Komisja Obrony Narodowej oraz Komisja Zdrowia, obradujące pod przewodnictwem poseł Marty Golbik (KO), przewodniczącej Komisji Zdrowia, rozpatrzyły:

– poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o utworzeniu Wojskowej Akademii Medycznej (druki nr 2458 i 2485).

W posiedzeniu udział wzięli: Cezary Tomczyk sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej wraz ze współpracownikami oraz Wiesław Szczepański sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz ze współpracownikami.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Małgorzata Siedlecka-Nowak, Julia Rychter, Kamil Strzępek, Jacek Zientarski, Monika Żołnierowicz-Kasprzyk – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Katarzyna Abramowicz, Aleksandra Wolna-Bek – legislatorki z Biura Legislacyjnego.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Zdrowia. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.

Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o utworzeniu Wojskowej Akademii Medycznej – druki nr 2458 i 2485.

Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W dniu 14 maja br. na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie rządowego projektu ustawy o utworzeniu Wojskowej Akademii Medycznej – druki nr 2458 i 2485. W czasie drugiego czytania zgłoszono 16 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy z poprawkami do Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Zdrowia w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.

Rozpatrywanie poprawek będzie się odbywało w następującym porządku: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi Biura Legislacyjnego, ewentualne głosy za i przeciw poprawce i głosowanie nad poprawką. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania poprawek? Nie widzę.

Stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Poprawka nr 1. Czy ktoś chce uzasadnić?  Nie widzę. Biuro Legislacyjne?

Legislatorka Katarzyna Abramowicz:
Dzień dobry. Szanowni państwo, mamy pytanie, jeżeli na sali jest wnioskodawca, który mógłby nam odpowiedzieć. Na pewno poprawkę nr 1 należy głosować łącznie z poprawkami nr 4 i 16. Natomiast chciałyśmy dopytać, czy też z poprawkami nr 8 i 9 – które dotyczą skreślenia art. 14 i 15 –  czy te poprawki powinny być samodzielne? Art. 14 znosi Wojskowe Centrum Kształcenia Medycznego w Łodzi, a art. 15 dotyczy przeniesienia studentów z Wrocławia – jeżeli dobrze pamiętam – do nowej akademii. I pytanie. Czy intencją wnioskodawcy było to, żeby to był pakiet poprawek czy te dwie poprawki powinny być samodzielne?

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Czy wnioskodawca chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę tutaj wnioskodawcy. Pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy możemy je po prostu głosować łącznie, skoro wnioskodawcy nie ma?

Legislatorka Katarzyna Abramowicz:
Jeżeli nie mamy potwierdzenia, proponujemy głosować łącznie poprawki nr 1, 4 i 16, a poprawki nr 8 i 9 oddzielnie.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dobrze. Dziękuję. W takim razie poproszę o stanowisko rządu do poprawek nr 1, 4 i 16.

Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Cezary Tomczyk:
Jesteśmy zdecydowani, żeby te poprawki w oczywisty sposób odrzucić. Dawno nie widziałem tak kuriozalnej historii, jak ta poprawka zgłoszona wczoraj przez ministra Ociepę. Naprawdę dawno. Tym bardziej, że to właśnie za rządów PiS w 2020 roku… Zresztą na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej pojawiła się informacja, że to jest pomysł rządu PiS, żeby ta akademia była w Łodzi. Dlatego, że od trzydziestu lat medyków szkolimy w Łodzi. Kuriozalna poprawka. Proszę o jej odrzucenie. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. Proszę o zalogowanie się i o otwarcie głosowania. Będziemy głosować nad poprawkami nr 1, 4 i 16. Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1, 4 i 16?? Kto jest przeciw? Dobrze, poczekamy. Poczekamy. Spokojnie. Czy udało się już zagłosować? Wszyscy zagłosowali? Dziękuję.  Kto się wstrzymał?

Dziękuję i proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 46 osób. Za – 11, przeciw – 31, 4 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawki nr 1,4 i 16 nie uzyskały akceptacji Komisji.

Poprawka nr 2. Czy ktoś chciałby uzasadnić? Nie widzę. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Poproszę o stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MON Cezary Tomczyk:
Jesteśmy za. Ten temat pojawił się na ostatnim posiedzeniu Komisji. Zresztą podnosił to pan minister Piecha i uważam, że słusznie.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu poprawki nr 2? Nie widzę.

Stwierdzam, że poprawka nr 2 uzyskała akceptację Komisji.

Poprawka nr 3. Czy ktoś chciałby uzasadnić? Bardzo proszę. Proszę o zabranie głosu pana posła.

Poseł Krzysztof Tuduj (Konfederacja):
Szanowna pani przewodnicząca, panowie ministrowie, Wysokie Komisje, poprawka jest dosyć oczywista. W trosce o polskiego podatnika chcielibyśmy, żeby było wpisane w ustawie, żeby zawsze – chyba, że umowa międzynarodowa to wyłączy – domyślnie studenci zagraniczni płacili sami za swoje studia. Tak, że bardzo prosimy rząd o poparcie.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Poproszę o stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MON Cezary Tomczyk:
Jesteśmy przeciwni tej poprawce, ale nawet nie z punktu widzenia jej celu, tylko ze względu na to, że te historie są już rozwiązane przez wieloletnią praktykę, która funkcjonuje w siłach zbrojnych, zarówno w Akademii Sztuki Wojennej, w Akademii w Dęblinie, Akademii Wojsk Lądowych, jak i w Wojskowej Akademii Technicznej. Te wszystkie uczelnie w różny sposób, ale uregulowany, sankcjonują szkolnictwo odpłatnie lub nieodpłatnie, na zasadzie wzajemności. W oczywisty sposób nie chcemy sobie wiązać rąk i wytrącać z równowagi uczelni, które funkcjonują od wielu, wielu lat w Polsce. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję. W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3. Bardzo proszę o otwarcie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 56 osób. Za – 21, przeciw – 32, 3 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.

Poprawka nr 4 była już rozpatrzona przez Komisje.

Poprawka nr 5. Czy ktoś chciałby ją uzasadnić? Nie widzę. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Poproszę o stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MON Cezary Tomczyk:
Jesteśmy za.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu poprawki nr 5? Nie widzę.

Stwierdzam, że poprawka nr 5 uzyskała akceptację Komisji.

Poprawka nr 6. Czy ktoś uzasadnia? Nie widzę. Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.

Legislatorka Aleksandra Wolna-Bek:
Szanowni państwo, jeżeli chodzi o poprawkę nr 6, należy ją głosować łącznie z poprawką nr 7. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. Poproszę o stanowisko rządu do poprawek nr 6 i 7.

Sekretarz stanu w MON Cezary Tomczyk:
Popieramy.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu poprawek nr 6 i 7? Nie widzę.

Stwierdzam, że poprawki nr 6 i 7 uzyskały akceptację Komisji.

Teraz poprawki nr 8 i 9. Dopytam Biuro Legislacyjne, czy razem. Tak?

Legislatorka Aleksandra Wolna-Bek:
Szanowni państwo, wydaje nam się, że poprawki nr 8 i 9 należy rozpatrywać rozłącznie. To są poprawki pana posła Ociepy. Chyba, że pan poseł ma inną propozycję. To jest to, co mówiłyśmy.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dobrze. Czyli poprawka nr 8. Czy ktoś chciałby uzasadnić? Nie widzę. Poproszę o stanowisko rządu do poprawki nr 8.

Sekretarz stanu w MON Cezary Tomczyk:
Przeciw.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. W takim razie przystąpimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 57 osób. Za – 20, przeciw – 35, 2 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawka nr 8 nie uzyskała akceptacji Komisji.

Poprawka nr 9. Uzasadnienia nie widzę. Biuro Legislacyjne? Bez uwag. Poproszę o stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MON Cezary Tomczyk:
Przeciw.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję i proszę o głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 9? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 57 osób. Za – 22, przeciw – 33, 2 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawka nr 9 nie uzyskała akceptacji.

Poprawka nr 10. Czy ktoś chciałby uzasadnić? Nie widzę. Czy mamy… Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.

Legislatorka Katarzyna Abramowicz:
Szanowni państwo, chciałyśmy dopytać, bo naszym zdaniem być może poprawki nr 10, 11, 12 i 13, które dotyczą analogicznych zmian w służbach, powinny być głosowane łącznie.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. Czy przedstawiciel, który złożył poprawki, chciałby… Nie widzę. Czy w takim razie możemy uznać, że głosujemy je łącznie, zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego?

Legislatorka Katarzyna Abramowicz:
W tym wypadku wydaje się, że tak, bo one są lustrzane – że tak powiem – tylko w różnych służbach.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dobrze, dziękuję. To poproszę pana ministra Szczepańskiego.

Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Wiesław Szczepański:
Te poprawki powinny być głosowane łącznie dlatego, że ujednolicają zasady studiowania we wszystkich służbach mundurowych podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję. Czy ktoś jest przeciwko przyjęciu poprawek nr 10, 11, 12 i 13? Nie widzę.

Stwierdzam, że poprawki nr 10, 11, 12 i 13 uzyskały akceptację obu Komisji.

Poprawka nr 14. Czy ktoś chciałby uzasadnić? Nie widzę. Biuro Legislacyjne?

Legislatorka Katarzyna Abramowicz:
Szanowni państwo, zwracamy tylko uwagę, że z dniem 1 marca tego roku zmieniły się zasady techniki prawodawczej, które nakazują konstruować przepis dotyczący aktów wykonawczych jakby od drugiej strony. Czyli musimy określić, kiedy one tracą moc. W projekcie ustawy mamy już dzisiaj art. 24 zapisany zgodnie z tą zasadą techniki prawodawczej. Jeżeli byłaby zgoda ze strony wnioskodawców i Komisji, możemy zapisać ten przepis prawidłowo. To nie zmienia dat ani czasu zachowania tego aktu wykonawczego. Natomiast po prostu będzie powodowało, że będziemy mieć jednolitość w projekcie i zgodność z zasadami. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję. To poprosimy Biuro Legislacyjne o zmiany w tym punkcie. Poproszę również o stanowisko rządu do poprawki nr 14.

Sekretarz stanu w MSWiA Wiesław Szczepański :
Stanowisko jest pozytywne.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki nr 14? Nie widzę.

Stwierdzam, że poprawka nr 14 uzyskała akceptację Komisji.

Poprawka nr 15. Czy mamy uzasadnienie? Nie widzę. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do poprawki nr 15? Nie ma. Stanowisko rządu?

Sekretarz stanu w MON Cezary Tomczyk:
Popieramy.

Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję. Czy jest przeciw wobec propozycji przyjęcia poprawki nr 15? Nie widzę.

Stwierdzam, że poprawka nr 15 uzyskała akceptację Komisji.

Poprawka nr 16 już została rozpatrzona. W takim razie rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.

Musimy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą projektu pozostała posłanka Joanna Kluzik-Rostkowska. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie widzę.

Stwierdzam, że Komisje wybrały sprawozdawcę.

Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny wspólnego posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.