10. kadencja, 26. posiedzenie, 2. dzień (09-01-2025)

8. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Minister - Członek Rady Ministrów Marcin Kierwiński:

    Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Marszałek! Wydaje mi się, że w tej kwestii popełniacie państwo bardzo istotny błąd merytoryczny, ponieważ na siłę staracie się, jak rozumiem, dla celów politycznych postawić znak równości pomiędzy odruchem serca, który niosą różne fundacje, w tym fundacja Jerzego Owsiaka, odruchem serca Polaków, którzy przez różne zbiórki, przez wsparcie różnych instytucji społecznych starali się pomóc powodziom, a tym, co robi państwo. Oczywiście pani marszałek ma prawo do oceny, jest to ocena polityczna, tego, czy pomoc jest wystarczająca, czy jest niewystarczająca. Powiem, że przy tej skali tragedii, proszę mnie dobrze zrozumieć, pani marszałek, bo mówię to z pełną odpowiedzialnością, pewnie w wielu sytuacjach zawaliło się ludziom życie, stracili oni dorobek całego życia. Pewnie nigdy nie można powiedzieć, że jakakolwiek pomoc jest wystarczająca. Ale państwo na czele z rządem pana premiera Donalda Tuska na cele związane z pomocą już teraz wyasygnowało środki w wysokości ponad 3 mld zł.

    Podzielę tę odpowiedź na dwie kwestie, bo chcę jednak bardzo jasno powiedzieć o pomocy państwowej. Chcę, żeby to wybrzmiało z mównicy sejmowej. To są środki na odbudowę, które dostarczamy w formie zasiłków bądź zaliczek, bo jak pani marszałek wie, pierwszy raz w historii wprowadziliśmy system zaliczkowania, aby te środki trafiły szybciej do Polaków. W tych dwóch kluczowych województwach, kluczowych pod kątem skali zniszczeń, w opolskim i dolnośląskim w przypadku 98% wniosków, które wpłynęły, które zostały zakwalifikowane, już zostały wypłacone ludziom docelowe zasiłki bądź zaliczki, a te zaliczki za chwilę będą uzupełnione o pieniądze, które jeszcze powinny zostać dopłacone. To jest pomoc dla ponad 8,5 tys. rodzin. Jeżeli chodzi o zasiłki do 2 tys. zł i do 8 tys. zł, które wcześniej wypłacaliśmy, to ta pomoc, wiecie o tym państwo doskonale, bo o tym informowałem, trafiła tam bardzo, bardzo sprawnie.

    Z pełną odpowiedzialnością mówię o tym, że system, który pracował od 27 lat, oparty był na wypłatach dokonywanych przez opiekę społeczną, przez ośrodki opieki społecznej. Ponieważ są to małe samorządy, mieliśmy moment, w którym tempo wypłat nie było tak satysfakcjonujące. Zmieniliśmy system prawny. Zareagowaliśmy na to na bieżąco. Państwo często atakujecie mnie osobiście i rząd pana premiera za to, że te wypłaty nie były tak szybkie. Proszę pamiętać, że tempo wypłacania środków było znacznie szybsze niż to, które mieliście przy wypłacaniu zasiłków, jeżeli chodzi o trąbę powietrzną i pana wojewodę Drelicha na Pomorzu. Tu są liczby. Pani marszałek, kiwa pani głową, ale my wypłaciliśmy już 98% tych zaliczek. Wy wypłaciliście pierwsze zaliczki, pierwsze zasiłki na odbudowę po 2 miesiącach. To są fakty. Z faktami się nie dyskutuje.

    Mogę tutaj mówić bardzo wiele. Zresztą przedstawiałem przed chwilą na posiedzeniu komisji kwestie dotyczące kwoty 0,5 mld zł przeznaczonej na odbudowę mieszkań dla powodzian, odtworzenie substancji mieszkaniowej dla samorządów i kwestie dotyczące pieniędzy dla placówek edukacyjnych. Pani marszałek doskonale to wie. Przeznaczono już prawie 170 mln zł dla szkół, aby wróciły do normalnego działania. Przeznaczyliśmy na to 400 mln zł, ale wpłynęły wnioski dotyczące kwoty 170 mln zł.

    Wie pani, mam wrażenie, że ta pomoc jest dostarczana na bieżąco. Każdy, kto zwraca się o pomoc, otrzymuje tę pomoc. Są takie osoby, tak, są takie osoby, które nie mogły wrócić do swoich domów, ponieważ te domy są całkowicie zniszczone. Każda z takich osób ma zapewnione miejsce, ma lokum zastępcze. Niektóre z tych osób po przeprowadzeniu remontów, które planują na wiosnę, będą mogły wrócić do swoich domów, ale są też takie przypadki, w których budynki są po prostu po katastrofie budowlanej i będą musiały być rozebrane. Są one rozbierane na koszt państwa, bo uruchomiliśmy taki proces. Chcę, żeby te działania... Chętnie, z wielką sympatią spotkam się z panią marszałek. Możemy przejrzeć wszystkie te działania, o których mówiłem przed chwilą, na posiedzeniu komisji.

    Nie wiem natomiast, dlaczego na siłę staracie się robić politykę wokół fundacji pana Jerzego Owsiaka. To, co się dzieje w mediach, to jest coś naprawdę ohydnego. (Oklaski) To, że państwo się do tego dołączacie, jest dla mnie czymś niezrozumiałym. Nikt nie przeznacza ani nie przekazuje środków publicznych, które rząd ma nie tylko obowiązek, ale też potrzebę przeznaczyć na pomoc, na odbudowę za pośrednictwem fundacji pana Owsiaka.

    (Poseł Marzena Anna Machałek: A dlaczego?)

    Pan Owsiak zajmuje się zbiórką pieniędzy od różnych agend, od osób prywatnych i te pieniądze trafiają bezpośrednio na miejsce, trafiają do ludzi i w formie pomocy rzeczowej, np. osuszaczy, ogrzewnic. Przecież pan Jerzy Owsiak rozliczał się z opinią publiczną, przedstawiał dokładny raport w tej sprawie.

    (Poseł Marzena Anna Machałek: Nie do końca się rozliczył.)

    Nie wiem, dlaczego państwo na siłę staracie się opowiedzieć historię, że pan Jerzy Owsiak jest pośrednikiem w pomocy pomiędzy rządem...

    (Poseł Marzena Anna Machałek: Bo jest.)

    Nie. Wy, szanowni państwo, chcecie robić na tym politykę.

    (Poseł Marzena Anna Machałek: To wy robicie.)

    Media z wami związane chcą opowiedzieć historię, że lepiej wpłacić na te media, a nie na Jerzego Owsiaka. A więc ja mówię tak: jeżeli nie jesteście w stanie pomóc w tym, co robi od wielu lat Jerzy Owsiak...

    (Poseł Marzena Anna Machałek: Pomagamy, i to bardzo.)

    ...a on pomaga ludziom, pomaga chorym dzieciom (Oklaski), jeżeli nie jesteście w stanie pomóc powodzianom, to przynajmniej nie przeszkadzajcie. Wy chcecie dyskutować. Są pewnie takie przypadki, że fundacje spółek Skarbu Państwa wspomogły fundację pana Jerzego Owsiaka, natomiast jeżeli wy pomoc dla ludzi, która trafia do ludzi w formie pomocy rzeczowej i która ma przywrócić im normalne życie, chcecie porównać do tego, co te fundacje wyprawiały za waszych czasów, to ja, pani marszałek, o jednej rzeczy tylko powiem. Na pewno pani pamięta taką...

    (Poseł Elżbieta Witek: Panie ministrze, błagam o odpowiedź na moje pytanie.)

    Ale ja właśnie staram się odpowiedzieć pani marszałek.

    (Poseł Elżbieta Witek: Na pytanie do pana, a nie do mnie.)

    Staram się odpowiedzieć pani marszałek, ale chcę tylko przypomnieć. Fundacja Rozwoju Gospodarki i Innowacji im. Eugeniusza Kwiatkowskiego - na pewno pani pamięta taką fundację - otrzymała 5 mln zł na kampanię uderzającą w ówczesną opozycję. Skąd były te środki? Z fundacji Orlenu. Czy wtedy ktoś z państwa, którzy tu siedzicie, zadawał pytanie w tym zakresie?

    (Poseł Elżbieta Witek: Ale fundacje mogą przekazywać.)

    I to jest ta różnica.

    (Poseł Elżbieta Witek: Ale to nie o to chodzi.)

    Dziś, gdy Fundacja Orlenu - ale o to pytajcie państwo fundację Orlenu - przekazuje pieniądze do Jerzego, na Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy, a ta przekazuje je na osuszacze, ogrzewnice, z czego się rozlicza i co jest kontrolowane, i dla powodzian, wy podnosicie wielkie larum. Ale jak robiliście politykę, jak pieniądze Orlenu służyły do inwigilowania posłów opozycji, to wam to nie przeszkadzało. (Oklaski)

    Pani Marszałek! Tak jak mówię, fundamentalną kwestią, którą chciałbym, żebyśmy w tej sprawie... Pani marszałek jest zbyt doświadczonym politykiem, żeby tego nie wiedzieć.

    (Poseł Elżbieta Witek: Właśnie dlatego chcemy wiedzieć.)

    Robi to pani marszałek celowo. Jedna kwestia to jest to, co robią różnego rodzaju organizacje humanitarne, a Jerzy Owsiak jest taką organizacją i od wielu, wielu lat ludziom ratuje życie. Mówią o tym po prostu dowody, dowody w formie słów rodziców, którzy mówią, ile zawdzięczają fundacji Jerzego Owsiaka. Proszę rozgraniczyć tę działalność od pomocy państwowej, która każdego dnia w ramach obowiązków rządu polskiego wobec własnych obywateli trafia na tereny powodziowe. Bardzo dziękuję. (Oklaski)

    (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Dorota Niedziela)

Przebieg posiedzenia