Komisja Śledcza do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości czynności  operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem oprogramowania  Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej, organy powołane do ścigania przestępstw i prokuraturę  w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r., obradująca pod przewodnictwem poseł Magdaleny Sroki (PSL-TD), przewodniczącej Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– dyskusja na temat niestawiennictwa Macieja Wąsika;

– dyskusja na temat niestawiennictwa Mariusza Kamińskiego.

W posiedzeniu udział wzięli: Adam Behan, Piotr Binas, Katarzyna Leder Salgueiro, Piotr Marciniak,  Joanna Martyniuk-Placha, Grzegorz Nawrocki, Dariusz Pilarz oraz Sławomir Śnieżko – stali doradcy Komisji.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Magda Jedynak, Julia Koszałka i Sylwia Łaska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem oprogramowania Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej, organy powołane do ścigania przestępstw i prokuraturę w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r.

Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.

Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Macieja Wąsika, byłego sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, oraz przesłuchanie pana Mariusza  Kamińskiego, byłego ministra spraw wewnętrznych i administracji, byłego koordynatora służb specjalnych.

W tej chwili, o godz. 15.00, szanowni państwo, miało rozpocząć się przesłuchanie pana Macieja Wąsika. Jak widzimy i słyszymy, panowie – zarówno Wąsik, jak i Kamiński – dość ostentacyjnie publicznie wypowiadają się na temat tego, że nie stawią się przed Komisją, żeby złożyć swoje zeznania.

Oczywiście, tak jak, szanowni państwo, wiecie, my w takim przypadku podejmujemy decyzję jako Komisja… zwracamy się z wnioskami do sądu okręgowego. To jest druga próba przesłuchania pana Macieja Wąsika, w związku z powyższym Komisja musi wypracować wspólną decyzję. W tej chwili chciałabym złożyć wniosek.

Poseł Witold Zembaczyński (KO):
Ja mam pytanie… (niesłyszalne)

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
To zaraz, tylko złożę wniosek i rozpocznę dyskusję, wniosek o następującym brzmieniu: do Sądu Okręgowego w Warszawie o nałożenie kary porządkowej w maksymalnej kwocie 3 tys. zł za dzisiejsze niestawiennictwo pana Macieja Wąsika.

Bardzo proszę, panie pośle, chciał pan zabrać głos.

Poseł Witold Zembaczyński (KO):
Wielce szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni doradcy, oczywiście znikanie przed Komisją Śledczą nie zapewni zwolnienia z obowiązku składania zeznań, tak jak ustawienie znikających wiadomości nie zapewniało bezpieczeństwa przed Pegasusem, ale ja mam pytanie do szanownych państwa doradców. Czy kara 3 tys. zł, o której powiedziała pani przewodnicząca, o którą będziemy wnioskować uchwałą do sądu, to jest maksymalna możliwa kara w sytuacji, w której świadek nie tylko się nie stawia, ale jeszcze znieważa Komisję, przyrównując ją do cyrku? To jest moje pytanie. Proszę o odpowiedź doradców. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Bardzo proszę, pan mecenas Binas. Bardzo proszę.

Stały doradca Komisji Piotr Binas:
Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, kara 3 tys. zł – zgodnie z postanowieniami Kodeksu postępowania karnego odpowiednio stosowanymi do prac Komisji – jest karą maksymalną w takich okolicznościach.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Bardzo dziękuję za odpowiedź.

W tym miejscu chciałabym podkreślić, że zgodnie z założeniami, które przyjęliśmy, dzisiaj to jest drugi termin, który został wyznaczony dla panów Kamińskiego i Wąsika. Trzeci termin wyznaczony zostanie również – i to niezwłocznie – w pierwszej połowie maja i po tym ewentualnym trzecim niestawiennictwie będziemy występować o ściągnięcie immunitetu do Parlamentu Europejskiego, ale w tej chwili, rozumiem, nie ma więcej osób chętnych, żeby zabrać głos.

Poddaję wniosek pod głosowanie. Kto jest za skierowaniem wniosku do Sądu Okręgowego w Warszawie o nałożenie kary pieniężnej za niestawiennictwo? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Proszę o wyświetlenie wyników. 6 głosów za, 0 – przeciw, 0 – wstrzymujących się. Wniosek uzyskał większość.

W tej chwili ogłaszam przerwę do godz. 16.00.

[Po przerwie]

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Wznawiam posiedzenie Komisji.

Stwierdzam, że pan Mariusz Kamiński nie stawił się na wyznaczony termin przesłuchania.

Otwieram w tym zakresie dyskusję celem wypracowania stanowiska. Bardzo proszę. Czy ktoś zabrać chce głos? Bardzo proszę, panie pośle.

Poseł Marcin Bosacki (KO):
Pani przewodnicząca, podobnie jak z panem Wąsikiem, uważam, że należy jeszcze raz nałożyć karę maksymalną porządkową, czyli 3 tys. zł. Proszę Wysoką Komisję o jej przegłosowanie, ale warto podkreślić, że podobnie jak pan Wąsik pan Kamiński jest skazanym prawomocnie przestępcą, który, jak widać, kolejny raz próbuje sobie lekceważyć organy państwa, ale to mu się nie uda. Musimy zrobić wszystko, żeby go doprowadzić przed oblicze Komisji, tak że jeśli się znowu nie pojawi za trzecim razem, to absolutnie trzeba będzie wnioskować o jego doprowadzenie przez Policję.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Dziękuję.

Pan poseł Witold Zembaczyński, bardzo proszę.

Poseł Witold Zembaczyński (KO):
Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, państwo doradcy, świadkowie Woś i Kamiński  to takie papużki nierozłączki. Oni w tandemie popełniali przestępstwa, w duecie unikają przesłuchań i w zestawie dwójkowym nie stawiają się również na dzisiejsze przesłuchanie. Niemniej jednak ta maksymalna przewidziana prawem kara 3 tys. zł to jest tylko taka dniówka u nich w parlamencie. Wyrażam głęboką nadzieję, że domniemany przyszły wniosek do europarlamentu o wyrażenie zgody na ich doprowadzenie będzie procedowany znacznie szybciej,  niż zajmuje panom europosłom wydawanie tych 3 tys. zł. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Dziękuję. Poddaję wniosek pod głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Proszę o podanie wyników. 5 głosów za, 0 – przeciw, 0 – wstrzymujących się. Wniosek uzyskał większość.

Drodzy państwo, na koniec posiedzenia Komisji nowy termin na przesłuchanie panów Wąsika i Kamińskiego wyznaczam na dzień 9 maja.

Zamykam posiedzenie Komisji wobec wyczerpania porządku dziennego. Dziękuję.