10. kadencja, 16. posiedzenie, 3. dzień (25-07-2024)
25., 26. i 27. punkt porządku dziennego:
25. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2023 r. wraz z przedstawioną przez Najwyższą Izbę Kontroli analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2023 r. oraz komisyjnym projektem uchwały w przedmiocie absolutorium (druki nr 425, 464 i 538).
26. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o przedstawionej przez Prezesa Rady Ministrów ˝Informacji o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2023 roku przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego˝ (druki nr 387 i 487).
27. Sprawozdanie z działalności Narodowego Banku Polskiego w 2023 roku wraz ze sprawozdaniem Komisji Finansów Publicznych (druki nr 448 i 486).Pierwszy Zastępca Prezesa Narodowego Banku Polskiego Marta Kightley:
Dziękuję bardzo.
Proszę państwa, chciałam skomentować wypowiedzi pani poseł Skowrońskiej i pana posła Petru, ponieważ wypowiedzi te zdecydowanie wymagają komentarza.
Po pierwsze, nie ma żadnych wątpliwości co do tego, że wysoka inflacja w latach 2022-2023 spowodowana była pandemią oraz wojną na Ukrainie. To nie jest opinia NBP, to jest opinia wszystkich uznanych ośrodków, instytucji, takich jak Międzynarodowy Fundusz Walutowy i Europejski Bank Centralny. Inflacja w Polsce była na bardzo podobnym poziomie jak we wszystkich krajach naszego regionu. Nie ma sensu, pani poseł, porównywać się do Hiszpanii, bo to jest kraj o innym miksie energetycznym, a także o dużo wyższym bezrobociu, w związku z tym te procesy tam inaczej zachodzą. Inflacja wówczas była na poziomie najwyższym od kilkudziesięciu lat w Stanach Zjednoczonych, jak również w Niemczech. Narodowy Bank Polski rozpoczął swoje działania w czasie pandemii, a więc skup aktywów i obniżenie stóp procentowych, bardzo wcześnie. To był jeden z pierwszych banków, które podjęły takie działania. Te działania bezsprzecznie są zgodne z prawem i bezsprzecznie przyczyniły się do tego, że Polska bardzo łagodnie przeszła przez okres pandemii.
Po drugie, polski bank centralny jako jeden z pierwszych na świecie rozpoczął podwyżki stóp procentowych, to było na jesieni 2021 r. - przed Europejskim Bankiem Centralnym, przed amerykańską Rezerwą Federalną. A więc w tych aspektach był jednym z wiodących banków. Również jako jeden z pierwszych banków, z tego względu, że wcześnie zaczął podwyższać stopy procentowe, mógł zdecydować się na obniżki stóp procentowych już we wrześniu zeszłego roku.
Pani poseł, jeśli chodzi o średniookresowy cel inflacyjny, to żaden bank centralny nie definiuje dokładnie średniookresowego celu inflacyjnego, z tego względu, że inflacja może mieć różny charakter, mogą się różnić uwarunkowania makroekonomiczne i ważne jest, żeby te decyzje podejmować w kontekście, w taki sposób, żeby ograniczyć inflację, a jednocześnie nie zaszkodzić za bardzo gospodarce. Możliwa jest szybsza redukcja inflacji, ale przy bardzo, bardzo wysokich kosztach dla gospodarki, a także dla stabilności finansowej, czego Rada Polityki Pieniężnej nie chce. Skup aktywów, który był rozpoczęty w 2020 r., był również dobrze oceniany przez Europejski Bank Centralny i Międzynarodowy Fundusz Walutowy, ale także NIK audytował ten skup. Wysokie stopy procentowe, które zostały wprowadzone po to, żeby ograniczyć inflację - jeszcze raz: która do nas przyszła z zewnątrz - wywołały wysokie koszty polityki pieniężnej.
Teraz przejdę, proszę państwa, do wyniku banku. Otóż na wynik Narodowego Banku Polskiego wpływają bardzo silnie w zasadzie dwa elementy. Po pierwsze, wysokie stopy procentowe. Ponosimy koszty polityki pieniężnej, a więc wysokich stóp procentowych, a jednocześnie jak podnoszone są stopy procentowe, to aprecjonuje się polski złoty. Te dwa elementy powodują, że bank będzie ponosił straty. Czyli to są efekty wysokich stóp procentowych i bardzo ważne jest, żeby to zrozumieć. Zysk nigdy nie może być celem NBP, proszę państwa, celem NBP jest stabilność cen. Przypominam: w czerwcu 2024 r. mamy inflację 2,6, czyli jesteśmy w celu inflacyjnym. To jest cel NBP. Nie może to być zysk, z tego względu, że te dwa cele są w zasadzie przeciwstawne w tym obszarze, w tym czasie. NBP nie wprowadził w błąd Ministerstwa Finansów, jeżeli chodzi o zysk. Po pierwsze, obecny minister finansów nie zapytał Narodowego Banku Polskiego o wpłatę z zysku przy konstrukcji budżetu, co było normą i do tej pory zawsze następowało. Po drugie, Rada Polityki Pieniężnej w swojej opinii dotyczącej budżetu poinformowała o tym, że przewidywana jest zerowa wpłata z zysku. Ta informacja wpłynęła do Ministerstwa Finansów przed głosowaniem nad ustawą budżetową w Sejmie.
I teraz, proszę państwa, kwestia wynagrodzeń prezesa, członków zarządu. Otóż wynagrodzenia w Narodowym Banku Polskim są odnoszone do wynagrodzeń w sektorze bankowym. Mamy taki przelicznik do sektora bankowego. W przypadku zarządu i prezesa NBP jesteśmy na dużo niższym poziomie niż sektor bankowy, to jest ok. 30% tego, co zarabiają prezesi w sektorze bankowym. Jednocześnie te regulacje dotyczące wynagrodzeń i premii nie zmieniły się od kilkudziesięciu lat, to są te same mechanizmy. I to nie jest tak, że się wypłaca nagrody bez przyjęcia pewnych dokumentów. Takim dokumentem, który poprzedza wypłacenie nagród w Narodowym Banku Polskim, dla zarządu, dla prezesa i wiceprezesów, jest przyjęcie wykonania planu finansowego za dany kwartał
(Poseł Barbara Dolniak: A za co te nagrody, za co konkretnie?)
Właśnie powiedziałam.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Za inflację.)
Celem Narodowego Banku Polskiego, jeszcze raz mówię, jest stabilność cen.
(Poseł Barbara Dolniak: To jest podstawowe zadanie, a za co nagroda?)
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale nie było stabilności cen.)
Pani poseł, jeszcze raz mówię, że mechanizm przyznawania nagród i przyznawania tych dodatków jest taki sam od kilkudziesięciu lat. Co więcej, powiem państwu, że jak się porównuje wynagrodzenie obecnego prezesa ze średnią krajową, z wynagrodzeniami poprzednich prezesów, to on ma jedno z niższych. Najwyższe, jeżeli chodzi o to porównanie ze średnią krajową, miała pani prezes Gronkiewicz-Waltz. Dziękuję.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Inflację mamy najwyższą, ale prezesa tu nie ma.)
Bardzo dziękuję. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia