracy Komisji, więc nie sugerowałbym tutaj, żeby pan jakieś rozwiązania podawał na tacy.

Szanowni państwo, my wiemy, które dokumenty są objęte tajemnicą przedsiębiorstwa, a które nie są objęte tajemnicą przedsiębiorstwa.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie. W związku z powyższym, ja bym chciał, żeby jednak wezwany świadek, który się stawił, odpowiedział na nasze pytania, które z tajemnicą przedsiębiorstwa niewiele mają wspólnego, ale dotyczą pewnych relacji między… również z organami publicznymi.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Z instytucjami publicznymi w tym zakresie przede wszystkim tego…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Proszę… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Za chwilę, panie pośle, sekundę.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne) …białoruskie standardy.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie wiem, co jest białoruskie, natomiast wiem, co jest ukierunkowane na to, żeby jednak doprowadzić do tego, żeby świadek zeznawał, bo ja rozumiem, że…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…świadek przyszedł z intencją braku… Jeden świadek przyszedł… nie przyszedł w ogóle, a drugi przyszedł i udaje, że tajemnica przedsiębiorstwa powoduje brak możliwości zeznawania. Nawet nie chce odpowiedzieć na pytanie, kiedy był wojewodą. To niestety…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Niestety… Nie, za chwilę.

Niestety, proszę świadka…

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
(niesłyszalne) …działania ze złym celem i jest to moje prawo jako pełnomocnika wezwanego…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Mikrofon, panie mecenasie, proszę włączyć.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Uprzejmie informuję…

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Panie mecenasie, mikrofon.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Uprzejmie informuję, że tego rodzaju działania stanowią naruszenie dóbr osobistych wezwanego i mogą spotkać się z reakcją prawną.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
To pan mi grozi?

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Nie grozi, tylko… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Panie pośle Śliwka, stwierdzam, że zgodnie z art. 155 regulaminu Sejmu po raz kolejny naruszył pan zasady obowiązujące tutaj, czyli przede wszystkim wzywam pana po raz ostatni już do porządku pod rygorem wykluczenia pana z tych obrad.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale panie… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Proszę nic nie mówić w tej chwili, bo tylko się pan pogrąża.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne) …chcę, ale niestety narusza pan dobra osobiste świadka i to źle świadczy… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie. Nic takiego, pan mecenas nie powiedział.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
No jak nie?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Pełnomocnik powiedział…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Mógłby pan mecenas powtórzyć… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie. Pan poseł Milewski zostanie przewodniczącym komisji kiedyś, to będzie mógł prowadzić obrady. W tej chwili ja prowadzę obrady.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
A czy mecenas może panu powtórzyć, czego pan nie zrozumiał?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Wie pan, mamy taką bardzo dziwną sytuację, że posłowie PiS przychodzą na posiedzenie Komisji i robią wszystko, żeby świadkowie, którzy się tutaj pojawiają, za co dziękuję, że się pojawili oczywiście, po prostu nie zaznali nic. Znaczy prawie…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne) …właśnie świadek… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…to wygląda jak w tym słynnej sentencji „wszystko, co powiesz, może być wykorzystane przeciwko nam, więc lepiej nic nie mów”.

Poseł Daniel Milewski (PiS):
Czy pan mecenas może powtórzyć?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie. Ja mam konkretne pytania do pana świadka, które dotyczą między innymi tego, w jaki sposób doszło do spotkania, które odbyło się 10 stycznia 2020 r. w siedzibie MSZ. To było spotkanie ministrów… kierownictwa Ministerstwa Spraw Zagranicznych, kierownictwa Grupy Azoty oraz spółki koreańskiej w sprawie zatrudniania cudzoziemców na cele realizacji inwestycji polegającej na budowie kompleksu petrochemicznego. Szanowni państwo, to był pierwszy przypadek, przed Orlenem jeszcze, bo to był rok 2020, gdzie stworzono wytrych polegający na tym, że omijano całą ścieżkę, procedurę związaną z wydawaniem wiz. To było około kilkunastu tysięcy wiz, które były wydawane w krótkim dosyć okresie i uproszczona procedura wizowa… Poproszę teraz o pokazanie prezentacji.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Proszę o włączenie.

Uproszczona procedura wizowa obejmowała brak konieczności umawiania terminu wizyty w systemie e-Konsulat, same wnioski wizowe wypełniane były… miałyby być wypełniane w e-Konsulacie, możliwość składania wniosków wizowych zbiorczo przez osoby kontaktowe wyznaczone przez Hyundai Engineering w określonych krajach i wydawanie decyzji odmownych tylko wtedy, kiedy ci obcokrajowcy znajdowali się na liście…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie przewodniczący, ja prosiłem… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…na liście terrorystów, wie pan. Ktoś te…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Ale co to jest w ogóle za… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…zasady ustalał. Pytanie jest takie, czy pan w tych rozmowach uczestniczył. Pojawiają się tam nazwiska Bartosza Grodeckiego, który tutaj jest autorem tej notatki. To jest późniejszy wiceminister spraw zagranicznych… wiceminister spraw wewnętrznych i administracji, pojawia się nazwisko Piotra Wawrzyka i pojawia się nazwisko tego wiceministra byłego, który dzisiaj tu próbował w sposób nielegalny zająć fotel świadka. Więc to są pytania, na które chcemy, tak, chcemy udzielić… chcemy, żeby pan udzielił odpowiedzi.

Druga sprawa jest taka, że rzeczywiście z tych dokumentów, którymi dysponujemy, kierował pan i pana dyrektor zarządzający pan Andrzej Konieczny Grupy Azoty Polyolefins SA… Składaliście liczne, nieprawidłowe, niekompletne dokumenty do wojewody Boguckiego, którego wykluczyliśmy z członka Komisji, po to, żeby ci ludzie z całego świata z różnych krajów otrzymali… otrzymywali wizy. Wie pan, to są bardzo duże liczby. To jest kilkanaście tysięcy, osoby głównie z Indii, z Filipin, z Bangladeszu,  z Turcji. O to chcemy pana pytać, jak to jest możliwe.

Świadek Tomasz Hinc:
Czy już mogę, panie przewodniczący? Bo ja chciałbym, żebyśmy, po pierwsze, ustalili…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
To może pan odpowie, kiedy pan był wojewodą, a kiedy pan nie był.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Ale panie przewodniczący, ja prosiłem… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie. Teraz pan świadek Hinc ma głos.

Świadek Tomasz Hinc:
Ja powiem szczerze, że jestem bardzo tak zdziwiony, panie przewodniczący, bo pan jest parlamentarzystą z wieloletnim stażem. Jakby pan mógł doczytać, jaka… o jaką spółkę chodzi. Bo tam jest wyraźnie napisane – Grupa Azoty Polyolefins SA. To jest spółka celowa, która ma swoje władze, miała swój zarząd…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Cieszę się, że pan zeznaje już.

Świadek Tomasz Hinc:
Nie. Ale ja panu chcę powiedzieć, w tym przypadku, panie przewodniczący, to nie jest zeznanie, tylko to jest informacja, że panu się po prostu spółki pomyliły. Ja byłem prezesem Grupy Azoty SA, panie przewodniczący, co jest naprawdę dostępne w KRS.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Kolejna kompromitacja.

Świadek Tomasz Hinc:
Natomiast chciałbym, żeby mój pełnomocnik jednak odniósł się, bo pan tak pełzająco przechodzi do przesłuchania w sytuacji, w której łamie pan w tym momencie moje prawo jako świadka, którego pan wezwał. Pan jest tego świadomy, poza tym, że pan mnie obraża, co też nie jest, myślę, w standardzie etyki poselskiej, która obowiązuje w polskim parlamencie. Pan powinien w dobrej wierze prowadzić przesłuchanie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie, to proszę nam wyjaśnić…

Świadek Tomasz Hinc:
Ja poproszę, żeby mój pełnomocnik się wypowiedział w tej sprawie, panie przewodniczący i prosiłbym, żeby pan nie łamał moich praw i jednocześnie nie mylił spółek. Pan Konieczny z tego, co pamiętam, był dyrektorem w spółce Grupa Azoty Polyolefins prowadzącej inwestycje w Policach, właściciela fabryki, spółki… w spółce, która ma pięciu akcjonariuszy. Grupa Azoty SA jest jednym z tych akcjonariuszy, a ja jako prezes zarządu Grupy Azoty SA razem z zarządem wykonywałem w tej spółce uprawnienia wynikające z akcjonariusza.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
A wie pan, kto uczestniczył w spotkaniach w Ministerstwie Spraw Zagranicznych?

Świadek Tomasz Hinc:
Zapewne wiele osób.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, grupa…

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Panie przewodniczący, to jest związane z działalnością szeroko pojętej…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie ma pan głosu, panie mecenasie. Nie, Grupa Azoty uczestniczyła w tym rozmowach.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
…Grupy Azoty i w związku z tym jest to objęte tajemnicą…

Świadek Tomasz Hinc:
Mógłbym zobaczyć to?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Bardzo proszę.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
…prawnie chronioną i ustawowo chronioną.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Proszę o… pokażę kolejną notatkę w tej sprawie.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Oczywiście, że jest.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie przewodniczący, czekam na udzielenie mi głosu.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
Panie przewodniczący, my możemy ciągle teraz jak mantrę powtarzać „odmawiam złożenia zeznań w zakresie objętym tajemnicą ustawowo chronioną”, ale z szacunku dla naszego czasu i pana czasu ja bym sugerował postąpić zgodnie z sugestią pani mecenas i zwrócić się o wniosek do spółki po to, żeby ta informacja została udzielona w pełnym zakresie bez uchylania się w jakikolwiek sposób.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie przewodniczący, zgłaszam się i proszę o udzielenie mi głosu. Halo, Michale.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Pani mecenas, bardzo proszę o sformułowanie rekomendacji wobec tej sytuacji, którą zastaliśmy tutaj.

Bardzo mi przykro jest, panie świadku, i bardzo mi przykro jest, panie pełnomocniku, że państwo mieliście kilka tygodni, żeby dostarczyć nam…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie przewodniczący, a pan nie mógł wystąpić o te rzeczy?

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
To jest pana zadanie.

Pełnomocnik świadka Konrad Burdziak:
To Komisja miała kilka tygodni.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Nie, szanowny panie, ten wniosek dotyczący wątpliwości świadka co do tajemnicy prawnie chronionej czy tajemnicy przedsiębiorstwa mogliście sformułować wcześniej. To by wymagało… to by umożliwiało, żebym wystąpił do pana prezesa Adama Leszkiewicza, prezesa Grupa Azoty SA i z pewnością taka zgoda by była. Niestety będę musiał pana zaprosić na przyszły tydzień. Dokładnie po przesłuchaniu pana Obajtka albo przed przesłuchaniem pana Obajtka, zaraz to, co powiem, ustalimy. Natomiast będzie to powodowało, że po raz drugi pan będzie musiał przyjechać do Warszawy.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Ale to trzeba… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowny panie, jak powiedziałem, pytania, które przygotowaliśmy, niekoniecznie dotyczą wyłącznie tajemnicy przedsiębiorstwa. Moglibyśmy ominąć te pytania dzisiaj, a jeżeliby świadek powiedział, że to dotyczy tajemnicy przedsiębiorstwa, zorganizowalibyśmy kolejne posiedzenie Komisji. Jednak widzę, że świadek przyszedł z intencją, z pełnomocnikiem, że dzisiaj nic nam nie powie. W związku z powyższym nie będę tego przedłużał i szanowni państwo, to przesłuchanie zostanie na tym etapie zakończone. Jednocześnie wystąpię do prezesa Grupy Azoty o zwolnienie świadka z tajemnicy przedsiębiorstwa.

Natomiast chciałbym jednak zwrócić uwagę, że świadek sobie też dzisiaj wyrabia swoją publiczną wiarygodność. Jest mi bardzo przykro.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Pan sobie wyrabia.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Był pan wojewodą, był pan urzędnikiem państwowym. Dzisiaj może nie w tak bezczelny sposób jak…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…Daniel Obajtek, ale przedstawił nam się pan i opinii publicznej.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Co to za standardy, że pan ocenia osobę wezwaną? Dramat.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, informuję świadka, że zostanie sporządzony protokół.

Ale jeszcze pan wiceprzewodniczący Sowa ma głos, tak?

Poseł Marek Sowa (KO):
Nie, nie.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Ale ja też czekam, panie Michale, proszę mnie udzielić głosu w pierwszej kolejności. Halo, piękny Michale.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Ponieważ jak państwo wiecie, trwa taka zabawa w kotka i myszkę… Myszka Obajtek unika wezwania…

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
A co z kotem… (niesłyszalne)

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie pośle…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…odbioru wezwań, dlatego też nie będę już do pana, panie świadku Tomaszu Hinc wysyłał…

Głos z sali:
(niesłyszalne)

Poseł Marek Sowa (KO):
Proszę o spokój.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…nie będę już…

Przepraszam bardzo, proszę posłów PiS o zachowanie spokoju.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Kogo pan jeszcze zobaczy? Białe myszki… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Szanowni państwo, dlatego publicznie i w obecności świadka i proszę, żeby świadek to potwierdził, że przyjął do wiadomości, wyznaczam, że pana przesłuchanie już po zwolnieniu z tajemnicy prawnie chronionej i tajemnicy przedsiębiorstwa odbędzie się we wtorek 4 czerwca o godz. 14.00, więc proszę o stawiennictwo. Jest panu już pouczony o terminie tego wezwania.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie mecenasie, a co będzie, jeżeli prezes nie udzieli zgody na zdjęcie tajemnicy?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Jest świadek wezwany w sposób skuteczny…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Ale to… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…na 4 czerwca na godz. 14.00.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
(niesłyszalne) …zwolniony z tajemnicy. Co będzie, jeżeli nie zostanie zwolniony z tajemnicy? Przecież pan musi najpierw o tym… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Poinformuję Komisję o decyzji aktualnego prezesa Grupy Azoty.

Szanowni państwo…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Polacy, zobaczcie… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
…na tym zakończymy to posiedzenie.

Szanowni państwo, informuję świadka, że będzie protokół do podpisania. Być może będzie już możliwość, że podpisze pan to 4 czerwca. Dziękuję za przybycie, mimo tego, że z dużym rozczarowaniem przyjąłem pana obecność.

Poseł Andrzej Śliwka (PiS):
Co to w ogóle jest?

Poseł Piotr Kaleta (PiS):
(niesłyszalne) …rozczarowany… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):
Na tym kończę ten punkt porządku dziennego, a ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny, zamykam to posiedzenie. Dziękuję państwu serdecznie.