10. kadencja, 27. posiedzenie, 2. dzień (23-01-2025)
8. punkt porządku dziennego:
Pytania w sprawach bieżących.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Czesław Mroczek:
Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Ja w tej sprawie ograniczam się do faktów. Istotny zakres uznania administracyjnego ministra spraw wewnętrznych i administracji jest tylko w jednym momencie. W tym momencie, w którym minister Kamiński otrzymał wniosek od CBA w zakresie zamrożenia aktywów tej spółki, nie tylko środków finansowych, pozbawienia jej możliwości udziałów w zamówieniach publicznych i ustanowienia zarządu tymczasowego. Nie zrealizował tego wniosku. Ograniczył się jedynie do zamrożenia konta tej firmy. Dzięki temu pozwolił tej spółce się przekształcać. Gdyby ustanowił zarząd tymczasowy, to w ogóle byśmy nie rozmawiali na ten temat, bo ten zarząd tymczasowy oznaczałby, że dawni właściciele już nie mogliby w spółce podejmować...
(Poseł Ireneusz Zyska: Nie odpowiada pan na pytanie.)
To jest właśnie pytanie, to jest istota rzeczy. Ja wiem, że pan jest niezadowolony.
Minister Buda wzywał ministra Kamińskiego. To pismo państwu odczytałem. Minister Buda wzywał ministra Kamińskiego do rozszerzenia tego, do zamrożenia całych aktywów, żeby można było ustanowić tam zarząd tymczasowy. Najkrócej mówiąc, gdyby był zrealizowany wniosek CBA, to spółka nie działałaby, w ogóle nie mogłaby się przekształcić. To jest proste. Zarząd tymczasowy by działał.
My działaliśmy, w kwietniu, powiadam, przed sądem administracyjnym - polecam wyrok sądu - obroniliśmy wpis tej spółki na listę sankcyjną, ale spółka dzięki ministrowi Kamińskiemu się przekształciła, w związku z czym wpisała nowe władze do Krajowego Rejestru Sądowego i Centralnego Rejestru Beneficjentów Rzeczywistych. To jest rejestr powołany w 2019 r. na podstawie ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu i to jest rejestr, który pokazuje osoby, które mówiąc kolokwialnie, wyjmują pieniądze ze spółek. Jeżeli pieniądze z tej spółki będą trafiały do innych osób niż wskazane w tym rejestrze, przelewy natychmiast są blokowane.
W ogóle nie mielibyśmy tego problemu, gdyby minister Kamiński zrealizował wniosek CBA. Nie zrealizował wniosku CBA. W momencie, kiedy sędzia rejestrowy... Państwo się dziwicie i nagle podważacie KRS. Wiecie, co to znaczy wpis do KRS? Wpis do KRS oznacza, że żaden organ państwowy nie może go podważać. A jeżeli ma dowody...
(Poseł Ireneusz Zyska: Nieprawda!)
Oczywiście, że tak. Niech się pan zapozna z wyrokami Sądu Najwyższego.
A jeżeli ma dowody wskazujące na to, że wpis jest nieprawidłowy, to musi wszcząć procedurę.
(Poseł Ewa Leniart: Ale to trzeba było zrobić.)
Nie ma takich dowodów. Żaden organ polski nie ma takich dowodów.
I teraz przejdźmy do 3 zł. 1 września 2023 r. minister Mariusz Kamiński wykreślił z rejestru, z tej listy sankcyjnej spółkę Sulzer Turbo Services Poland sp. z o.o., która przekształciła się, pozbyła się powiązania z oligarchą rosyjskim Viktorem Vekselbergiem za 1 franka. To jest pierwszy przypadek.
Może powinienem bardziej ogólnie powiedzieć, proszę państwa. Z listy sankcyjnej było 12 wykreśleń, 9 wykreśleń było za waszych rządów, 9 wykreśleń dokonaliście wy, 3 dokonaliśmy my. Pierwsza jest ta spółka. Kolejne wykreślenie, tego samego dnia. Sulzer Pumps Wastewater Poland sp. z o.o. minister Kamiński wykreślił za 1 franka. Minister Wąsik i słynne spółki Maga Foods - 200 zł.
Proszę państwa, podnieśliście publicznie kwestie symbolicznych opłat przy przekształceniach. Jeżeli macie odrobinę przyzwoitości, wyjaśnijcie u ministra Kamińskiego, dlaczego dokonywał wpisów przy przekształceniu za symboliczne kwoty. Ja państwu odpowiedziałem, dlaczego ja to zrobiłam. Niech minister Kamiński wyjaśni, dlaczego nie zrealizował wniosku CBA. Gdyby wprowadził zarząd tymczasowy, nie rozmawialibyśmy w ogóle o tej sprawie. Nie wprowadził wbrew wnioskowi CBA. Prosił go o to jego kolega z rządu.
Pierwszy minister, czyli premier Morawiecki, wypowiedział się kilka dni temu i powiedział: to jest w ogóle jakiś przekręt stulecia, kolesie Rosjan - już nie mówi: Rosjanie, tylko kolesie Rosjan - będą zarabiać na obrocie gazem. Ale to przecież pan premier Morawiecki pozwolił, żeby jego rząd dokonywał takich wykreśleń, i nie wprowadził zarządu tymczasowego do tej spółki.
I jeszcze ostatnia rzecz. Podnieśliście ten temat publicznie. Jesteście w tej chwili - jeżeli macie odrobinę przyzwoitości - osobiście zobowiązani do tego, żeby wyjaśnić wszystkie dziewięć przypadków, w tym pięć przypadków przekształceń i wykreślenia z listy za 1 franka. Jak się podpisaliście, to na drodze do prawdy miejcie odrobinę odwagi.
I teraz najważniejsze. Po wykreśleniu tej spółki w sytuacji, kiedy minister spraw wewnętrznych nie miał żadnych dowodów i nie mógł działać wbrew tym dwóm rejestrom, do Polski nie płynie rosyjski gaz. Więc wbrew twierdzeniom waszego prezesa autobusy w polskich miastach jeżdżą na amerykańskim i na katarskim gazie. Zgodnie z informacją Krajowej Administracji Skarbowej od grudnia zeszłego roku nie ma żadnego wwozu do Polski rosyjskiego gazu. I to jest cała prawda w tej sprawie. Jedyne wątpliwości, jakie są, dotyczą tego, czemu minister Kamiński nie zrealizował wniosku CBA i wniosku swojego kolegi Budy. Dlaczego nie ustanowiliście zarządu tymczasowego i pozwoliliście się tej spółce przekształcić? I jeszcze jest te pięć przypadków przekształcenia przez was za tę przysłowiową złotówkę. 12 wykreśleń przez cały okres do dnia dzisiejszego: 9 za waszych rządów, 3 za naszych. Wyjaśniłem, dlaczego my wykreśliliśmy, teraz wy podajcie swoje wyjaśnienia. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia