Komisja Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisja Zdrowia, obradujące pod przewodnictwem poseł Katarzyny Ueberhan (Lewica), przewodniczącej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, rozpatrzyła:
– rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zawodzie psychologa oraz samorządzie zawodowym psychologów (druk nr 1344).
W posiedzeniu udział wzięli: Agnieszka Dziemianowicz-Bąk ministra rodziny, pracy i polityki społecznej wraz ze współpracownikami, Urszula Demkow podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia, Elżbieta Neroj dyrektor Departamentu Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji Narodowej, Barbara Olszowy główny specjalista w Zespole Zdrowia i Spraw Socjalnych w Biurze Rzecznika Praw Dziecka, Romana Dławichowska-Ochej główny specjalista w Departamencie ds. Zdrowia Psychicznego Biura Rzecznika Praw Pacjenta, Łukasz Balwicki konsultant krajowy w dziedzinie zdrowia publicznego, Anna Zajenkowska przedstawicielka konsultanta krajowego w dziedzinie psychoterapii, Wojciech Dragan przewodniczący Komitetu Psychologii Polskiej Akademii Nauk wraz ze współpracownikami, Grażyna Cebula-Kubat przewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy, Elżbieta Magia-Piotrowska wiceprzewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Psychologów wraz ze współpracownikami, Andrzej Tytuła wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych, Sylwia Wojtysiak prezeska Polskiego Towarzystwa Psychoterapii Integratywnej, Jadwiga Łuczak-Wawrzyniak przewodnicząca Polskiego Towarzystwa Psychologicznego wraz ze współpracownikami, Magdalena Skotnicka-Chaberek wiceprzewodnicząca Polskiego Towarzystwa Terapii Poznawczej i Behawioralnej im. prof. Zdzisława Bizonia wraz ze współpracownikami, Irena Rej prezes Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”, Ewa Mojs ekspert Pracodawców RP, Anna Grzelka, Krystyna Mierzejewska-Orzechowska i Małgorzata Mleczko-Rataj członkinie Grupy Roboczej ds. Ustawy o Zawodzie Psychoterapeuty oraz Katarzyna Katana radca prawny Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Jolanta Boratyn-Dąbkowska, Damian Norwiński, Łukasz Sarnecki, Małgorzata Siedlecka-Nowak i Monika Żołnierowicz-Kasprzyk – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Katarzyna Abramowicz i Aleksandra Wolna-Bek – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Szanowni państwo, dzień dobry.
Otwieram posiedzenie Komisji. Proszę o wyciszenie rozmów.
Dziękuję bardzo.
Szanowni państwo, witam wszystkich zebranych, witam szczególnie panią ministrę pracy Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Pani przewodnicząca, poproszę, żeby uciszyć salę.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję, pani poseł. Myślę, że sobie poradzę.
Witam serdecznie panią ministrę Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk wraz ze współpracownikami. Witam zgromadzoną stronę społeczną i oczywiście wszystkie panie i panów posłów.
Stwierdzam kworum.
Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Jest to rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zawodzie psychologa oraz samorządzie zawodowym psychologów z druku nr 1344. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.
Szanowni państwo, marszałek Sejmu w dniu 10 lipca tego roku skierował do połączonych Komisji projekt ustawy z druku nr 1344 w celu rozpatrzenia. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne.
Przechodzimy zatem do rozpatrzenia projektu. Szanowni państwo, na dzisiejszym… Przypominam, że rozpatrzenie projektu…
Poseł Marta Golbik (KO):
Jeszcze minister Demkow, minister zdrowia.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Witam również serdecznie pana ministra zdrowia.
Poseł Marta Golbik (KO):
Panią.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Przepraszam, pani minister, nie znałam minister zdrowia pani Demkow. Bardzo przepraszam, koleżanka podpowiada.
W każdym razie przypominam, że rozpatrzenie projektu obejmuje dyskusję ogólną oraz rozpatrzenie szczegółowe. Proponuję, żebyśmy w dniu dzisiejszym odbyli dyskusję ogólną oraz przedyskutowali poprawki, które zostały do Komisji zgłoszone i doręczone. A do szczegółowego rozpatrzenia przeszlibyśmy na kolejnym posiedzeniu Komisji poświęconym temu projektowi. Tak jak mówiłam, dzisiaj tylko zgłoszone już poprawki, a zamknięcie pierwszego czytania, zamknięcie rozpatrzenia tego projektu i sprawozdanie z pierwszego czytania byłoby na kolejnym posiedzeniu połączonych Komisji – Komisji Zdrowia oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.
W takim razie, szanowni państwo, otwieram dyskusję ogólną. Pani poseł Kozłowska, proszę.
Poseł Marta Golbik (KO):
Czy ja mogę?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Przepraszam, pani pozwoli, pani przewodnicząca Golbik chciała pierwsza zabrać głos. Proszę.
Poseł Marta Golbik (KO):
Rozumiem, że już parlamentarzyści? Pani minister nie będzie teraz na początku?
Poseł Józefa Szczurek-Żelazko (PiS):
Chciałam zgłosić wniosek formalny.
Poseł Marta Golbik (KO):
A przepraszam, wniosek formalny. Oddaję prowadzenie.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Kto zgłasza wniosek formalny?
Poseł Marta Golbik (KO):
Pani posłanka Szczurek-Żelazko.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Tak, posłanka Szczurek-Żelazko.
Dobrze, proszę.
Poseł Józefa Szczurek-Żelazko (PiS):
Szanowna pani przewodnicząca, ja chciałabym jednak mimo wszystko zgłosić wniosek formalny o powołanie podkomisji czy o skierowanie do podkomisji i prace nad tym projektem w podkomisji.
Projekt jest bardzo obszerny, dotyka bardzo dużej grupy zawodowej realizującej swoje świadczenia i usługi w różnych sektorach. To wymaga naprawdę pochylenia się i gruntownego przeanalizowania każdego zapisu. I myślę, że właściwym miejscem do wykonania tej pracy byłaby podkomisja, która mogłaby w sposób już taki bardzo merytoryczny do tego podejść. Dlatego składam wniosek formalny o przekazanie tego projektu do dalszych prac w podkomisji.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję, pani poseł.
Może oddam głos pani ministrze, by odniosła się do tego wniosku.
Ministra rodziny, pracy i polityki społecznej Agnieszka Dziemianowicz-Bąk:
Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, to oczywiście jest decyzja Wysokiej Komisji, natomiast chciałam tylko zwrócić uwagę, że ten projekt, który jest projektem rządowym, przechodził niezwykle szerokie konsultacje. Proces legislacyjny był procesem długim, poprawki, które zostały zgłoszone i przekazane, nie są bardzo liczne. Propozycja przewodniczących połączonych Komisji jest taka, żeby dziś odbyć dyskusję ogólną i rozpocząć rozpatrywanie szczegółowe, a ciąg dalszy tego rozpatrywania prowadzić na kolejnym posiedzeniu. Wydaje się więc, że ten czas pomiędzy dzisiejszym a kolejnym posiedzeniem Komisji będzie czasem wystarczającym, żeby ewentualne uwagi legislacyjne czy kwestie, których nie da się dziś rozstrzygnąć, odroczyć na kolejne posiedzenie.
To jest projekt ustawy, na który środowisko psychologów czeka ponad 20 lat. Co więcej, przede wszystkim na ten projekt ustawy czekają osoby korzystające ze wsparcia psychologicznego, a takich osób jest bardzo wiele. Jakikolwiek sygnał, który po raz kolejny sugerowałby, że projekt zwalnia tempo, jeżeli chodzi o swoje procedowanie, nie będzie korzystny dla tych odbiorców, tych osób, które naprawdę na ten projekt czekają. Odbyliśmy pierwsze czytanie. Podczas pierwszego czytania projekt uzyskał – jak się zdaje – dosyć szerokie poparcie różnych ugrupowań parlamentarnych. Nie jest to kwestia polityczna, nie jest to kwestia kontrowersyjna, więc jeśli można państwa prosić, to ja bym zachęcała do procedowania w ramach Komisji bez powoływania dodatkowych podkomisji. Ale oczywiście jest to zawsze decyzja państwa posłów. Dziękuję.
Poseł Józefa Szczurek-Żelazko (PiS):
Pani przewodnicząca, zgłosiłam wniosek formalny, natomiast chcę też zwrócić uwagę pani minister, że oczywiście projekt mógł być konsultowany – i to zgodnie z procedurami – w trakcie tworzenia tego aktu legislacyjnego na poziomie rządowym, ale my jesteśmy na poziomie sejmowym i posłowie też chcą go szczegółowo przeanalizować. I tutaj pani minister jest odpowiedzialna za to, żeby nam na każdym etapie wyjaśniać, odpowiadać na pytania, tak żeby rzeczywiście ten projekt był dopracowany.
Z tego, co państwo mówiliście, sejmowa część legislacyjna finalizowana będzie dopiero we wrześniu. Jesteśmy w lipcu, w związku z powyższym można powołać podkomisję, przekazać, popracować w podkomisji i w zasadzie nie opóźni to całego procesu, nawet przyspieszy proces legislacyjny. A to, że państwo dopiero po 1,5, roku przedstawiacie, to państwo powinniście się uderzyć w piersi, że dopiero dzisiaj.
Ministra rodziny, pracy i polityki społecznej Agnieszka Dziemianowicz-Bąk:
Przepraszam, czy ja mogę jedno zdanie?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Tak, ad vocem pani minister.
Ministra rodziny, pracy i polityki społecznej Agnieszka Dziemianowicz-Bąk:
Dziękuję uprzejmie.
Pani posłanko, pozwolę sobie odnieść się do tego ostatniego zdania, bo muszę powiedzieć, że jest ono zaskakujące, dlatego że to nie jest aż 1,5, roku. Prace nad analogicznym projektem toczyły się przez całą poprzednią kadencję. Projekt został przygotowany, projekt został skierowany do ówczesnego Ministerstwa Zdrowia, Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. I to, że po objęciu przez nas władzy przyspieszyliśmy te prace, których przez wiele lat poprzedni rząd po prostu nie realizował, nawet korzystając z pracy zespołu parlamentarnego, to już niestety zarzut pod adresem poprzedniej ekipy. Natomiast my pracowaliśmy intensywnie, szybko.
Oczywiście, jak sobie państwo życzą. Ja tylko bardzo bym apelowała o to, żeby nie traktować komisji ani podkomisji jako dodatkowych wehikułów, żeby odraczać wejście w życie tego projektu, który po prostu jest bardzo wyczekiwany. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję.
Ale przepraszam, to przewodnicząca zarządza głosowanie.
W takim razie, jeżeli nie mamy więcej uwag do zgłoszonego wniosku, zarządzam głosowanie. Proszę wszystkich państwa posłów o zalogowanie się. Na razie proszę o zalogowanie się. Jeszcze nie głosujemy. Czy wszyscy państwo już zalogowaliście się? Tak? Dobrze.
W takim razie, proszę państwa, kto z państwa, pań i panów posłów, jest za skierowaniem projektu do prac… W przypadku połączonych Komisji musiałaby to być podkomisja nadzwyczajna. Ponieważ nie możemy tego skierować do żadnej z istniejących pojedynczych podkomisji, musiałaby to być podkomisja nadzwyczajna utworzona specjalnie dla tego projektu. W takim razie kto z państwa, z pań i panów posłów, jest za skierowaniem tego projektu do podkomisji nadzwyczajnej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddali głos? Wszyscy są zalogowani, wszyscy oddali głos?
Zamykam głosowanie, proszę o ogłoszenie wyników.
Szanowni państwo, głosowało 59 posłów. Za skierowaniem do podkomisji nadzwyczajnej – 45, przeciw – 14, nikt się nie wstrzymał. Bardzo dziękuję.
Poseł Marta Golbik (KO):
Czy ja mogę zabrać głos?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Tak, proszę.
Poseł Marta Golbik (KO):
Pani przewodnicząca, zanim zajmiemy się ustaleniem składu i liczebności podkomisji, chcę tylko powiedzieć – w nawiązaniu do tej dyskusji, która była przeciw – nie głosowałam za skierowaniem do podkomisji. W ogóle cieszę się, że się tutaj spotkaliśmy, ponieważ pamiętam, jak wiele lat temu pani minister zaczynała pracę nad ustawą o zawodzie psychologa i odważnie podjęła się tego zadania. Z mojej strony oraz ze strony całej koalicji, a na pewno ze strony całej Koalicji Obywatelskiej, zapewniam, że będziemy pracować szybko, sprawnie i tak, żeby jak najszybciej przyjąć te dobre przepisy, bo wiemy, że psychologowie na to czekają. Tak że myślę, że zrobimy to bardzo szybko. Bardzo proszę.
Ministra rodziny, pracy i polityki społecznej Agnieszka Dziemianowicz-Bąk:
Pani przewodnicząca, bardzo serdecznie dziękuję i bardzo do tego zachęcam szanownych państwa posłów i posłanki, żeby w ramach swoich poselskich obowiązków, pomimo tego, że zbliża się wakacyjna przerwa, podkomisja działała sprawnie dla dobra środowiska zawodowego psychologów, ale przede wszystkim dla tych, którzy ze wsparcia psychologów korzystają. Bo to są dzieci, młodzież, osoby w kryzysach zdrowia psychicznego, cały szereg grup społecznych, które po prostu na tę ustawę czekają. Zachęcam więc szanownych posłów i posłanki do intensywnej pracy. Dziękuję.
Poseł Marta Golbik (KO):
Czy możemy prosić o pomoc? Liczebność. Dobrze, to poczekamy.
I też poprosimy o zgłaszanie się z klubów.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Szanowni państwo, ogłaszam trzy minuty przerwy na techniczne uzgodnienia z Biurem Legislacyjnym co do liczebności podkomisji. Dziękuję.
[Po przerwie]
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Wznawiam obrady Komisji, proszę o zajęcie miejsc, wyciszenie rozmów.
Zgłaszamy wniosek o powołanie dziewięcioosobowej podkomisji nadzwyczajnej z uwzględnieniem parytetów dla poszczególnych klubów. Parytet to trzy osoby… Prawo i Sprawiedliwość – trzy miejsca, Koalicja Obywatelska – trzy miejsca, Polska 2050 – jedno miejsce, PSL – jedno miejsce, Lewica – jedno miejsce. W związku z tym proszę o zgłaszanie kandydatur.
Proszę, pani posłanka Marcelina Zawisza.
Poseł Marcelina Zawisza (Razem):
Prosiłabym o uwzględnienie również kół. My wykonaliśmy pracę, przygotowałam poprawki. Mam wrażenie, że jest to projekt, na którym nam wszystkim zależy i bardzo prosiłabym o to, żebym również mogła uczestniczyć w pracach tej podkomisji. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mogę wniosek przeciwny?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Tak, proszę.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Pani poseł Zawisza prosiła o…
Ale pani poseł może być na podkomisji i przekonywać wszystkich państwa, którzy są. A poza tym może prezentować później po urobku z podkomisji nadzwyczajnej swoje uwagi i poprawki. Bo przecież będziemy rozstrzygać o tym wszystkim w Komisji po przedłożeniu sprawy.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję.
Pani przewodnicząca Golbik.
Poseł Marta Golbik (KO):
Podbijam głos posłanki Skowrońskiej. Ale może też pani poprosić któryś z klubów, może zechcą oddać pani miejsce.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze, w takim razie, czy któryś z klubów? Proszę, panie pośle.
Poseł Janusz Cieszyński (PiS):
Szanowni państwo, ta dziewięcioosobowa podkomisja to jest pomnik waszego partyjniactwa. My oddamy jedno miejsce pani poseł Zawiszy. Dziękuję.
Poseł Marcelina Zawisza (Razem):
Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Ale rozumiem… Dobrze.
Szanowni państwo, w takim razie poddaję pod głosowanie propozycję powołania dziewięcioosobowej podkomisji nadzwyczajnej. Czy jest sprzeciw wobec powołania? Nie ma sprzeciwu. W takim razie nie potrzebujemy głosować – jednogłośnie zdecydowaliśmy o powołaniu dziewięcioosobowej podkomisji nadzwyczajnej.
W takim razie przechodzimy do zgłaszania osób chętnych do udziału w pracach podkomisji. Proszę, pani przewodnicząca Golbik.
Poseł Marta Golbik (KO):
Ze strony Koalicji Obywatelskiej chciałabym zgłosić swoją osobę, posłankę Urszulę Koszutską i pana posła Włodzisława Gizińskiego.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję, czy wymienione osoby wyrażają zgodę?
Poseł Włodzisław Giziński (KO):
Tak, wyrażam zgodę.
Poseł Urszula Koszutska (KO):
Ja również wyrażam zgodę.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję.
Pani Maja Nowak, zgłoszenie z Polski 2050.
Poseł Maja Ewa Nowak (Polska2050-TD):
Z Polski 2050 – posłanka Joanna Mucha.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Czy pani posłanka wyraża zgodę?
Poseł Joanna Mucha (Polska2050-TD):
Tak, wyrażam zgodę.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję.
Z PSL, z Polskiego Stronnictwa Ludowego, proszę, posłanka Kłopotek.
Agnieszka Maria Kłopotek (PSL=TD):
Zgłaszam posła Radosława Lubczyka.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Czy poseł Lubczyk wyraża zgodę?
Poseł Radosław Lubczyk (PSL-TD):
Tak, wyrażam.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję.
Z Lewicy pani posłanka Wicha.
Poseł Joanna Wicha (Lewica):
Zgłaszam panią Kasię Ueberhan.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze, wyrażam zgodę.
Czy jest sprzeciw?
A przepraszam, bo nikt nie zgłosił… Pani przewodnicząca Rusecka, rozumiem, że pani zgłasza?
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Pani przewodnicząca, jeszcze Prawo i Sprawiedliwość. Pani chyba zapomniała.
Poseł Janusz Cieszyński (PiS):
Taki klubik malutki.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Przepraszam.
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Taki najmniejszy w Sejmie. To oczywiście jest sarkazm.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Jasne.
Kto z państwa zgłasza? Czy pani poseł Rusecka zgłasza?
Poseł Janusz Cieszyński (PiS):
Chcielibyśmy zgłosić, pani przewodnicząca, panią poseł Józefę Szczurek-Żelazko, panią poseł Annę Dąbrowską-Banaszek i panią poseł Marcelinę Zawiszę.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. Czy panie poseł wyrażają zgodę?
Poseł Józefa Szczurek-Żelazko (PiS):
Wyrażam zgodę.
Poseł Marcelina Zawisza (Razem):
Dziękuję bardzo za odstąpienie miejsca. Wyrażam zgodę.
Poseł Anna Dąbrowska-Banaszek (PiS):
Wyrażam zgodę.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Czy jest sprzeciw wobec takiego składu podkomisji? Sprzeciwu nie ma. Stwierdzam, że… Jeszcze raz. Dobrze, musimy odczytać skład.
Poseł Marta Golbik (KO):
Postaram się powtórzyć. Czy nie?
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Skład podkomisji to: z ramienia Koalicji Obywatelskiej – pani posłanka Golbik, pan poseł Giziński i pani posłanka Koszutska; z ramienia Polski 2050 – pani posłanka Mucha; z ramienia PSL – pan poseł Lubczyk; z ramienia Lewicy – Katarzyna Ueberhan i z ramienia Prawa i Sprawiedliwości – pani poseł Szczurek-Żelazko, pani poseł…
Poseł Joanna Borowiak (PiS):
Dąbrowska-Banaszek.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Tak, pani poseł Dąbrowska-Banaszek i pani posłanka Zawisza z partii Razem.
Stwierdzam, że Komisja dokonała wyboru członków podkomisji nadzwyczajnej jednogłośnie. Dziękuję.
Jest propozycja, żeby po zakończeniu tego posiedzenia podkomisja od razu się spotkała, by się ukonstytuować – pięć minut po zakończeniu tej Komisji.
Szanowni państwo, zamykam posiedzenie Komisji Zdrowia oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Proszę wybranych członków podkomisji nadzwyczajnej o pozostanie. Za pięć minut przeprowadzimy ukonstytuowanie się podkomisji.