Komisja Śledcza do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości czynności  operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem oprogramowania  Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej, organy powołane do ścigania przestępstw i prokuraturę w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r., obradująca pod przewodnictwem poseł Magdaleny Sroki (PSL-TD), przewodniczącej Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– dyskusja na temat niestawiennictwa Zbigniewa Ziobry;

– rozpatrzenie wniosków dowodowych.

W posiedzeniu udział wzięli: Adam Behan, Filip Curyło, Kamil Krajewski, Grzegorz Nawrocki, Piotr Marciniak, Joanna Martyniuk-Placha, Dariusz Pilarz, Patryk Stajkowski, Sławomir Śnieżko – stali doradcy Komisji.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Magda Jedynak, Julia Koszałka, Sylwia Łaska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem oprogramowania Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej, organy powołane do ścigania przestępstw i prokuraturę w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r.

Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.

Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Zbigniewa Ziobro, byłego ministra sprawiedliwości w latach 2015–2023, byłego prokuratora generalnego w latach 2016–2023, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu.

Czy są inne wnioski do porządku dziennego? Chciałabym w tym miejscu złożyć wniosek o rozszerzenie porządku obrad o punkt: wnioski dowodowe. Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku? Nie widzę. W związku z powyższym porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został rozszerzony.

Stwierdzam, że Zbigniew Ziobro nie stawił się na wyznaczony termin. Do Komisji Śledczej nie wpłynęło również usprawiedliwienie czy jakakolwiek inna informacja od pana Zbigniewa Ziobro dotycząca jego dzisiejszej nieobecności.

Otwieram w tym miejscu dyskusję w celu wypracowania przez Komisję dalszego postępowania.

Bardzo proszę, pan przewodniczący Tomasz Trela.

Poseł Tomasz Trela (Lewica):
Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, nie ma chyba złudzeń ani wątpliwości, że pan Zbigniew Ziobro robi absolutnie wszystko, żeby unikać zadawanych pytań, udzielania odpowiedzi na Komisji do spraw Pegasusa. Buńczuczne zapowiedzi, wypowiedzi w mediach, że on nie ma nic do ukrycia, że może się stawić, że może zeznawać, oczywiście nie mają potwierdzenia w faktach. Dzisiaj miejsce dla świadka jest miejscem pustym. Znaczy, że Zbigniew Ziobro wczoraj o 21.30, o 21.45 był w gmachu Sejmu, brał udział w głosowaniach, był w niezłej formie, wydawałoby się w dobrym stanie zdrowia, a dzisiaj po raz kolejny stchórzył i nie chce zeznawać przed Komisją. Nic dziwnego. Boi się pewnie konfrontacji, nie tylko z pytaniami, ale boi się również konfrontacji z faktami i dokumentami, którymi dysponuje Komisja i dlatego będzie uporczywie unikał stawiennictwa.

Dlatego dzisiaj chciałbym złożyć wniosek, aby Komisja skierowała wniosek o karę do Sądu Okręgowego w Warszawie, karę maksymalną, karę grzywny i żeby pani przewodnicząca wyznaczyła kolejny termin posiedzenia Komisji, na której będzie… na którą będzie wezwany pan Zbigniew Ziobro. I tak żebyśmy konsekwentnie postępowali, tak jak w przypadku tych delikwentów, którzy się nie stawiają na Komisję, pewnie będziemy kończyć to wnioskiem do sądu o zatrzymanie i przymusowe doprowadzenie, ale żeby nie było żadnych wątpliwości, ta procedura, bo dzisiaj powinna być rozpoczęta, a opinia publiczna powinna po raz kolejny dowiedzieć się, że pan Zbigniew Ziobro po prostu boi się przyjść na Komisję Śledczą, bo boi się konfrontacji z faktami i z decyzjami, za które odpowiadał, które podejmował i pod którymi się podpisywał. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Bardzo dziękuję.

Zgłosił się jeszcze i poprosił o zabranie głosu pan poseł Witold Zembaczyński, a w kolejnym miejscu pan Wipler i pan przewodniczący Bosacki. Bardzo proszę.

Poseł Witold Zembaczyński (KO):
Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, państwo doradcy, to jest zestaw pytań do Zbigniewa Ziobro, dosyć obszerny, podzielony na wątki, okraszony dokumentami, zdjęciami, wykresami oraz odnoszący się do takich źródeł jak ten dokument, gdzie widnie jego podpis. Na to wszystko dzisiaj Zbigniew Ziobro miał odpowiedzieć. Nie ma go dzisiaj z nami. To szóste wezwanie. Dobrze wiemy z dotychczasowej postawy świadka, że tylko z uwagi na to, żeby zadowolić sąd i wypełnić warunki, na jakich pracujemy, czyli Kodeksu postępowania karnego, będziemy musieli go wzywać znowu, ale bez siłowego rozwiązania, bez autorytetu państwa, bez doprowadzenia, Zbigniew Ziobro nigdy na tym fotelu nie usiądzie i nie rozliczy się ze swoich dokonań wokół afery Pegasusa. Tak że czym prędzej zmierzajmy do tego brzegu, jakim jest doprowadzenie ministra i przesłuchanie go jako świadka, szczególnie w obliczu tego, co powiedzieli dokładnie z tego fotela prokuratorzy w ciągu ostatnich tygodni, Komisji Śledczej, mówiąc, punkt po punkcie, o opresyjnym nadzorze, o ręcznym sterowaniu i o polowaniu na ofiary Pegasusa. A ci właśnie prokuratorzy byli na podorędziu Zbigniewa Ziobro. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Dziękuję.

Bardzo proszę, pan poseł Wipler.

Poseł Przemysław Wipler (Konfederacja):
Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mam pytanie. Kiedy dokładnie zostało wysłane wyzwanie Zbigniewa Ziobro przed Wysoką Komisję i czy jest możliwe, że on ma czas na odebranie listu polecanego, wzywającego go na dzisiejszą Komisję do północy, do końca dzisiejszego dnia i że być może ma jeszcze czas po prostu na odebranie wezwania i z powodów formalnych…

Poseł Tomasz Trela (Lewica):
Zapisz się do PiS od razu.

Poseł Przemysław Wipler (Konfederacja):
Przepraszam, proszę, dać mi skończyć. Mam pytanie, bo jeżeli mamy dbać o powagę naszej Komisji, to powinniśmy dbać o takie drobne szczegóły, przez których niedochowywanie nieraz Komisja miała już problemy. Więc pytanie, kiedy zostało wysłane wezwanie, czy jest możliwe, że Zbigniew Ziobro ma czas dzisiaj, do końca dnia, na odebranie tego poleconego i czy może to zrobić po terminie, na który został wezwany, ale jeszcze dzisiejszego dnia, dochowując wszelkich przepisów. I pytanie mam do ekspertów Komisji: Co w takiej sytuacji? Czy możemy go ukarać, jeżeli dzisiaj do końca dnia mija mu termin na odbiór tego polecanego wezwania? Czy ta chęć bardzo szybkiego procedowania, dostosowania kalendarza naszych działań do kalendarza posiedzeń Sejmu nie sprawia, że gdybyśmy go wezwali np. na jutro, to musiałby się stawić i musiałby dzisiaj odebrać i podlegałby pod sankcje? Więc proste, formalne pytanie, czy tu nie było znowuż błędu. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Dziękuję. Ja zaraz oczywiście odpowiem na to pytanie.

Bardzo proszę, pan przewodniczący Bosacki.

Poseł Marcin Bosacki (KO):
Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Ja się z pełnym sercem przychylam do wniosku pana przewodniczącego Treli. Pan świadek Ziobro jest absolutnie kluczową osobą, która musi zeznawać w sprawie afery Pegasusa i ostatnie tygodnie pokazały to z jeszcze większą mocą. My wiemy już jakiegoś czasu, że pan Ziobro, wbrew swoim zaprzeczeniom z ubiegłego roku na przykład, z całą pewnością wiedział – wiemy to po dokumentach odtajnionych przez obecnego ministra sprawiedliwości Adama Bodnara – z całą pewnością wiedział o operacji finansowania Pegasusa z Funduszu Sprawiedliwości. On za to odpowiadał i on za to nieprawidłowe, prawdopodobnie sprzeczne z prawem, finansowanie, musi odpowiedzieć. Wiemy też, że to jego podwładny, prokurator krajowy, przeciął wątpliwości służb specjalnych, które nie chciały pierwotnie używać Pegasusa. To już wiemy od jakiegoś czasu.

Natomiast w ostatnich 2–3 tygodniach z zeznań czwórki prokuratorów z Gdańska wiemy o ręcznych próbach sterowania śledztwem w sprawie Krzysztofa Brejzy i jego ojca Ryszarda Brejzy. Wiemy, że były naciski ze struktur, które podlegały panu Ziobrze na to, żeby stawiać Krzysztofowi Brejzie zarzuty oraz mamy też takie zeznania prokuratorów, żeby przeprowadzać pod publiczkę, pod ówczesną telewizję partyjną TVP rewizję u Krzysztofa i Ryszarda Brejzów. Na te wszystkie rzeczy pan świadek Ziobro musi przed naszą Komisją odpowiedzieć, trzeba zrobić wszystko i dlatego wspieram wniosek pana posła Treli, żeby to zrobił wreszcie, jak najszybciej. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Dziękuję.

Pan przewodniczący Ćwik poprosił o głos.

Poseł Sławomir Ćwik (Polska2050-TD):
Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, po ostatnim orzeczeniu sądu pan Zbigniew Ziobro nie powinien mieć wątpliwości, że działania Komisji są legalne. Sąd co prawda uznał skargę co do kwestii zatrzymania i doprowadzenia, choć swoją drogą chciałbym zobaczyć, kiedy sąd tak orzeka w sprawie, kiedy świadek wezwany przed ten sąd ostentacyjnie unika stawiennictwa w sądzie i pojawia się w stacji telewizyjnej, zamiast w sądzie. Natomiast bezapelacyjnie sąd uznał, że Komisja jest legalna, działania są legalnie, a działania świadka są naganne i niedopuszczalne, że jest to stawianie się ponad prawem.

Dlatego dzisiaj Zbigniew Ziobro powinien być przed Komisją i złożyć wyjaśnienia. Specjalnie wyznaczyliśmy termin posiedzenia na dzień sejmowy, aby świadkowi Zbigniewowi Ziobrze było wygodniej dojechać z Brukseli, gdzie przebywa podobno na co dzień, i złożyć wyjaśnienia przed sejmową Komisją Śledczą. Te wyjaśnienia są kluczowe, ponieważ uczestniczył w procesie zakupu oprogramowania Pegasus niezgodnie z prawem, ale także później w jego stosowaniu, a także wykorzystywaniu prokuratury do działań politycznych, co wynika ze złożonych wyjaśnień, co zostało przed chwilą powiedziane.

Niestety pan Zbigniew Ziobro stawia się nadal ponad prawem. Jest to wyraz arogancji, buty i to nie wobec nawet Sejmu i organu Sejmu, jaką jest komisja śledcza, ale przede wszystkim w stosunku do obywateli Rzeczypospolitej, którym należy się wyjaśnienie, jak stosowano system Pegasus w walce politycznej, aby za wszelką cenę utrzymać władzę. Dziękuję. Dlatego też przychylam się oczywiście do wniosku.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):
Bardzo dziękuję.

Za chwilę poddam pod głosowanie wniosek złożony przez pana przewodniczącego  Tomasza Trelę. Natomiast, szanowni państwo, my jesteśmy bardzo dobrze przygotowani do dzisiejszego przesłuchania, począwszy od pierwszego z odtajnionych dokumentów, na których jasno jest wskazane, że wcześniejsze ustalenia dotyczące zakupu systemu Pegasus przeprowadzał pan Ziobro razem z panem Bejdą. W kolejnych dokumentach, które na nasz wniosek zostały odtajnione przez ministra sprawiedliwości, mamy tylko potwierdzenia tego, że wydatkowano 25 mln z Funduszu Sprawiedliwości na zakup tego systemu. Potwierdziliśmy tym samym informacje, które przekazywał NIK i które były we wnioskach NIK o złamanie prawa, jeżeli chodzi o wydatkowanie tych środków.

Kolejne przesłuchania prokuratorów, które miały miejsce, świadczą o tym bardzo jasno, że śledztwa, które były prowadzone pod nadzorem prokuratora generalnego, który odpowiadał wówczas za wymiar sprawiedliwości, prowadzone były nie przez prowadzących śledztwa prokuratorów, ale przez tych wszystkich, którzy nad nim… nad nimi sterowali i wytyczali kierunki śledztwa, nie pozostawiając tych decyzji prokuratorom prowadzącym śledztwo.

Wiele nieprawidłowości i wiele pytań do Zbigniewa Ziobro. Dzisiaj jest szósta próba jego przesłuchania i on powinien siedzieć tam właśnie, na wyznaczonym dla niego miejscu jako świadek. Nie ulega żadnej wątpliwości, że prędzej czy później Zbigniew Ziobro odpowiadać będzie również przed prokuraturą i mam nadzieję przed sądem w Polsce za liczne nieprawidłowości, z którymi mieliśmy do czynienia.

Nie ulega również wątpliwości, że Zbigniew Ziobro doskonale wiedział o tym, że na dzisiejszy dzień został wyznaczony termin przesłuchania. Taka informacja, pierwsza, u niego w domu, dotarła już 7 czerwca… przepraszam kwietnia, już 7 kwietnia. Nasi kierowcy z Sejmu udali się na miejsce celem przekazania i wręczenia wezwania. Rodzina pana Zbigniewa Ziobro doskonale o tym wiedziała. Tegoż samego dnia poszła również informacja przez maila sejmowego, którego ma obowiązek jako parlamentarzysta odbierać, ale równocześnie została wysłana pocztą. Tak że nie mam tutaj wątpliwości co do tego, że Zbigniew Ziobro został powiadomiony o tym, że jest wezwany na dzień dzisiejszy, na godzinę 12.00.

W związku z powyższym poddaję wniosek pana posła Tomasza Treli pod głosowanie. Kto jest za złożeniem do Sądu Okręgowego w Warszawie wniosku o ukaranie karą pieniężną za niestawiennictwo w dniu dzisiejszym Zbigniewa Ziobro na przesłuchanie? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 8 osób. Za – 7, 1 – przeciw, 0 – wstrzymujących się. Wniosek uzyskał większość.

Na tym wyczerpaliśmy punkt pierwszy porządku dziennego.

Przechodzimy w takim razie do punktu drugiego porządku dziennego – wnioski dowodowe i w tym miejscu pozwolicie państwo, że złożę wniosek do Prokuratury Regionalnej w Gdańsku. Na podstawie art. 14 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej wnoszę o niezwłoczne przesłanie niejawnego aneksu do otrzymanej od prokuratury regionalnej analizy dotyczącej wykorzystania w procesie karnym rezultatów kontroli operacyjnej na… opartej na art. 17 ust. 5 pkt 4 ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym i wnoszę o to, aby ta analiza jak najszybciej została do Komisji przesłana.

Kto jest za zaprezentowanym przeze wnioskiem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników.

Głosowało 8 osób. 8 głosów za, 0 przeciw, 0 wstrzymujących się.

Wniosek uzyskał większość.

Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Ja oczywiście niezwłocznie wyznaczę kolejny termin na przesłuchanie pana Zbigniewa Ziobro, o czym państwa poinformujemy.

Dziękuję uprzejmie. Zamykam posiedzenie Komisji.