10. kadencja, 27. posiedzenie, 2. dzień (23-01-2025)

8. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Cezary Tomczyk:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że pan poseł powołuje się na pana generała, bo z tego, co pamiętam, pan generał jest w sporze prawnym z panem ministrem Błaszczakiem.

    (Poseł Andrzej Śliwka: W prywatnym akcie to napisał.)

    Mówi, że doszło do szantażu, że był podmiotem tego szantażu. Nie wiem, czy jest pan pewien, że chciałby pan akurat tego typu argumenty wykorzystywać w debacie publicznej. Uważałbym na pana miejscu bardzo, jeżeli pan porusza tutaj sprawy równości. Druga sprawa...

    (Poseł Dariusz Stefaniuk: Niewygodne są dla ciebie te argumenty...)

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Panie ministrze, chwileczkę.

    Panowie posłowie, debata polega na tym, że jak państwo zadawali pytania, to pan minister słuchał, a jak pan minister odpowiada, to państwo posłowie powinni słuchać. Ostrzegam drugi raz, że jeżeli będziecie przeszkadzać, będę uważała, że...

    (Poseł Dariusz Stefaniuk: Pierwszy raz dopiero.)

    (Poseł Andrzej Śliwka: Ale pan minister nie odpowiedział na pytanie.)

    Właśnie dlatego ostrzegam. Ostrzegam, że będę czytała.

    Bardzo proszę, panie ministrze.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Cezary Tomczyk:

    Rozumiem, że być może kultura osobista nie jest panów najmocniejszą stroną, że bardziej gustujecie w kłamstwie, w manipulacji, w przekazywaniu fałszywych danych...

    (Głos z sali: Proszę spojrzeć w lustro.)

    ...w zarzucaniu innym mówienie nieprawdy, ale jednak wolałbym, żebyście panowie przynajmniej na chwilę stanęli w prawdzie. Myślę, że wszystkim byłoby łatwiej.

    Jeszcze raz powtórzę informację, którą przekazałem. Po pierwsze, wykrycie tej sprawy nastąpiło dzięki nadzorowi cywilnemu i myślę, że warto o tym pamiętać, warto wziąć to pod uwagę. Informacja w tej sprawie została wysłana z Centrum Operacyjnego Ministra Obrony Narodowej do Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych i tam nastąpiło wykrycie. Dokładnie odwrotnie niż w sprawie rakiety, gdzie sprawa była tuszowana przez ministra obrony narodowej. Mówiliśmy o tym publicznie i całe kalendarium zdarzeń w tej sprawie zostało przekazane opinii publicznej. Jeżeli jest tak, że w meldunku operacyjnym w sprawie rakiety minister, który zostawia na tym swoją parafkę, razem z odesłaniem ad acta wyżej wymienionego meldunku informuje, że niezidentyfikowany obiekt powietrzny przemierza Polskę na odcinku 500 km i ten minister nie robi w związku z tym nic, to wydaje mi się, że mamy dzisiaj rzeczywiście gigantyczny problem.

    Jeżeli chodzi o pytania, o których panowie mówili, to powiedziałem o tym, o co panowie pytali, czyli o kwestii niebezpieczeństwa. Mówiłem o oddzieleniu i uzbrojeniu tego ładunku. Powiedziałem, jakie były sytuacje, z czym mieliśmy do czynienia wcześniej. Odpowiem jeszcze raz na te pytania, bo widocznie panowie macie nie tylko problem z kulturą osobistą, bo przerywacie regularnie wtedy kiedy ktoś odpowiada z tej mównicy, ale macie być może też problemy ze słuchem. Na to nie jestem w stanie nic poradzić.

    (Poseł Andrzej Śliwka: Wyjątkowo kulturalny i grzeczny...)

    Ale odpowiem jeszcze raz, tak, żeby to dotarło. Być może po prostu głośniki przy panów pulpitach nie działają zbyt dobrze, więc jeszcze raz powtórzę. Został dokonany pełny przegląd procedur. Procedury w tym zakresie zostały zmienione tam, gdzie to było konieczne. Została przeprowadzona cała procedura, zostały przeprowadzone szkolenia i został przeprowadzony remanent wszystkiego, jeżeli chodzi o magazyny i środki bojowe, tak żeby nie było żadnych wątpliwości. (Dzwonek) I nie mamy żadnych wątpliwości, że żaden z tych środków bojowych nie zniknął z magazynu, dlatego że po prostu dokonano całkowitego przeglądu tych miejsc. Chciałbym, żeby panowie - i to jest trzecia uwaga, ale myślę, że ona jest najważniejsza - po prostu nie kłamali, w imię tego, że w sprawach, które dotyczą bezpieczeństwa państwa, powinniśmy mówić prawdę i całą prawdę. Wiem, że macie z tym problem. Na to nie wpłynę, ale mogę do was apelować. Bardzo proszę, żebyście w sprawach bezpieczeństwa państwa mówili prawdę. Dziękuję bardzo.

    (Poseł Sebastian Łukaszewicz: Wątek rosyjski pan pominął...)

Przebieg posiedzenia