10. kadencja, 1. posiedzenie, 3. dzień (21-11-2023)
(Wznowienie posiedzenia o godz. 12 min 04)
(Na posiedzeniu przewodniczy marszałek Sejmu Szymon Hołownia)
Marszałek:
Wznawiam posiedzenie.
Szanowni Państwo! Chcę poinformować...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Proszę się zgłosić, wnioski formalne są już zarejestrowane, więc rozumiem, że pan poseł będzie miał kolejny wniosek. Przed wejściem w punkt, po odczytaniu wszystkich formalności udzielę państwu głosu.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Tak, wiem, tylko odczytam najpierw informacje związane z sekretarzami i przed rozpoczęciem punktu będziecie państwo mogli złożyć wniosek formalny.
Szanowni Państwo! Chcę państwa poinformować, choć pewnie już to wiecie ze swoich klubów, że nadałem numery druków wszystkim projektom obywatelskim, które przeszły przez proces dyskontynuacji, a wszystkie projekty ustaw i uchwał wniesione do tej pory przez państwa kluby rozpoczną swój bieg od analiz, a następnie będą procedowane zgodnie ze sztuką przyjętą w tym Sejmie.
Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Aleksandrę Karolinę Wiśniewską oraz Adama Michała Gomołę.
Protokół i listę mówców prowadzić będzie pani poseł Aleksandra Karolina Wiśniewska.
Prezydium Sejmu przedłożyło wnioski w sprawie:
- wyboru składów osobowych komisji sejmowych, druk nr 20,
- wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej, druk nr 21,
- wyboru składu osobowego Komisji Etyki Poselskiej, druk nr 22,
- wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Służb Specjalnych, druk nr 23.
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych wniosków.
Grupy posłów przedłożyły wnioski w sprawie wyboru członków Trybunału Stanu, druki nr 34-51.
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tych wniosków.
Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na skrócenie terminu, o którym mowa w art. 30 ust. 4 regulaminu Sejmu, oraz rozpatrzył wnioski bez przesyłania ich do właściwej komisji.
Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.
Sprzeciwu nie słyszę.
(Poseł Barbara Bartuś: Sprzeciw.)
Grupa obywateli...
(Poseł Barbara Bartuś: Sprzeciw.)
Sprzeciw? Nie słyszałem pani poseł, bardzo przepraszam.
(Poseł Barbara Bartuś: Żeby skrócić czas.)
Czyli sprzeciwia się pani temu, żeby Sejm odstąpił od terminu, o którym mowa w art. 30 ust. 4 regulaminu Sejmu.
(Poseł Barbara Bartuś: Dokładnie.)
W związku ze zgłoszonym sprzeciwem sprawę tę rozstrzygniemy w głosowaniu.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za wyrażeniem zgody na skrócenie terminu, o którym mowa w art. 30 ust. 4 regulaminu Sejmu, oraz na rozpatrzenie wniosków bez przesyłania ich do właściwej komisji, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
(Głos z sali: Nie działa.)
Nam też nie działa. Zaraz, mam nadzieję, zadziała.
Działa, a więc głosujemy.
Kto jest za?
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Głosowało 448 posłów. 243 - za, 188 - przeciw, 17 się wstrzymało.
Stwierdzam, że Sejm przyjął propozycję skrócenia terminu, o którym mowa w art. 30 ust. 4 regulaminu Sejmu, i zgodził się na rozpatrzenie wniosków bez przesyłania ich do właściwej komisji.
Grupa obywateli przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, druk nr 31, chodzi o ustawę w sprawie procedury in vitro.
W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.
Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na skrócenie terminu, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu, oraz w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu koła.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.
(Poseł Grzegorz Braun: Sprzeciw.)
Słyszę sprzeciw, a więc przystępujemy do głosowania.
(Głos z sali: Ooo...)
Kto z pań i panów posłów jest za wyrażeniem zgody na skrócenie terminu, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu, oraz na wysłuchanie 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu koła w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
(Głos z sali: Nie działa.)
Działa?
Kto się wstrzymał?
Głosowało 453 posłów. 247 - za, 206 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.
Stwierdzam, że Sejm zgodził się na skrócenie terminu, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu, oraz na wysłuchanie 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu koła w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego.
Przed wejściem w punkt 8. porządku dziennego - wnioski formalne.
(Poseł Joanna Lichocka: Proszę mówić po polsku: zajmujemy się punktem.)
Zgłosiły się trzy osoby do wniosków formalnych.
Jako pierwszy pan poseł Stefan Krajewski z Klubu Parlamentarnego Polskie Stronnictwo Ludowe - Trzecia Droga.
Bardzo proszę, panie pośle.
Marszałek:
Rozumiem, że pan poseł zgłosił wniosek formalny o przerwę.
(Poseł Stefan Krajewski: Tak.)
W takim razie musimy ten wniosek...
(Poseł Łukasz Schreiber: Jest głos przeciw.)
(Poseł Andrzej Adamczyk: Chciałbym odpowiedzieć...)
Przepraszam?
(Poseł Andrzej Adamczyk: Chciałbym odpowiedzieć, odnieść się do...)
Rozumiem, że pan się...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Ja to wiem, oczywiście, przecież zdaję sobie z tego sprawę. Natomiast chciałbym, żebyśmy przegłosowali wniosek pana posła.
(Poseł Andrzej Adamczyk: Przed głosowaniem...)
(Głos z sali: Sprzeciw.)
Zachęcam do tego, żeby poważnie potraktować wniosek formalny pana posła, przegłosować go, a następnie udzielę panu głosu, dobrze?
(Poseł Andrzej Adamczyk: Ale to jest głos przeciw.)
(Poseł Bożena Borys-Szopa: Ale jest głos przeciw.)
(Poseł Łukasz Schreiber: Głos przeciw.)
Głos przeciw wnioskowi formalnemu?
Proszę bardzo, proszę bardzo.
Marszałek:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Przypomnę państwu odnośny punkt regulaminu. Art. 184 regulaminu Sejmu, jego pkt 5: Sejm rozstrzyga o wniosku formalnym po wysłuchaniu wnioskodawcy i ewentualnie jednego przeciwnika wniosku.
Pkt 8 tego...
(Poseł Barbara Bartuś: Ale to pan minister się wypowiadał na temat.)
Nie, pan wyraźnie stwierdził, że jest posłem, wypowiada się jako poseł.
Wystąpienia poza porządkiem dziennym, w tym zgłoszenie wniosku formalnego, nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty, z wyjątkiem sprostowań, które nie mogą trwać dłużej niż 1 minutę.
Panie pośle Suski, w jakim trybie znalazł się pan przed obliczem Wysokiej Izby? (Oklaski)
(Głos z sali: Bez trybu.)
Ta obecność mnie cieszy, natomiast został zgłoszony wniosek formalny.
Jak pan się pewnie orientuje, wystąpił już jeden z posłów jako przeciwnik tego wniosku formalnego.
(Poseł Stanisław Tyszka: Głosujemy.)
W jakim trybie chce pan wystąpić, panie pośle Marku Suski?
(Poseł Marek Suski: Wystąpił pan minister...)
(Głos z sali: Z przyzwyczajenia.)
(Głos z sali: Ha, ha, ha!)
Przyzwyczajenie drugą naturą człowieka. Wszystko to jasne. Bardzo dobrze.
(Głos z sali: Głosujemy.)
(Głos z sali: Głosowanie. Głosowanie.)
Pan poseł w jasny sposób zawiadomił mnie, iż występuje tutaj, na mównicy, jako poseł i zgłosił sprzeciw wobec wniosku formalnego.
Poddaję pod głosowanie wniosek formalny o przerwę w obradach.
(Poseł Barbara Bartuś: Łamie pan regulamin.)
(Poseł Marek Suski: To skandal! Marszałek łamie regulamin!) (Oklaski)
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za zarządzeniem przerwy w obradach, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Przypomnę państwu, jeżeli ktoś z państwa się zagubił: otóż głosujemy nad wnioskiem o przerwę w obradach, o zarządzenie przerwy w obradach.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Głosowało 456 posłów. 237 - za, 10 - przeciw, 209 się wstrzymało. (Oklaski)
(Głos z sali: Ha, ha, ha!)
W tej sytuacji ogłaszam przerwę w obradach zgodnie z wnioskiem pana posła Stefana Krajewskiego i rozumiem, że po tej przerwie...
(Głos z sali: Do jutra.)
(Poseł Piotr Kaleta: Jak długo?)
(Głos z sali: Do której?)
Minuta przerwy. (Oklaski)
(Głos z sali: Ha, ha, ha!)
A po tej przerwie...
Panie ministrze, panie pośle, czym mogę panu służyć?
(Głos z sali: Ha, ha, ha!)
(Poseł Andrzej Adamczyk: Proszę o sprostowanie... Jako minister konstytucyjny, ale również jako poseł, ale przede wszystkim jako minister konstytucyjny mam prawo do tego, żeby w każdym czasie zabrać głos, a szczególnie w sprawach, które tu zostały poruszone. I proszę pana marszałka, żeby pan tej zasady przestrzegał.)
Tak. Bardzo serdecznie dziękuję, panie pośle, panie ministrze.
(Głos z sali: Przerwa.)
Widzę w bardzo jasny sposób, że zamierzają państwo kontynuować procedurę, którą rozpoczęliście na poprzednim posiedzeniu tej Izby, czyli nadużywania art. 186 regulaminu Sejmu...
(Poseł Barbara Bartuś: Co to znaczy: nadużywania?)
(Głos z sali: Regulamin, regulamin.)
...w sprawie której jest już uchwała Prezydium Sejmu.
Zasięgnąłem opinii nie pięciu, ale trzech prawników, którzy w jasny sposób dają do zrozumienia, jak przepis ten powinien być interpretowany. (Oklaski)
(Poseł Marek Suski: Pan nie zna tej uchwały, jeżeli pan twierdzi, że może pan nie udzielić ministrowi głosu...)
(Głos z sali: Przerwa jest.)
Panie pośle Suski, teraz jest przerwa.
(Głos z sali: Ha, ha, ha!)
Rozmawiamy, to miłe...
(Poseł Marek Suski: Na posiedzeniu komisji regulaminowej...)
(Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 20 do godz. 12 min 21)
Marszałek:
Wznawiam obrady. (Wesołość na sali)
(Głos z sali: Ha, ha, ha!)
Drodzy Państwo! To nie ja, ale to wy przed obliczem milionów Polek i Polaków dzisiaj pokazujecie, jak wygląda parlamentaryzm.
Następny do zgłoszenia wniosku formalnego zapisał się pan poseł Michał Wawer z Konfederacji.
Bardzo proszę, panie pośle.
(Poseł Bożena Borys-Szopa: Po przerwie miało być wyjaśnienie ministra.)
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Ale czy ja mam z tym jakiś kłopot? Absolutnie nie, panie pośle.
Bardzo proszę, panie pośle.
Marszałek:
Dziękuję, panie pośle.
Kolejny wniosek formalny zgłosił pan poseł Paweł Jabłoński.
Jeśli tylko można, panie pośle, gwoli informacji, bo jej przepływ czasami ze względu na intensywność obrad bywa utrudniony, pański wniosek dotyczy poselskiego projektu uchwały w sprawie zatrzymania niebezpiecznych dla Rzeczypospolitej Polskiej zmian Traktatu o Unii Europejskiej oraz Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej.
Chcę poinformować pana posła, że ten projekt zostanie skierowany czy został już przeze mnie skierowany do rozpatrzenia w Komisji do Spraw Europejskich w ramach pierwszego czytania tej uchwały. Oczywiste jest to, że musimy poczekać, aż ukonstytuuje się dzisiaj komisja do spraw europejskich, która nad tym projektem będzie procedować. Oczywiście może pan złożyć wniosek formalny, natomiast chciałem, żeby miał pan pełny stan wiedzy w sprawie.
Marszałek:
Wniosek przeciwny.
Bardzo proszę.
(Poseł Maciej Konieczny: Panie marszałku...)
A, przepraszam, nie zauważyłem. Za chwilę dopuszczę pana posła. Przepraszam.
Marszałek:
Pan poseł Maciej Konieczny z Lewicy.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Tak, za chwilę już, przepraszam.
Marszałek:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
W tej chwili udzielę głosu panu ministrowi Szymonowi Szynkowskiemu vel Sękowi z jednym zastrzeżeniem. Bardzo się cieszę, że będę mógł po raz pierwszy zastosować w praktyce wykładnię, której dokonało Prezydium Sejmu.
(Głos z sali: Ooo...)
(Poseł Barbara Bartuś: Ale jeszcze nie została przyjęta.)
Projekt wykładni Prezydium Sejmu, który mówi bardzo wyraźnie i jasno o tym, że art. 186 rzeczywiście umożliwia członkom Rady Ministrów zabieranie głosu w czasie posiedzenia Sejmu w obszarach, które dotyczą ich kompetencji. Ta dyskusja, która tu się toczy, dotyczy kompetencji pana ministra Szynkowskiego vel Sęka. W związku z powyższym proszę go teraz o zabranie głosu.
(Poseł Robert Kropiwnicki: To są wnioski formalne, nie debata.)
Mam również bardzo interesującą w zakresie możliwości marszałka, jeżeli oczywiście państwo zechcą uznać to za głos w jakiś sposób was wiążący, wypowiedź pana ministra Michała Wójcika - zacytuję ją, jeśli pozwolicie - jeżeli Prezydium Sejmu nie jest tutaj dostatecznie kompetentne: Ja również rozmawiałem z panią marszałek, tak samo jak i z panem marszałkiem Terleckim, i chcę powiedzieć, że nic nadzwyczajnego w tym nie widzę. Wielokrotnie zdarza się tak w trakcie debat sejmowych, sam tego doświadczyłem nawet jako minister konstytucyjny, że nie byłem dopuszczany, dlatego że marszałkowie decydują o porządku na sali obrad, więc decydują, kto może zabrać głos, a kto nie. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
Ta wykładnia, powiedziałbym, zwyczajowa, dokonana przez pana Michała Wójcika jest mi bliska i, korzystając z niej, chciałbym prosić pana ministra o zabranie głosu.
Minister do Spraw Unii Europejskiej Szymon Szynkowski vel Sęk
Marszałek:
Dziękuję bardzo, panie ministrze, za tak wyczerpującą wypowiedź.
Chciałbym też jeszcze raz poinformować całą Izbę o tym, jak wygląda stan spraw związany z rzeczoną uchwałą.
Rzeczona uchwała wczoraj została nam dostarczona na chwilę przed obradami Prezydium Sejmu. To poważny tekst o poważnych konsekwencjach...
(Poseł Barbara Bartuś: No właśnie, dyskutujmy o tym.)
...nakładający zobowiązania na rząd czy też apelujący o nałożenie tych zobowiązań, nakładający zobowiązania na posłów, na przedstawicieli Polski w Parlamencie Europejskim, dlatego też zdecydowałem o nadaniu numeru druku temu tekstowi i wysłaniu go do najbardziej kompetentnej komisji, która w tym parlamencie może się tym zająć.
(Głos z sali: Nie ma jeszcze komisji.)
Ale przepraszam bardzo, na to, że nie ma jeszcze komisji, macie bezpośredni wpływ wszyscy państwo, ponieważ opóźniacie obrady. Gdybyśmy szybko i sprawnie przeprowadzili proces powołania komisji i ich kreowania, wtedy już można byłoby procedować nad państwa projektem uchwały.
(Poseł Antoni Macierewicz: Nie kłam, nie oszukuj.)
(Głos z sali: Teraz można.)
Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, podjęło jasną decyzję w tej sprawie. Ta decyzja nie zostanie zmieniona.
(Poseł Marek Suski: Był sprzeciw.)
A ja chciałbym, żeby propozycje w tak poważnych kwestiach, w tak poważnych sprawach były przygotowywane wcześniej, tak iżby wszyscy posłowie mogli zawczasu zapoznać się z propozycjami, które państwo przedkładacie. (Oklaski) To jest fundamentalnie ważne, żebyśmy w tak ważnym momencie historii Unii Europejskiej, co podkreślił pan minister Szynkowski vel Sęk, podejmowali decyzje roztropnie i po namyśle, a nie na podstawie tekstów, których większość przedstawicieli tej Izby nie miała szansy przeczytać.
(Głos z sali: Zamrażarka.)
Jest wniosek...
(Poseł Paweł Jabłoński: W trybie sprostowania.)
Za chwilę, panie pośle.
Staram się w sprawny sposób zarządzić ruchem z państwa strony, tj. członków Rady Ministrów, ale i dopuścić do głosu również przedstawicieli Izby, którzy ministrami nie są.
Poproszę teraz z wnioskiem formalnym pana Pawła Zalewskiego z Polski 2050 - Trzeciej Drogi.
(Poseł Paweł Jabłoński: W trybie sprostowania.)
(Głos z sali: Ale nie był pan wymieniony.)
Sprostowania odnośnie do czego, panie ministrze?
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Przepraszam, to w takim razie chwilę po pośle Zalewskim, 20 sekund, zgodnie z pana prośbą i dyspozycją.
Marszałek:
Przyjąłem sugestię pana posła.
(Głos z sali: Swoim kolegom to pan przedłuża czas.)
Przedłużyłem dokładnie tyle, ile przedłużyłem panu ministrowi Adamczykowi.
(Poseł Barbara Bartuś: Minister miał 15 minut.)
Przepraszam bardzo, pan minister wypowiadał się jako poseł, a ja nie będę tutaj wnikał w to, jaką tożsamość czy jaką część tożsamości uruchamia któryś z państwa, wchodząc na mównicę.
(Poseł Barbara Bartuś: Jako minister odpowiadał.)
Drodzy państwo, wnioski formalne zostały wyczerpane.
Panu ministrowi obiecałem 20 sekund.
Bardzo proszę, panie ministrze.
(Głos z sali: Panie marszałku, ja...)
Pamiętam. Tęskniłem i pamiętam, panie pośle.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński
Marszałek:
Wśród członków Rady Ministrów, którzy nie zabrali jeszcze dziś głosu, jest pan poseł Michał Wójcik.
Rozumiem, że odwołuje się pan tutaj do swojego zakresu kompetencji. Przeczytałem przed chwilą rozporządzenie pana premiera Morawieckiego wyznaczające pana zakres kompetencji. Jest wśród nich m.in. obrona praw obywatelskich oraz ochrona tożsamości europejskiej. Jak rozumiem, w tej kwestii chciał się pan wypowiedzieć.
(Poseł Mirosław Suchoń: Jakiś żart.)
Jeżeli natomiast mogę mieć tylko uprzejmą prośbę do pana ministra, to chciałbym zapytać, czy zechciałby pan ograniczyć czas swojej wypowiedzi do czasu, który w tym dniu przewidzieliśmy dla przedstawicieli klubów parlamentarnych.
(Głos z sali: Nie.)
Będę bardzo zobowiązany za zastosowanie się do mojej prośby.
Minister - Członek Rady Ministrów Michał Wójcik
Marszałek:
Panie pośle, panie ministrze akurat w tej sytuacji, bardzo dziękuję za pana głos.
Powtórzę raz jeszcze: Komisja do Spraw Unii Europejskiej jest organem polskiego parlamentu.
(Poseł Marek Suski: Można bez odsyłania do komisji.)
(Poseł Antoni Macierewicz: To nie jest konieczne.)
Każda minuta, którą spędzamy na tej dyskusji na tej sali, oddala nas od wystąpienia do tej komisji i przygotowania materiału przez tę komisję, który mógłby posłużyć refleksją tym, którzy jutro w Unii Europejskiej będę podejmowali decyzję.
(Poseł Antoni Macierewicz: Wprowadza pan w błąd.)
Czy głos chciał zabrać jeszcze pan minister Łukasz Schreiber? Bo takie zgłoszenie mam.
(Poseł Łukasz Schreiber: Tak.)
Ale nie, ja nie chcę się narzucać. Zgłosił się pan, tylko bardzo bym prosił, jeżeli mogę: krótko, panie ministrze.
(Poseł Łukasz Schreiber: Dobrze.)
(Głos z sali: Wnioski formalne.)
Za chwilę będziemy głosować nad kolejnym wnioskiem formalnym, natomiast pan minister był pierwszy, nawet przed panem ministrem Wójcikiem, a ja nie chciałbym czynić mu dyshonoru.
Minister - Członek Rady Ministrów Łukasz Schreiber
Marszałek:
Dziękuję.
Panie ministrze, moja wiara jest niewzruszona i nic nią nie zachwieje. Dziękuję, że zechciał się pan tak zdyscyplinować czasowo.
Mam nadzieję zasłużyć na pewnym etapie naszej znajomości i współpracy na państwa szacunek, bo szacunek zawsze państwu okazuję.
Chcę zwrócić uwagę, że pan poseł Zalewski w trybie art. 184 pkt 5 zgłosił wniosek o przejście do kolejnego punktu porządku dziennego.
Chciałbym teraz poddać ten wniosek pod głosowanie.
Ten wniosek formalny wymaga decyzji pań i panów posłów.
Przypominam, że jest to wniosek o przejście do kolejnego punktu porządku dziennego.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku formalnego o przejście w tej chwili do kolejnego punktu porządku dziennego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk...
(Poseł Paweł Jabłoński: Wniosek o przerwę był wcześniej.)
Tak, ale wniosek o przerwę to był wniosek o przerwę, a w tej chwili mamy wniosek o przejście do porządku dziennego.
(Poseł Barbara Bartuś: Ale wcześniej był o przerwę.)
(Głos z sali: Była już przerwa.)
Wniosek o przerwę był, dlatego kolejne wnioski o przerwę są bezprzedmiotowe.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Ach, po wznowieniu obrad pierwszy wniosek o przerwę.
Państwo zgłaszaliście wniosek formalny o przerwę?
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Pan poseł Jabłoński. Oczywiście, bardzo dobrze. Poinformowałem pana posła o tym, jaki jest stan prac. Nad tym wnioskiem o przerwę będziemy teraz głosować.
(Poseł Barbara Bartuś: To teraz głosujemy?)
Ale spokojnie, proszę bez emocji.
Będziemy głosować nad wnioskiem złożonym przez pana posła Jabłońskiego o przerwę w obradach. (Gwar na sali)
Proszę państwa, bardzo proszę o odrobinę spokoju.
Dobrze, zamykamy formalnie tamto głosowanie. Uznaję rację pana posła Jabłońskiego i głosujemy nad jego wnioskiem o przerwę, a nad wnioskiem pana posła Zalewskiego będziemy głosować w następnej kolejności.
Bardzo proszę, wniosek o przerwę w obradach.
Kto z pań i panów posłów... (Gwar na sali.)
Aha, dobrze, dobrze.
Przepraszam bardzo, przepraszam państwa, to moja wina. Biję się w piersi, to moja wina, ale chaos, który generuje się w niektórych miejscach na tej sali uniemożliwia skupienie się nad państwa wnioskami napływającymi do stołu prezydialnego.
Musimy formalnie zamknąć głosowanie w sprawie przejścia do kolejnego punktu porządku dziennego.
Pytam jeszcze raz, bo głosowanie technicznie jest otwarte.
Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem o przejście do kolejnego punktu porządku dziennego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto z pań i panów posłów jest przeciw temu wnioskowi?
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Bardzo dobrze. Słyszę, a i maszyna na pewno to zauważyła.
Kto się wstrzymał?
Głosowało 456 posłów. 264 - za, 190 - przeciw, 2 się wstrzymało.
Stwierdzam, że Sejm przyjął wniosek o przejście do kolejnego punktu porządku dziennego.
Ten punkt...
(Poseł Barbara Bartuś: A co z wnioskiem o przerwę?)
No nie, jesteśmy w kolejnym punkcie.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Wybór składów osobowych komisji sejmowych (druk nr 20).
Wysoka Izbo! Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu przedstawiło wniosek w sprawie wyboru składów osobowych komisji sejmowych.
Proszę o uwzględnienie, na prośbę Klubu Parlamentarnego Polskie Stronnictwo Ludowe - Trzecia Droga, poprawek polegających na:
- wykreśleniu ze składu Komisji Obrony Narodowej posła Pawła Bejdy i dopisaniu posła Andrzeja Grzyba,
- dopisaniu do składu Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii posła Krzysztofa Hetmana,
- wykreśleniu ze składu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny poseł Urszuli Pasławskiej i dopisaniu posła Dariusza Klimczaka,
- wykreśleniu ze składu Komisji Zdrowia posła Mirosława Adama Orlińskiego i dopisaniu posła Władysława Kosiniaka-Kamysza.
Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie tej konkretnej, przedstawionej propozycji?
Nikt się nie zgłasza.
(Głos z sali: Zgłasza się.)
Zgłasza się?
(Głos z sali: Zgłasza się.)
Zgłasza się.
Pan w tej sprawie, panie ministrze?
Proszę bardzo.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński
Marszałek:
Zapytałem pracowników Kancelarii Sejmu i nie mamy co do tego wątpliwości, że będąc w innym punkcie porządku dziennego, nad tym wnioskiem głosować już nie będziemy. (Oklaski)
Jeżeli zgłaszał pan wniosek, który dotyczył przerwy w poprzednim punkcie obrad, to nawet na logikę, jeżeli jesteśmy w kolejnym punkcie obrad, zgłaszanie tego wniosku nosiłoby cechy obstrukcji parlamentarnej, niczego więcej. Chyba że chce pan zgłaszać wniosek o przerwę z powodu chęci złożenia wniosku o przerwę.
(Poseł Barbara Bartuś: Trochę powagi.)
On dotyczył konkretnej rzeczy, panie pośle, bardzo konkretnej rzeczy. Chciał pan, żeby Sejm zajął się projektem uchwały, który złożyliście państwo i który uważacie za bardzo ważny - ja zresztą też tak uważam - jeżeli chodzi o procedowanie w Sejmie. Wyjaśniliśmy, mam nadzieję, w sposób kompetentny, jaka będzie droga procedowania tego projektu w Sejmie i żadna przerwa tego nie zmieni, a poza tym jesteśmy w innym punkcie porządku obrad.
(Poseł Antoni Macierewicz: Zdrajca.)
Przystępujemy do głosowania nad składem komisji sejmowych.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku z druku nr 20 wraz z poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Głosowało 454 posłów. 273 - za, 178 - przeciw, wstrzymało się 3 posłów.
Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie wyboru składów osobowych komisji sejmowych.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Wybór składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej (druk nr 21).
Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, na podstawie art. 148a ust. 8 regulaminu Sejmu przedłożyło wniosek w sprawie wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej.
Przypominam, że Sejm dokonuje wyboru członków komisji w głosowaniu łącznym.
Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionej propozycji?
Nikt się nie zgłasza.
Przystępujemy więc do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku z druku nr 21, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Głosowało 456 posłów. 265 - za, 191 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.
Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Wybór składu osobowego Komisji Etyki Poselskiej (druk nr 22).
Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, na podstawie art. 143 ust. 11 regulaminu Sejmu przedstawiło wniosek w sprawie wyboru - składu Komisji Etyki Poselskiej.
Przypominam, że Sejm dokonuje wyboru członków komisji w głosowaniu łącznym.
Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos w tej sprawie?
Nikt się nie zgłasza.
Przystępujemy więc do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku w brzmieniu z druku nr 22, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Głosowało 455 posłów. 263 - za, 190 - przeciw, 2 się wstrzymało.
Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie wyboru składu osobowego Komisji Etyki Poselskiej.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Wybór składu osobowego Komisji do Spraw Służb Specjalnych (druk nr 23).
Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, na podstawie art. 137 ust. 4 regulaminu Sejmu przedłożyło wniosek w sprawie wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Służb Specjalnych.
Sejm na podstawie art. 137 ust. 4 regulaminu Sejmu wybiera skład osobowy komisji w głosowaniu łącznym.
Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?
(Głos z sali: Tak.)
Nikt się nie zgłasza.
(Głos z sali: Zgłasza się.)
A, jest, pan poseł Suski.
Otwieram dyskusję.
Proponuję, aby w dyskusji Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.
Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm tę propozycję przyjął.
Sprzeciwu nie słyszę.
Bardzo proszę, głos ma poseł Marek Suski z klubu Prawo i Sprawiedliwość.
Marszałek:
Panie pośle Suski, dyskutuje pan z czymś, co nie istnieje, bo...
(Poseł Barbara Bartuś: Ale pan nie jest od komentowania.)
...jasno i wyraźnie wynika z uchwały - odnoszę się teraz do uchwały Prezydium Sejmu, którą komentował pan poseł Suski - że nikt nigdy w tej Izbie, czego ja jestem dowodem i żywym przykładem, nie zabrania członkom Rady Ministrów zabierania głosu w trybie odnośnego artykułu regulaminu Sejmu.
Kolejny głos zabierze pan poseł Zbigniew Konwiński z klubu Koalicji Obywatelskiej.
Marszałek:
Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.
Zamykam dyskusję.
Przystępujemy do głosowania.
Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku z druku nr 23, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Głosowało 456 posłów. 264 - za, 192 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.
Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie składu osobowego Komisji do Spraw Służb Specjalnych.
Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Wybór członków Trybunału Stanu (druki nr 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 i 51).
Zgodnie z art. 199 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej Sejm dokonuje wyboru dwóch zastępców przewodniczącego i 16 członków Trybunału Stanu.
Proszę o zabranie głosu panią poseł Lidię Burzyńską w celu przedstawienia kandydata na zastępcę przewodniczącego Trybunału Stanu pana Piotra Łukasza Juliusza Andrzejewskiego i kandydatów na członków Trybunału Stanu: pana Marka Czeszkiewicza, pana Jana Majchrowskiego, pana Adriana Salusa, pana Piotra Saka, pana Marcina Wawrzyniaka i pana Macieja Gustawa Zaborowskiego, zgłoszonych przez posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.
Bardzo proszę, pani poseł.
Marszałek:
Dziękuję, pani poseł.
Proszę teraz o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Myrchę w celu przedstawienia kandydata na zastępcę przewodniczącego Trybunału Stanu pana Jacka Dubois i kandydata na członka Trybunału Stanu pana Adama Koczyka, zgłoszonych przez posłów z Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska - Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zieloni.
Marszałek:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Proszę teraz o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Śmiszka w celu przedstawienia kandydatki na członka Trybunału Stanu pani Kamili Ferenc, zgłoszonej przez posłów z Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska -Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zieloni, Koalicyjnego Klubu Parlamentarnego Lewicy (Nowa Lewica, PPS, Razem, Unia Pracy), Klubu Parlamentarnego Polska 2050 - Trzecia Droga i Klubu Parlamentarnego Polskie Stronnictwo Ludowe - Trzecia Droga.
Bardzo proszę, panie pośle.
Marszałek:
Bardzo dziękuję, panie pośle.
Proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Kropiwnickiego w celu przedstawienia kandydatów na członków Trybunału Stanu: pani Sabiny Grabowskiej i pana Przemysława Rosatiego, zgłoszonych przez posłów z Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska - Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zieloni.
Marszałek:
Dziękuję, panie pośle.
Proszę teraz o zabranie głosu pana posła Sławomira Nitrasa w celu przedstawienia kandydatów na członków Trybunału Stanu: pana Marka Mikołajczyka i pana Piotra Benedykta Zientarskiego, zgłoszonych przez posłów z Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska - Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zieloni.
Marszałek:
Bardzo dziękuję, panie pośle.
Proszę teraz o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Paszyka w celu przedstawienia kandydata na członka Trybunału Stanu pana Marka Małeckiego, zgłoszonego przez posłów z Klubu Parlamentarnego Polska 2050 - Trzecia Droga i Klubu Parlamentarnego Polskie Stronnictwo Ludowe - Trzecia Droga.
Bardzo proszę, panie pośle.
Marszałek:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Teraz proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Zgorzelskiego w celu przedstawienia kandydata na członka Trybunału Stanu pana Józefa Zycha, zgłoszonego przez posłów z Klubu Parlamentarnego Polska 2050 - Trzecia Droga i Klubu Parlamentarnego Polskie Stronnictwo Ludowe - Trzecia Droga.
Bardzo proszę, panie marszałku.
Marszałek:
Dziękuję bardzo, panie marszałku.
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Śliza w celu przedstawienia kandydata na członka Trybunału Stanu pana Marcina Radwana-Röhrenschefa, zgłoszonego przez posłów z Koalicyjnego Klubu Parlamentarnego Lewicy (Nowa Lewica, PPS, Razem, Unia Pracy), Klubu Parlamentarnego Polska 2050 - Trzecia Droga i Klubu Parlamentarnego Polskie Stronnictwo Ludowe - Trzecia Droga.
Bardzo proszę, panie pośle.
Marszałek:
Dziękuję bardzo.
Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bartłomieja Peja. Przepraszam, nie wiedziałem, czy pan poseł się deklinuje.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Nie deklinuje się pan poseł. Zapamiętam na zawsze, że pan poseł Bartłomiej Pejo się nie deklinuje.
Właśnie jego zapraszam w celu przedstawienia kandydata na członka Trybunału Stanu pana Macieja Miłosza, zgłoszonego przez posłów z Klubu Poselskiego Konfederacja, Klubu Parlamentarnego Polska 2050 - Trzecia Droga i Klubu Parlamentarnego Polskie Stronnictwo Ludowe - Trzecia Droga.
Bardzo proszę, panie pośle.
Marszałek:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Na tym zakończyliśmy prezentację kandydatów.
Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie zgłoszonych kandydatur?
Nikt się nie zgłasza.
Zgodnie z art. 31 ust. 1 regulaminu Sejmu Sejm wybiera zastępców przewodniczącego i członków Trybunału Stanu bezwzględną większością głosów.
Zgodnie z art. 26 ust. 2 regulaminu Sejmu wybór członków Trybunału Stanu odbywa się łącznie, chyba że Sejm postanowi inaczej.
Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.
Sprzeciwu nie słyszę.
Przystępujemy więc do głosowania łącznego w sprawie wyboru członków Trybunału Stanu.
Kto z pań i panów posłów jest za wyborem dwóch zastępców przewodniczącego i członków Trybunału Stanu, zgodnie z listą kandydatów z druków nr 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 i 51, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
Kto się wstrzymał?
Głosowało 436 posłów. Większość bezwzględna wynosi 219. Za głosowało 431 posłów, przeciw - 1, wstrzymało się 4 posłów.
Stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością głosów wybrał dwóch zastępców przewodniczącego Trybunału Stanu: pana Jacka Dubois i pana Piotra Łukasza Juliusza Andrzejewskiego, a także 16 członków Trybunału Stanu: pana Marka Czeszkiewicza, pana Jana Majchrowskiego, pana Adriana Salusa, pana Piotra Saka, pana Marcina Wawrzyniaka, pana Macieja Gustawa Zaborowskiego, panią Sabinę Grabowską, pana Adama Koczyka, pana Marka Mikołajczyka, pana Przemysława Rosatiego, pana Piotra Benedykta Zientarskiego, pana Marka Małeckiego, pana Józefa Zycha, pana Marcina Radwan-Röhrenschefa, panią Kamilę Ferenc oraz pana Macieja Miłosza. (Oklaski)
Dziękuję państwu bardzo za to głosowanie.
Został złożony do mnie wniosek formalny, złożył go pan poseł Paweł Jabłoński, o przerwanie posiedzenia Sejmu do dnia 21 listopada do godz. 18.
Zechce pan krótko uzasadnić wniosek?
Marszałek:
Dziękuję, panie pośle.
Jest wniosek przeciwny, sprzeciw do tego wniosku.
Pan poseł Marek Sawicki.
Marszałek:
Pan poseł Jabłoński złożył konkretny wniosek formalny. Wnosi o przerwanie posiedzenia Sejmu do godz. 18.
(Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: Panie marszałku...)
Przepraszam, w jakim trybie?
(Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: Sprostowanie.)
Zaraz, chwila. Był wniosek formalny, był sprzeciw do wniosku formalnego, głosujemy nad wnioskiem formalnym. Wniosek formalny dotyczy przerwy, a nie dotyczy naszego stanowiska wobec kwestii, które wyrażane były przez państwa posłów.
(Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: W trybie sprostowania, panie marszałku.)
Zapraszam do dania temu świadectwa, panie pośle, w oświadczeniach poselskich, które będą za chwilę, a ja z uwagą tych oświadczeń wysłucham, podobnie jak Wysoka Izba. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
(Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: Poseł Sawicki skłamał.)
Poddaję wniosek formalny pod głosowanie.
Kto z pań i panów posłów jest za zarządzeniem przerwy w obradach, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Kto jest przeciw?
(Głos z sali: Skrócenie przerwy.)
(Głos z sali: Ale źle pan odczytał.)
Nie, proszę pani, pani poseł, wyraźnie odczytałem wniosek i za chwilę, tylko skończmy głosowanie, przeczytam państwu wniosek.
Kto się wstrzymał?
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Zaraz, zaraz.
Wniosek pana posła Jabłońskiego. Pan poseł wyraźnie wnosi o przerwanie posiedzenia Sejmu RP do godz. 18 w dniu dzisiejszym, tj. 21 listopada 2023 r.
Głosowało 455 posłów. Za - 208, przeciw - 247, nikt się nie wstrzymał.
Stwierdzam, że Sejm wniosek o przerwę odrzucił.
Proszę panią poseł sekretarz o odczytanie komunikatu.
Sekretarz Poseł Aleksandra Karolina Wiśniewska
Marszałek:
Dziękuję bardzo, pani poseł.
Stwierdzam, że na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 21 listopada br.
Otrzymali państwo informację o tym, kiedy będą odbywać się obrady komisji, podczas których wyłaniane będą prezydia. Komisje będą mogły powstać. Dzięki temu będą mogły być do nich kierowane ustawy, które kluby parlamentarne już wnoszą.
Zgodnie z tym, co ustaliliśmy, jutro będziemy procedować nad obywatelskim projektem w sprawie procedury in vitro.
Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.
Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?
Nikt się nie zgłasza.
Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.
Głos ma poseł Antoni Macierewicz z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.
Czas wypowiedzi w tym punkcie - 3 minuty.
Bardzo proszę, panie pośle.
Marszałek:
Dziękuję, panie pośle.
Nie wykorzystał pan nawet tych 3 minut.
(Poseł Iwona Ewa Arent: Nie komentuj, prowadź.)
Przypominam art. 185 regulaminu Sejmu, który mówi, iż oświadczenia poselskie nie mogą trwać dłużej niż 5 minut, co zostawia mi pole do interpretacji i stwierdzenia, że dzisiaj będą trwały 3 minuty.
Bardzo proszę, pani poseł Klaudia Jachira z Koalicji Obywatelskiej, a później pan poseł Grzegorz Braun z Konfederacji.
Marszałek:
Dziękuję, pani poseł.
Teraz oświadczenie wygłosi pan poseł Grzegorz Braun z Konfederacji.
Bardzo proszę, panie pośle.
Marszałek:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski z Lewicy.
Marszałek:
Dziękuję bardzo, panie pośle.
Teraz oświadczenie wygłosi pan poseł Grzegorz Lorek z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.
Marszałek:
Dziękuję, panie pośle.
Jako ostatnia oświadczenie wygłosi pani poseł Anna Wojciechowska z klubu Koalicji Obywatelskiej.
Bardzo proszę.
Marszałek:
Dziękuję bardzo, pani poseł.
Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.
Zarządzam przerwę w posiedzeniu do dnia jutrzejszego, tj. 22 listopada br., do godz. 11.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 14 min 26)