Komisja Zdrowia, obradująca pod przewodnictwem poseł Marty Golbik (KO), przewodniczącej Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej (druk nr 1727).

W posiedzeniu udział wzięli: Katarzyna Kęcka podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Agnieszka Stępień prezes Krajowej Izby Fizjoterapeutów, Kamila Gółcz sekretarz Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych, Katarzyna Baranow ekspert Związku Przedsiębiorców i Pracodawców, Barbara Stawarz dyrektor naczelny w Polskiej Federacji Szpitali, Aleksander Łabanowski asystent przewodniczącej Komisji.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Małgorzata Siedlecka-Nowak, Jakub Stefański,  Aleksander Śmigrodzki – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Katarzyna Abramowicz  i Anna Jakubik – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia.

Witam członków Komisji i zaproszonych gości.

Stwierdzam kworum.

Porządek dzisiejszego posiedzenia, przyjęty przez prezydium komisji, przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej (druk nr 1727).

Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.

Marszałek Sejmu w dniu 24 września 2025 r. skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki położnej, druk nr 1727, do Komisji Zdrowia do pierwszego czytania. Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej.

Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1727. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców.

O przedstawienie uzasadnienia do projektu ustawy proszę panią minister Katarzynę Kęcką, przedstawiciela wnioskodawców.

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Katarzyna Kęcka:
Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, projekt ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki położnej wprowadza zmiany w ustawie z dnia 15 lipca 2011 r. o zawodach pielęgniarki położnej. Jest to związane z potrzebą wdrożenia do przepisów prawa krajowego regulacji wynikających z przepisów dyrektywy 2024/505 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 7 lutego 2024 w sprawie zmiany dyrektywy 2005/36/WE, w odniesieniu do uznawania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek odpowiedzialnych za opiekę ogólną, które odbyły kształcenie w Rumunii. Regulacje te nakładają na państwa członkowskie Unii Europejskiej obowiązek uznawania, na zasadzie praw nabytych, kwalifikacji zawodowych obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej, którzy ukończyli kształcenie pielęgniarki i położnej…

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Pani minister, sekundkę. Szanowni państwo, bardzo proszę o ciszę. Damy dokończyć pani minister. Bardzo dziękuję.

Proszę.

Podsekretarz stanu w MZ Katarzyna Kęcka:
Bardzo dziękuję.

Regulacje te nakładają obowiązek uznawania, na zasadzie praw nabytych, kwalifikacji zawodowych obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej, którzy ukończyli kształcenie pielęgniarki odpowiedzialnej za opiekę ogólną w Rumunii i których program kształcenia nie spełniał minimalnych wymogów kształcenia, ale posiadają jeden z dokumentów wskazanych w tej dyrektywie, potwierdzających posiadanie odpowiednich kwalifikacji zawodowych, co zostało wprowadzone do projektu ustawy. Celem projektowanej regulacji jest zapewnienie spójności przepisów prawa krajowego z przepisami wyżej wymienionej dyrektywy.

Projekt ustawy dodaje art. 30a do ustawy z dnia 15 lipca 2011 r. o zawodach pielęgniarki i położnej, który dotyczy uznawania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek z Rumunii zdobytych przed 1 stycznia 2007 r. Artykuł ten określa, które dokumenty wydane w Rumunii będą równoważne z dyplomem, świadectwem lub innym dokumentem potwierdzającym posiadanie formalnych kwalifikacji, uprawniającym do wykonywania Rzeczypospolitej Polskiej zawodu pielęgniarki bez konieczności przedstawienia zaświadczenia o wymaganym trzyletnim doświadczeniu zawodowym.

W art. 2 został wdrożony art. 33b wyżej wymienionej dyrektywy, który stanowi, że kwalifikacje do wykonywania zawodu pielęgniarki odpowiedzialnej za opiekę ogólną uzyskane w Rumunii i uznane przed dniem 3 marca 2024 r. przez właściwą okręgową radę pielęgniarek i położnych, zachowują ważność.

Zakłada się, że projektowana ustawa wejdzie w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, ponieważ wdrażane przepisy staną się podstawą do uznawania kwalifikacji zawodowych pielęgniarek odpowiedzialnych za opiekę ogólną, które odbyły kształcenie w Rumunii i które chcą wykonywać zawód pielęgniarki na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

Z danych Naczelnej Izby Pielęgniarek i Położnych wynika, że do chwili obecnej wydano cztery prawa wykonywania zawodu pielęgniarkom, które uzyskały kwalifikacje w Rumunii. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję.

Otwieram teraz debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy. Bardzo proszę, pani poseł Szczurek-Żelazko.

Poseł Józefa Szczurek-Żelazko (PiS):
Szanowna pani przewodnicząca, pani minister, mam pytanie, ponieważ pani wspomniała, że ta regulacja dotyczy rumuńskich pielęgniarek, które ukończyły przygotowanie do zawodu czy wykształcenie przed rokiem 2007. Natomiast w drugiej części podała pani informację, że samorząd pielęgniarski uznawał te prawa i te cztery pielęgniarki miały je uznane. W związku z tym, na jakiej podstawie były uznawane te prawa? Czy te dokumenty, które w tej chwili pielęgniarki muszą przedstawić, będą zawierały informacje, która będzie równoważna z programem studiów pielęgniarek w naszym kraju?

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję.

Pan poseł Hoc…

Poseł Czesław Hoc (PiS):
Dziękuję. Implementacja tej dyrektywy miała nastąpić do 5 marca 2025 r. Ponieważ wiele krajów nie przystąpiło, Komisja Europejska zwróciła się z takim ostrym ponagleniem. Od 1 września 2025 r.  miało to już wejść ostatecznie, ale nie weszło, bo już minął ponad miesiąc. Czy wobec tego grożą nam jakieś reperkusje albo obostrzenia, czy też nawet kary? To jest pierwsze pytanie.

Drugie pytanie. Chodzi o certyfikat językowy. Czy te panie pielęgniarki muszą mieć certyfikat, chociażby B1?

Trzecie pytanie, czy jest duże zainteresowanie pielęgniarek z Rumunii, pracą w Polsce i odwrotnie? Czy mamy na to duże zapotrzebowanie? Wydawać by się mogło, że powinniśmy mieć duże zapotrzebowanie z powodu braku pielęgniarek i tej luki pokoleniowej. Czy wiążemy z tym takie nadzieje, że pielęgniarki z Rumunii zwiększą liczbę pielęgniarek w Polsce?

Następne pytanie, jakie są przeciętne zarobki pielęgniarki w Rumunii i w Polsce?  Tam są chyba leje rumuńskie. O ile się orientuję, to one praktycznie zarabiają tam podobnie jak w Polsce. Natomiast, czy rzeczywiście będzie to jakaś kwestia praktyczna i to będzie kwestia zarobkowa? Jeśli tam się okazuje, że za godzinę płacą ok. 33 zł, chyba 40 lei, to nie wiem,  ile zarabia pielęgniarka w Polsce na godzinę, ale wiem, że średnia zarobków pielęgniarek to jest brutto 10,5 tys. zł. Czy tyle samo będzie zarabiać rumuńska pielęgniarka?

Następne pytanie, wiadomo, że kwalifikować do wykonywania będzie Izba Pielęgniarek i Położnych – samorząd. Czy samorząd jest do tego przygotowany profesjonalnie, mentalnie i empatycznie? Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję.

Czy jeszcze jakieś pytania? Nie widzę.

W takim razie, bardzo proszę panią minister o odpowiedź.

Podsekretarz stanu w MZ Katarzyna Kęcka:
To ja może poproszę o odpowiedź panią dyrektor Gadomską.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo proszę, pani dyrektor.

Zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych w Ministerstwie Zdrowia Edyta Gadomska:
Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, Edyta Gadomska, zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych.

Odnosząc się do pytań, chciałabym stwierdzić, że co do zasady pielęgniarki rumuńskie już do tej pory miały uznawane kompetencje, tylko miały je uznawane na podstawie tzw. praw nabytych. Te dwa artykuły, które wprowadza dyrektywa, ułatwiają sposób uznawania kompetencji rumuńskich pielęgniarek. Nie będą one musiały dostarczać zaświadczenia, że pracowały przez trzy lata w ostatnich pięciu latach.

Jeżeli chodzi o kwestię uznawania kwalifikacji przez izby, to one dotychczas uznawały kwalifikacje pielęgniarek z Rumunii. Z informacji, które mamy z Naczelnej Izby Pielęgniarek i Położnych, do tej pory zostały uznane kwalifikacje czterech pielęgniarek, które ot o wystąpiły.

Jeżeli chodzi o zarobki, niestety nie mam takiej wiedzy. Przypuszczamy, że te zarobki są niższe, niż u nas. Jakie są zarobki pielęgniarek w Rumunii? Niestety, ja nie posiadam takiej wiedzy.

Jeżeli chodzi o zainteresowanie pielęgniarek rumuńskich, to nie jest ono duże, bo są to cztery uznane pielęgniarki na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Uznaje je oczywiście samorząd.  Jest to zgodnie z ustawą o zawodach pielęgniarki i położnej. Tak jak do tej pory, nadal będzie uznawał to samorząd pielęgniarek i położnych.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję.

Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.

Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.

Czy są uwagi do tytułu ustawy? Biuro legislacyjne, bardzo proszę.

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Przepraszam, mamy uwagi do art. 1.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dobrze. Dziękuję.

Stwierdzam, że tytuł ustawy został rozpatrzony.

Przechodzimy do art. 1. Czy są uwagi? Biuro legislacyjne?

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Szanowni państwo, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej powinniśmy uzupełnić również odnośnik do ustawy tzw. matki, czyli ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej. Wtedy troszeczkę zmieniłaby się grafika art. 1. To oznacza, że w art. 1 wprowadzalibyśmy dwie zmiany. Pierwsza zmiana polegałaby na dodaniu pkt 3 do istniejącego odnośnika ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej w brzmieniu tym samym, który mamy tutaj w przedłożeniu jako odnośnik pierwszy. Druga zmiana byłaby dodaniem art. 30a – to jest kwestia legislacyjna. Jeżeli otrzymałybyśmy upoważnienie, to my samodzielnie przygotujemy taką zmianę w ramach upoważnienia. Zrobimy tak, jeżeli ministerstwo potwierdzi, że tak powinno być. Natomiast naszym zdaniem główna informacja o wdrożeniu dyrektywy powinna właśnie wynikać z przypisu do tej ustawy tzw. matki.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję.

Poproszę o opinię ministerstwa.

Podsekretarz stanu w MZ Katarzyna Kęcka:
Zgadzamy się na te zmiany.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
W takim razie dajemy państwu upoważnienia.

Czy jeszcze są jakieś uwagi do art. 1?

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Jeżeli można, to my jeszcze mamy.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo proszę.

Legislator Katarzyna Abramowicz:
To jest dosyć krótki tekst. Chciałybyśmy wyrazić pewną uwagę, że co do zasady w naszym porządku prawnym nie powinniśmy odsyłać do aktów prawnych, które nie są polskimi aktami prawnymi, a takimi są zarządzenia rumuńskie. Rozumiemy, że to wynika prawdopodobnie z przepisów dyrektywy, dlatego została tu zastosowana taka technika. Jeżeli byśmy pozostawili w pkt 1 te tytuły wspólnego zarządzenia, to wówczas należałoby je również powtórzyć w ostatnich trzech wersach art. 1 – tam, gdzie są przywołane tylko numery, tam należałoby uzupełnić całe tytuły. To też możemy uzupełnić w ramach upoważnienia.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Tak, poprosimy również o uzupełnienie. Ministerstwo widzę, że jest przychylne. Bardzo dziękujemy.

Czy jeszcze jakieś uwagi do art. 1? Nie widzę.

Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony przez Komisję art. 2.

Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Wydaje się, że tutaj jest drobny błąd w art. 2 – zamiast Izby Pielęgniarek powinna być Rada Pielęgniarek i Położnych. Taka zmiana też była sygnalizowana w opiniach do tego projektu. To też jest oczywiste, bo na podstawie art. 7, to Rada Pielęgniarek i Położnych przyznaje prawo wykonywania zawodu. Jeżeli ministerstwo potwierdzi, że faktycznie tak ma być, to też w ramach upoważnienia możemy nanieść te korekty.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
To poproszę o potwierdzenie.

Podsekretarz stanu w MZ Katarzyna Kęcka:
Tak, potwierdzam.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. Poprosimy o korektę również w ramach upoważnienia.

Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 2? Nie widzę.

Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony.

Przechodzimy do art. 3.

Czy są uwagi do art. 3? Widzę, że Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Nie widzę uwag.

Stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony.

Tym samym rozpatrzyliśmy całą ustawę.

Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całego projektu ustawy? Nie widzę.

Stwierdzam, że Komisja przyjęła cały projekt ustawy.

Komisja musi wybrać posła sprawozdawcę. Proponuje, aby sprawozdawcą została przewodnicząca Elżbieta Gelert. Czy wyraża pani zgodę?

Poseł Elżbieta Gelert (KO):
Tak, wyrażam. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję.

Poseł Wioleta Tomczak (Polska2050-TD):
A Asia?

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Sekundkę. Jeszcze jedna przewodnicząca wyraziła nam zgodę. W takim razie zmiana sprawozdawcy. Proponuję, żeby sprawozdawcą została przewodnicząca Joanna Wicha. Czy wyraża zgodę?

Poseł Joanna Wicha (Lewica):
Tak, jak najbardziej.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Nasza przewodnicząca pielęgniarka, prawda?

Poseł Joanna Wicha (Lewica):
Tak.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dobrze. Nie widzę sprzeciwu.

Stwierdzam, że Joanna Wicha została sprawozdawcą Komisji.

Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję.