10. kadencja, 16. posiedzenie, 3. dzień (25-07-2024)
23. punkt porządku dziennego:
Pytania w sprawach bieżących.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha:
Dzień dobry.
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przede wszystkim czuję się zawiedziony tym wystąpieniem, panie pośle Wójcik.
(Poseł Michał Wójcik: Miałem tylko 2 minuty.)
Jeśli mówimy tu, jak państwo twierdzicie, o jakiejś wielkiej, grubej aferze międzynarodowej, to powiem, że dla ok. 180 osób z waszego klubu ten temat nie ma większego znaczenia, bo nie ma ich dzisiaj na sali. Jest was: raz, dwa, trzy, cztery, pięć. A reszta gdzie?
(Poseł Michał Wójcik: A u was co?)
Po tej stronie jest więcej osób. (Oklaski) Robicie spektakl, konferencje prasowe, ślecie pisma po całym świecie, ale gdy trzeba w Sejmie merytorycznie porozmawiać, to już nie ma chętnych.
(Poseł Michał Wójcik: Odpowiedz na pytanie.)
Słuchajcie: większego pokazu hipokryzji niż to, co słyszeliśmy w wypowiedzi pana posła Wójcika, nie widziałem.
(Poseł Mariusz Krystian: Mało widziałeś.)
Może od czasów konferencji pana prezesa Kaczyńskiego, który powiedział publicznie, że nie będzie ludzi PiS-u w spółkach Skarbu Państwa. Widzieliśmy, jak to wyszło w praktyce.
(Poseł Urszula Rusecka: A ilu ludzi teraz jest?)
A teraz przychodzą posłowie z Suwerennej Polski i mówią: immunitet chroni posła Romanowskiego. A to nie macie w programie wpisane, że nie powinno być w ogóle immunitetów? Nie macie tego w programie? Zdecydujcie się, czy jesteście za immunitetami, czy nie jesteście za immunitetami. Jak to jest? Chyba że już ten program jest nieaktualny, bo Romanowskiemu grozi 11 zarzutów. Wtedy okej, rozumiem.
Druga kwestia: 8 lat wbijaliście ludziom do głów, że tu, w Polsce, ma być tylko polskie prawo, żadne zagraniczne. Nikt nie będzie mówił, jak powinny działać instytucje państwowe. Do czasu. Kiedy kolega słyszy 11 zarzutów, wtedy jak trwoga, to do Europy. Kiedyś gdy europejskie trybunały wydawały orzeczenia, TSUE, ETPC, to jak to było? Wara! Takie hasła padały z mównicy. Nikt nam nie będzie mówił, co mamy robić. Ale pismo nie wiążące, tylko opisujące nagle dla posłów z PiS-u jest wielkim źródłem prawa. Nagle na podstawie jednego pisma cała administracja państwowa ma się zatrzymać, bo ono wpłynęło. Jak rozumiem, nagle państwo na sztandarach macie wartości europejskie, które przez 8 lat tak wulgarnie deptaliście. Gdy trzeba było zrealizować konwencję stambulską, woleliście ją wypowiadać. Bo wtedy Rada Europy była bez znaczenia, los kobiet - bez znaczenia. Dzisiaj cynicznie zasłaniacie się Radą Europy, chociaż w nosie macie wartości, które stoją u podstaw powołania tej szlachetnej instytucji.
(Poseł Mariusz Krystian: O której istnieniu nie mieliście pojęcia.)
Żadne pismo nie wygumkuje czynów, które zarzucane są panu posłowi Romanowskiemu, czynów, które są opisane na blisko 30 stronach odczytywanych przez prokuratora na posiedzeniu komisji regulaminowej blisko 2 godziny. Tego żadne pismo nie wymaże. Możecie robić głośne konferencje, podnosić głos, udawać, że ta sprawa was interesuje, choć jak mówiłem, wydawało mi się, że ta frekwencja będzie znacznie większa. Ale nic czasu nie cofnie. Pan Romanowski usłyszał 11 zarzutów. Co więcej, ta sprawa została skierowana do sądu, zresztą pan prokurator krajowy mówił o tym na konferencji prasowej, doskonale wiedząc, jaka jest sytuacja prawna. Dlatego też zostało przeanalizowane, jaki jest zakres tzw. immunitetu europejskiego, jaki ma on zakres zastosowania, co się dzieje, gdy jest kolizja prawna. Co więcej, Ministerstwo Sprawiedliwości, mając świadomość, że jakaś kolizja prawna może nastąpić, zamówiło ekspertyzę. Wow, odkrycie Ameryki!
(Poseł Michał Wójcik: Polityk w prokuraturze.)
Powiem panu posłowi, że my w tym okresie zamówiliśmy już blisko 30 opinii. Ale oczywiście jeśli trzeba będzie odpowiedzieć przed prokuratorem i wyjaśnić, dlaczego w ministerstwie urzędnik zamawia opinię, to ja państwu wyjaśnię, kiedy i na jakich zasadach się te opinie zamawia. I nie u swoich kolegów, jak to robiliście. Obrońca dzisiaj pana Romanowskiego ile zarobił na ministerstwie, ile setek tysięcy? Proszę powiedzieć. Ile zarobił pełnomocnik pana Ziobry? Bo to w milionach można policzyć.
(Poseł Michał Wójcik: A przy trybunale ile zarobili?)
I NIK... Żadnych kryteriów kolesiostwa.
Dzisiaj słyszymy z ust pana posła, który - jestem przekonany - nawet pół sekundy nie poświęcił, żeby przeczytać to jednostronne orzeczenie sądu, który odmówił zastosowania środka zapobiegawczego... Nie przeczytał pan, zgadza się?
(Poseł Michał Wójcik: Nie, wszystko przeczytałem. Jesteście nieudaczni.)
Skoro pan przeczytał, to chyba bez zrozumienia, bo dzisiaj pan powiedział: sąd uznał, że chroni immunitet. Nie ma tam takiego zdania. Sąd uznał, że są rozbieżności prawne w zakresie tych dwóch immunitetów. To wszyscy wiemy. Co więcej, sąd wskazał, że tę kwestię powinien rozstrzygnąć sąd, właśnie kwestię interpretacji tych dwóch, zbiegu tych dwóch immunitetów.
(Poseł Michał Wójcik: Jak rozstrzygnął?)
Ani zdania, ani zdania o tym, że faktycznie pan poseł Romanowski jest chroniony tym immunitetem. Takie zdanie tam... Co więcej, sąd potwierdza status podejrzanego pana posła Romanowskiego, czyli fakt, że usłyszał 11 korupcyjnych zarzutów za okres, kiedy pracował w Ministerstwie Sprawiedliwości i rozdysponowywał sobie swobodnie pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości.
(Poseł Michał Wójcik: I dlatego go wypuścili.)
Jaka szkoda Skarbu Państwa została wyliczona, pamięta pan? Ponad 100 mln zł?
(Poseł Michał Wójcik: 112, lepiej niż pan. Ani złotówki nie ukradł.)
Dziękuję bardzo, dziękuję za to przypomnienie. Chociaż... Ponad 112 mln zł. (Dzwonek)
(Poseł Witold Zembaczyński: To w Ex Bono...)
(Poseł Michał Wójcik: Na strażaków.)
I powiem tak...
Pani marszałek, jeśli pani pozwoli, 30 sekund.
Jeżeli sąd II instancji utrzyma orzeczenie sądu I instancji, to my to uszanujemy, oczywiście. Nikt nie będzie tutaj prowadził jakieś krucjaty przeciwko sądom, jak to robiliście. Nikt nie będzie badał ich rodzin do trzeciego pokolenia wstecz ani czytał ich teczek, ani robił akcji bilbordowych przeciwko sędziom. Uszanujemy. Ale jeśli trzeba będzie wszcząć procedurę uchylenia immunitetu w Radzie Europy, to proszę mi wierzyć, zrobimy to w taki sposób, że każdy, każdy przedstawiciel Zgromadzenia Parlamentarnego...
(Poseł Mariusz Krystian: Schowaj palec.)
...dowie się o czynach popełnionych przez pana Romanowskiego.
(Poseł Michał Wójcik: O was.)
Przetłumaczymy te zarzuty na wszystkie języki urzędowe w Radzie Europy, tak żeby każdy miał pełną świadomość, co pan Romanowski wyprawiał tutaj, w Polsce. Nie zostawimy tej sprawy, nie zostawimy tej sprawy tak, jak chcieliście ją ukręcić przez lata w prokuraturze. Dziękuję. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia