Komisja Śledcza do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem oprogramowania Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej, organy powołane do ścigania przestępstw i prokuraturę w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r., obradująca pod przewodnictwem poseł Magdaleny Sroki (PSL-TD), przewodniczącej Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:
– dyskusja na temat niestawiennictwa Mariusza Kamińskiego;
– rozpatrzenie wniosków dowodowych.
W posiedzeniu udział wzięli: Adam Behan, Piotr Binas, Filip Curyło, Kamil Krajewski, Piotr Marciniak, Joanna Martyniuk-Placha, Grzegorz Nawrocki, Dariusz Pilarz oraz Sławomir Śnieżko – stali doradcy Komisji.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Magda Jedynak, Julia Koszałka i Sylwia Łaska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.
Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Dzień dobry, witam ponownie. Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem oprogramowania Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej, organy powołane do ścigania przestępstw i prokuraturę w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r.
Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.
Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Mariusza Kamińskiego, byłego ministra spraw wewnętrznych i administracji, byłego ministra członka Rady Ministrów, koordynatora służb specjalnych, wezwanego w celu złożenia zeznań w zakresie badanym przez Komisję. Czy jest jakaś propozycja co do porządku dziennego?
Chciałabym w tym miejscu złożyć wniosek o rozszerzenie porządku dziennego o rozpatrzenie wniosków dowodowych. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Propozycja została przyjęta.
Przystępujemy do rozpatrzenia porządku pierwszego. Stwierdzam, że pan Mariusz Kamiński nie stawił się na wezwanie Komisji. O godz. 12.30 miało rozpocząć się przesłuchanie pana Mariusza Kamińskiego, który był koordynatorem służb specjalnych, ministrem administracji i spraw wewnętrznych w czasie, kiedy system Pegasus został nabyty. Dzisiaj wiele pytań przygotowanych do pana Mariusza Kamińskiego… jednak tak jak widzimy – tak jak pan Mariusz… tak jak pan Wąsik – nie stawił się na posiedzenie Komisji.
Otwieram dyskusję w tym zakresie. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marcin Bosacki.
Poseł Marcin Bosacki (KO):
Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, chciałem zgłosić wniosek o to, aby wystąpić do Sądu Okręgowego w Warszawie o ukaranie pana Kamińskiego za jego nieobecność karą maksymalną 3 tys. zł.
Pan Kamiński, co członkowie Komisji doskonale wiedzą, jest osobą kluczową – wynika to zarówno z dokumentów nam dostępnych, jak i z zeznań świadków – kluczową zarówno w procesie zakupu systemu Pegasus, jak i jego użytkowania i wprowadzenia do arsenału służb specjalnych za czasów PiS, zwłaszcza CBA. Jego postawa jest lekceważąca wobec przepisów prawa oraz państwa polskiego. Jego wpisy w mediach społecznościowych są bezczelne.
Dlatego jestem przekonany, że tak jak w poprzednich wypadkach funkcjonariusze PiS, którzy uważają, że są ponad prawem i mogą lekceważyć państwo polskie, tak i w tym wypadku Sąd Okręgowy w Warszawie przychyli się do naszego wniosku i ukarze karą porządkową 3 tys. zł pana Kamińskiego.
Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Bardzo proszę, zgłasza się pan poseł Witold Zembaczyński.
Poseł Witold Zembaczyński (KO):
Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, państwo doradcy, warto wyjaśnić, iż poprzednio wezwany świadek na godz. 10.30, Maciej Wąsik, w swoich oświadczeniach w mediach społecznościowych dezinformuje opinię publiczną, posługując się wezwaniem na godzinę 14.00, gdzie miałby składać zeznania w formule niejawnej, co jest zapisane w treści wezwania, więc świadek otrzymał dwa wezwania, na godz. 10.30 tutaj, żeby się stawić w formie jawnej i zeznawać. Nie stawił się, więc przegłosowaliśmy wniosek o jego ukaranie. W związku z tym jego dezinformacja w mediach społecznościowych, że wniosek jest nieuprawniony, ponieważ odniósł się on do wezwania na godz. 14.00, gdzie miało się odbyć, czy ma się odbyć – w zależności oczywiście od postawy świadka – przesłuchanie w formie niejawnej, jest kompletną dezinformacją. Nie dajcie się państwo na to nabrać.
Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Dziękuję, panie pośle.
Jeszcze chciałabym tu podkreślić, że wezwania zostały wysłane do świadka Macieja Wąsika w jednej kopercie, tak że to jest podwójna dezinformacja albo pan Maciej Wąsik nie odnalazł drugiego wezwania w jednej kopercie na ten sam dzień.
Dobrze, przechodzimy w takim razie do głosowania wniosku złożonego przez pana przewodniczącego Bosackiego. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.
Proszę o podanie wyników. 7 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Wniosek uzyskał większość.
W tej chwili przechodzimy do drugiego punktu porządku obrad. Przystępujemy do rozpatrzenia wniosków dowodowych. Bardzo proszę o składanie wniosków dowodowych.
Pan poseł Witold Zembaczyński.
Poseł Witold Zembaczyński (KO):
Wielce szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, państwo doradcy, wniosek dowodowy jest skierowany do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, wniosek o następującej treści.
Na podstawie art. 14 ust. 1 ustawy z 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej wnoszę o niezwłoczne przesłanie wszystkich protokołów jawnych poświadczonych za zgodność z oryginałem kserokopii, jak i niejawnych z posiedzeń Komitetu Rady Ministrów do spraw Bezpieczeństwa Narodowego i spraw Obronnych, powołanego zarządzeniem nr 162 prezesa Rady Ministrów z dnia 9 października 2020 r., powstałych w okresie objętym pracami Komisji, tj. od 16 listopada 2015 do dnia 20 listopada 2023 r. Powyższe jest niezbędne do właściwej oceny legalności, prawidłowości oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych z wykorzystaniem oprogramowania Pegasus, co jest podstawowym zakresem pracy Komisji.
Bardzo proszę Wysoką Komisję o poparcie tego wniosku. Te protokoły są nam niezbędnie potrzebne po to, żeby pokazać prawdę o Pegasusie.
Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Dziękuję.
Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Przystępujemy w takim razie do głosowania.
Kto jest za zaprezentowanym wnioskiem pana posła Zembaczyńskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.
Proszę o podanie wyników. Jednogłośnie – 7 głosów za – wniosek uzyskał większość.
Bardzo proszę o kolejne wnioski dowodowe.
Pan poseł Jaskulski, bardzo proszę, panie pośle.
Poseł Patryk Jaskulski (KO):
Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pragnę złożyć wniosek dowodowy do pana Mariana Banasia, prezesa Najwyższej Izby Kontroli. Wnoszę o udostępnienie pełnych akt kontroli NIK, numer P/18/001: wykonanie budżetu państwa w 2017 r. w części 37 – Sprawiedliwość oraz planu finansowego Funduszu Pomocy Pokrzywdzonych oraz Pomocy Postpenitencjarnej Funduszu Sprawiedliwości przeprowadzoną w Ministerstwie Sprawiedliwości, działając na podstawie art. 37 ust. 1 i art. 40 ustawy z dnia 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli, oraz innych dokumentów będących w dyspozycji NIK, a nieprzekazanych jeszcze Komisji.
Ponadto wnoszę o zwolnienie dokumentów objętych wnioskiem z tajemnicy prawnie chronionej, jeżeli są nią objęte, oraz o wyrażenie zgody na ich publiczne wykorzystanie, powoływanie się na informacje w nich zawarte w trakcie posiedzeń Komisji, a także na sporządzonej kopii.
Szanowna Komisjo, bardzo proszę o poparcie mojego wniosku.
Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Bardzo dziękuję.
Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę, przystępujemy do głosowania.
Kto jest za zaprezentowanym wnioskiem przez pana posła Jaskulskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Jednogłośnie – 7 głosów za – wniosek uzyskał większość.
Bardzo proszę o zgłaszanie kolejnych wniosków. Bardzo proszę, pani poseł Joanna Kluzik-Rostkowska.
Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska (KO):
Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.
To jest wniosek do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pana płka Rafała Syrysko, wniosek o przekazanie informacji na temat funkcjonariuszy ABW, którzy w okresie od 16 listopada 2015 r. do 20 listopada w 2023 r. byli zaangażowani w kontakty z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym w zakresie uzyskania dostępu i eksploatacji systemu teleinformatycznego Pegasus na rzecz ABW.
W szczególności prosimy o informacje na temat funkcjonariuszy i pracowników ABW, którzy odpowiadali za przygotowanie opinii prawnych odnoszących się do reguł korzystania z tego narzędzia, opracowywali i procedowali wnioski o zastosowanie kontroli operacyjnej, przy realizacji której wykorzystywano przedmiotowy system, wdrażali system do eksploatacji na poziomie organizacyjno-technicznym.
Wnosimy również o uwzględnienie w przedmiotowym wykazie funkcjonariuszy, którzy wykorzystywali dane pozyskane za pośrednictwem przedmiotowego systemu teleinformatycznego, w tym również oficerów operacyjnych i analityków kryminalnych z poszczególnych jednostek ABW, w tym także z jednostek terenowych agencji.
Proszę państwa, my dzisiaj wiemy już z całą pewnością, że w pierwszym okresie funkcjonowania Pegasusa korzystało z niego wyłącznie CBA, ale później dołączyły do tego również inne służby, w tym ABW. W związku z tym jest absolutnie zasadne, żebyśmy się dowiedzieli, jak ten system funkcjonował w tych pozostałych służbach, które z niego korzystały również. Dziękuję bardzo.
Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Bardzo dziękuję.
Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.
Poddaję w takim razie wniosek pani poseł pod głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.
Proszę o podanie wyników. Jednogłośnie – 7 głosów za – wniosek został przyjęty.
W tej chwili przechodzimy do składania wniosków dowodowych w zakresie osób wzywanych do stawiennictwa przed Komisją.
Chciałabym złożyć wniosek o zgodę na wezwanie pani prokurator Mai Rodwald, prokurator Prokuratury Rejonowej w Gdyni. Była to prokurator, która również prowadziła sprawę tzw. pluszowych wiewiórek, dlatego ważne jest, żebyśmy przesłuchując prokuratorów prowadzących śledztwo w stosunku do sprawy, gdzie próbowano uszyć materiał na Krzysztofa Brejzy, przesłuchali każdego prokuratora, tak że bardzo proszę o przychylność, jeżeli chodzi o ten wniosek osobowy.
Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym miejscu? Nie widzę. Przystępujemy w takim razie do głosowania.
Kto jest za zaprezentowanym przeze mnie wnioskiem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.
Proszę o podanie wyników. 7 głosów za, jednogłośnie. Wniosek uzyskał większość.
Informuję państwa, że do Komisji wpłynął wniosek prokuratora z zespołu drugiego Prokuratury Krajowej – jak wiemy, zespół drugi zajmuje się Funduszem Sprawiedliwości – o udostępnienie na potrzeby prowadzonego śledztwa o sygn. akt 1001-22.Ds.1.2024 materiałów zebranych przez Komisję. Wiemy, że sprawa jest rozwojowa. My również wielu śladków w zakresie wykorzystania środków z Funduszu Sprawiedliwości przesłuchaliśmy.
W takim razie jako Komisja musimy podjąć uchwałę o przekazaniu materiałów do zespołu drugiego Prokuratury Krajowej. Czy jest sprzeciw wobec podjęcia takiej uchwały? Nie widzę. Komisja w takim razie podjęła… postanowiła zrealizować wniosek prokuratury z dnia 4 marca br.
Zamykam dyskusję. Porządek dzienny dzisiejszej Komisji został wyczerpany. Dziękuję państwu bardzo. Do zobaczenia.