Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, obradująca pod przewodnictwem posła Michała Krawczyka (KO), przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:
– poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2165 i 2235).
W posiedzeniu udział wzięli: Bartosz Szczurowski zastępca dyrektora Departamentu Prawnego i Tomasz Wenecki zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej Ministerstwa Infrastruktury wraz ze współpracownikami, Justyna Zdrojewska starszy specjalista w Departamencie Wojskowej Służby Zdrowia Ministerstwa Obrony Narodowej, płk Barbara Sońta szef Wojskowej Inspekcji Sanitarnej, zastępca głównego inspektora sanitarnego Wojska Polskiego, Anna Kamińska dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Zdrowotnego Człowieka w Środowisku Głównego Inspektoratu Sanitarnego wraz ze współpracownikami, Joanna Kidzińska dyrektor Departamentu Gospodarki Wodno-Ściekowej Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie oraz Paweł Sikorski prezes Izby Gospodarczej Wodociągi Polskie wraz ze współpracownikami.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Mateusz Daszewski i Sławomir Jakubczak – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Łukasz Grabarczyk i Konrad Nietrzebka – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie.
Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.
Stwierdzam kworum.
Witam panie posłanki i panów posłów oraz zaproszonych gości. Witam przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury na czele z panią dyrektor Departamentu Gospodarki Wodnej Edytą Tuźnik-Kosno. Witam także przedstawicieli Głównego Inspektoratu Sanitarnego na czele z panią dyrektor Anną Kamińską. Witam panią dyrektor Departamentu Gospodarki Wodno-Ściekowej w Wodach Polskich Joannę Kidzińską. Witam zastępcę głównego inspektora sanitarnego Wojska Polskiego panią Barbarę Sońtę. Witam prezesa Izby Gospodarczej Wodociągi Polskie pana Pawła Sikorskiego wraz z panią Anną Olejnik. Witam również wszystkich pozostałych gości. Bardzo serdecznie państwa witam, dziękując za przybycie na posiedzenie naszej Komisji.
Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Do przedmiotowego projektu ustawy zostało zgłoszonych 13 poprawek. Proponuję następującą procedurę. Dostali państwo te poprawki. Jeśli będzie taka potrzeba, poproszę o krótkie uzasadnienie oraz głos za i głos przeciw. Potem przedstawienie stanowiska rządu i uwag Biura Legislacyjnego. Jeśli będzie taka potrzeba, będziemy głosować nad poprawkami.
Bardzo proszę, pierwsza jest poprawka klubu Koalicji Obywatelskiej. Czy ktoś z państwa chce uzasadnić tę poprawkę?
Sekretarz Komisji Sławomir Jakubczak:
Panie przewodniczący, mamy tu problem z mikrofonami. Musimy…
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Ale na czym polegający?
Sekretarz Komisji Sławomir Jakubczak:
Że nie działają.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Nie działają? To dosyć poważny problem.
Poseł Artur Jarosław Łącki (KO):
To może trzeba by się było przesiąść do innej sali.
Poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Działają.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Już działają? Znakomicie.
Mamy poprawkę nr 1.
Poseł Artur Jarosław Łącki (KO):
Mikrofony działają.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w dyskusji? Bardzo proszę. Pan poseł Tomaszewski jako pierwszy. Proszę uprzejmie.
Poseł Włodzimierz Tomaszewski (PiS):
Mam prośbę dotyczącą wszystkich poprawek, żeby odpowiednio do ich treści stanowisko zajmowali przedstawiciele Wód Polskich oraz Państwowej Inspekcji Sanitarnej, żebyśmy mieli pogląd, bo właściwie te poprawki dotyczą ich sfery działania. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Dziękuję.
Nie ma więcej zgłoszeń w kwestii poprawki nr 1. Poproszę o stanowisko rządu i instytucji, które zaproponował pan poseł. Jeszcze Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.
Legislator Konrad Nietrzebka:
Mikrofony nie działają, a chcielibyśmy tylko…
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Jednak nie działają?
Poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Z tego, co widzimy, działają wyłącznie posłom z Komisji, a pozostałym gościom nie działają.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Dobrze. To spróbujemy to naprawić.
Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Infrastruktury Bartosz Szczurowski:
Teraz jest chyba OK.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Działają? Dobrze.
Bardzo proszę, pan mecenas.
Legislator Konrad Nietrzebka:
Dziękuję, panie przewodniczący. Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne.
Szanowni państwo, chcielibyśmy poprosić wnioskodawców tych poprawek… Mówimy tutaj o poprawkach nr 1, 2, 3, 7, 9 i 10, które przedstawiliśmy państwu w zestawieniu poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania. Czy wnioskodawcy potwierdzają, że poprawkę nr 1 należy przegłosować łącznie z poprawkami nr 2, 3, 7, 9 i 10? Dziękuję.
Poseł Artur Jarosław Łącki (KO):
Tak.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Bardzo dziękuję. To pan przewodniczący Łącki.
Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Poproszę o stanowisko rządu i instytucji. Pan poseł mówił o Wodach Polskich i o inspektoracie. Bardzo proszę.
Zastępca dyrektora departamentu MI Bartosz Szczurowski:
Dzień dobry, szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie. Bartosz Szczurowski, zastępca dyrektora Departamentu Prawnego, Ministerstwo Infrastruktury.
Jeśli chodzi o wszystkie poprawki, co do których wskazano, żeby zostały przegłosowane łącznie, to pozwolę sobie wypowiedzieć się zarówno w imieniu MI, jak i Wód Polskich oraz PIS, bo mamy wspólne stanowisko. Do tych poprawek odnosimy się pozytywnie. Jest to po prostu kwestia redakcyjna w zakresie uspójnienia pewnej terminologii, wynikającej również z tych zmian, które były wprowadzone na poprzednim posiedzeniu Komisji. Chodzi o to, aby terminologia była już jednolita w całym projekcie i nie zachodził tu jakiś – mówiąc nieładnie – rozjazd.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Bardzo dziękuję.
Panie mecenasie, jeszcze raz. Głosujemy łącznie nad poprawkami nr 1 i 3…
Legislator Konrad Nietrzebka:
Jeszcze nad poprawką nr 2 i…
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Proszę to powiedzieć jeszcze raz, dobrze? Zapiszę to sobie.
Legislator Konrad Nietrzebka:
Propozycja wnioskodawców była taka, aby poprawkę nr 1 przegłosować łącznie z poprawkami nr 2, 3, 7, 9 i 10.
Poseł Artur Jarosław Łącki (KO):
To są techniczne rzeczy.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Dobrze. Szanowni państwo, jeśli nie będzie sprzeciwu, to przyjmiemy poprawki nr 1, 2, 3, 7, 9 i 10. Nie słyszę sprzeciwu. Bardzo dziękuję. Komisja pozytywnie zaopiniowała te poprawki.
Przechodzimy do poprawki nr 4. Bardzo proszę. Czy są głosy w dyskusji? Nie słyszę. Bardzo proszę o stanowisko rządu.
Zastępca dyrektora departamentu MI Bartosz Szczurowski:
Nasze stanowisko co do poprawki nr 4 i łączących się z nią poprawek jest negatywne.
Główny specjalista do spraw legislacji w Departamencie Prawnym Ministerstwa Infrastruktury Magdalena Dziubek:
Co do poprawek nr 5, 11 i 13.
Zastępca dyrektora departamentu MI Bartosz Szczurowski:
Tak.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Pan mecenas.
Legislator Łukasz Grabarczyk:
Dziękuję, panie przewodniczący.
Rzeczywiście poprawkę nr 4 należy przegłosować z poprawkami nr 5, 11 i 13.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Dobrze. Mam informację techniczną, że musimy zresetować system, bo faktycznie nie jesteśmy w stanie zalogować się do niego kartami, więc dosłownie minuta, resetujemy system i będziemy głosować. Dziękuję.
Proszę państwa posłów, żeby się zalogowali kartami. Wszystko działa? Super. To dobrze.
Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Mamy głosować nad poprawkami nr 4, 5, 11 i 13. Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
To są nasze poprawki odnośnie do węzłów ciepłowniczych.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Dziękuję.
Głosowało 15 posłów. Za – 7, przeciw – 6, wstrzymało się 2 posłów. Poprawki uzyskały większość i zostały zaopiniowane pozytywnie.
Przechodzimy teraz do kolejnych poprawek.
Poseł Artur Jarosław Łącki (KO):
Poprawka nr 6 czy nie?
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Poprawka nr 6, nad którą głosujemy oddzielnie. Dobrze. Czy są głosy w dyskusji w sprawie tej poprawki? Nie słyszę. Bardzo proszę o stanowisko rządu.
Zastępca dyrektora departamentu MI Bartosz Szczurowski:
Pozytywne.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Panowie mecenasi nie zgłaszają uwag.
Jeśli nie będzie sprzeciwu, to uznam, że Komisja tę poprawkę zaopiniowała pozytywnie. Nie słyszę sprzeciwu. Poprawka nr 6 została zaopiniowana pozytywnie. Dziękuję.
Teraz przechodzimy do poprawki nr 8. Czy są głosy w dyskusji? Bardzo proszę, pan poseł Kowal.
Poseł Piotr Kowal (Lewica):
Szanowni państwo, krótko przypomnę uzasadnienie poprawki, którą Wysoka Komisja już zna, dlatego że to jest przywrócenie pierwotnego brzmienia projektu ustawy w zakresie udostępnienia Polkom i Polakom darmowej wody w restauracjach. To jest ta propozycja, która była w pierwotnym projekcie ustawy. Ona jest bardzo kompromisowa. Ma na celu upodmiotowienie w tym zakresie samorządów, które podejmowałyby decyzję, czy na swoim terenie wprowadzają taki przepis.
Mówimy tak naprawdę o rzeczy, która nikogo nie kosztuje, bo nie przyjmuję tych argumentów, że przedsiębiorcy stracą na tym, że będą musieli tę wodę podać. To jest argument absurdalny. Natomiast mówimy o sytuacji, gdzie średnia cena wody w restauracjach zaczyna się od 5 zł, a kończy na 12 zł. Nakaz zapłaty za wodę z kranu czy w ogóle za podawanie wody tak naprawdę najbardziej dotyka rodzin. Czteroosobowa rodzina płaci za wodę od 20 zł do 48 zł. Koszt litra wody z umownego kranu to jest grosz czy półtora grosza.
Proszę zwrócić uwagę na to, że naprawdę możemy odciążyć polskie rodziny poprzez przyjęcie tej poprawki, nie obciążając nikogo. A kwestia marży? Przedsiębiorcy mają nałożone marże na naprawdę inne towary.
Tutaj mówimy jednak o realizacji rezolucji Organizacji Narodów Zjednoczonych, która w tym względzie ma po pierwsze upowszechniać dostęp do wody pitnej, a z drugiej strony eliminować zużycie plastiku.
Tak więc ta poprawka jest kompromisowa i dobra dla polskich rodzin. Proszę Wysoką Komisję o jej przyjęcie.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Bardzo dziękuję.
Pan poseł Romowicz, bardzo proszę.
Poseł Bartosz Romowicz (Polska2050):
Głos przeciw. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, powiedziałbym, że to jest populizm i socjalizm, by porównywać wodę w butelce za 48 zł do wody z kranu. Jeżeli tak będziemy mówili, to rozdajmy wszystko, co jest tańsze od tego, co jest droższe.
Rozmawialiśmy już raz o tym punkcie na posiedzeniu Komisji. Wszyscy wiemy, że jest to nierealne do wykonania, obciąża przedsiębiorców i powoduje duże ryzyka, więc powinniśmy głosować przeciw. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Dziękuję.
Pan poseł Wnuk, bardzo proszę.
Poseł Kamil Wnuk (Polska2050) – spoza składu Komisji:
Tak. Chciałem zabrać podobny głos w dyskusji. Komuna w Polsce minęła w 1989 r. Przede wszystkim to państwo jest od tego, żeby zapewnić obywatelom podstawowe dobra, a nie przedsiębiorcy. Nie możemy przedsiębiorców obciążać rolą, która jest po stronie państwa.
Szanowni państwo, jeżeli chcemy, to w ramach samorządów czy różnych instytucji państwowych, na przykład w miejscowościach turystycznych możemy zapewnić bezpłatną wodę. Są takie możliwości. Oferują je na przykład lokalne spółki wodociągowe.
Natomiast nie możemy takim obowiązkiem obciążać przedsiębiorców, którzy i tak są za bardzo obciążani przez państwo. Odpuszczajmy im, a nie dodawajmy dodatkowych obowiązków. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Dziękuję.
Bardzo proszę, pan poseł Tomaszewski.
Poseł Włodzimierz Tomaszewski (PiS):
Chciałbym poznać stanowisko samorządów, jeżeli jest to tutaj możliwe do wyartykułowania. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Jeśli na sali są przedstawiciele samorządów i korporacji samorządowych, to bardzo proszę. Nie ma ich.
Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Tak, za chwilę poznamy stanowisko rządu, ale pytam państwa posłów. Nie słyszę. Bardzo proszę o stanowisko rządu.
Zastępca dyrektora departamentu MI Bartosz Szczurowski:
Szanowni państwo, oczywiście nie będę się odnosił do argumentów polityczno-ideowych, bo tego czynić nie mogę, ale jedno jestem obowiązany powiedzieć. Co do tej ustawy chociażby wczoraj padało dużo argumentów – moim zdaniem – nieuzasadnionych prawnie. Chodziło o nadregulację. Natomiast uważamy, że jeżeli ta poprawka by przeszła, to właśnie ona byłaby nadregulacją, bo dyrektywa tego nie przewiduje. Mówi ewentualnie o zachęcaniu do takich działań, ale nie o wprowadzaniu prawnego obowiązku. Jeśli rzeczywiście zarzut nadregulacji ciąży nad tą ustawą, to tym bardziej – naszym zdaniem – przemawia to za nieprzyjmowaniem tej poprawki.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Rozumiem, panie dyrektorze, że stanowisko rządu jest negatywne.
Zastępca dyrektora departamentu MI Bartosz Szczurowski:
Tak. Stanowisko rządu jest negatywne.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Dziękuję.
Czy zgłasza się jeszcze ktoś ze strony rządowej? Nie. Dziękuję.
Przejdziemy w takim razie do głosowania. Bardzo proszę. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.
Głosowało 15 posłów. Za – 1, przeciw – 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.
Teraz mamy poprawkę nr 12. Przepraszam.
Poseł Artur Jarosław Łącki (KO):
Na ostatniej stronie.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Tak, poprawka nr 12. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nie słyszę. Bardzo proszę o stanowisko rządu.
Zastępca dyrektora departamentu MI Bartosz Szczurowski:
W sprawie poprawki nr 12 jest pozytywne stanowisko.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Dziękuję.
Nie ma więcej głosów.
Jeśli nie będzie sprzeciwu, przyjmiemy tę poprawkę. Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję. Komisja przyjęła poprawkę.
Poprawkę nr 13 już przegłosowaliśmy wcześniej w bloku innych poprawek. Bardzo państwu dziękuję. Wszystkie poprawki zostały rozpatrzone.
Proponuję, aby sprawozdawcą Komisji – tak jak i w poprzednim, pierwszym czytaniu – był pan przewodniczący Łącki.
Poseł Artur Jarosław Łącki (KO):
Tak. Zgadzam się.
Przewodniczący poseł Michał Krawczyk (KO):
Bardzo dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.