10. kadencja, 36. posiedzenie, 2. dzień (04-06-2025)

10. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Minister do Spraw Polityki Senioralnej Marzena Okła-Drewnowicz:

    Pani Poseł! We wcześniejszej wypowiedzi mówiłam już dużo o umowie o dożywocie, natomiast rzeczywiście jest tak, że tych umów jest coraz więcej, bo właściwie to jest jedyna forma mocno, że tak powiem, usadowiona w prawie. Dlatego osoby starsze właśnie z tej formy najczęściej korzystają. Ale też faktem jest, że bardzo często osoby, które przejmują nieruchomość... Oczywiście tak nie jest zawsze i nie jest wszędzie, nie możemy tak absolutnie kategoryzować, ale zdarza się dość często, że osoby, które przejmują nieruchomość w zamian za opiekę, nie wywiązują się z tego zobowiązania. I dlatego też z pewnością - też na podstawie tego, o czym rozmawiam z samorządami - oni oczekiwaliby zmiany, żeby w sytuacji, kiedy tego typu umowy są zawierane, a oni ponoszą później jako samorząd koszty związane z opieką nad taką osobą, żeby mieli możliwość monitorowania, ale również egzekwowania ponoszonych wydatków właśnie z tytułu zawieranych tego typu umów.

    Bardzo istotna jest też rola samych notariuszy, którzy w momencie... (Gwar na sali)

    Nie mogę, pani posłanko, mówić.

    (Poseł Joanna Borowiak: Poseł. Przepraszam.)

    Pani poseł. Bardzo przepraszam.

    Żeby była jasność: kwestia umów o dożywocie to nie jest kwestia ostatniego roku, miesiąca, tylko odnoszę się do danych przynajmniej na przestrzeni ostatnich 10 lat. Mówię o danych, które miały miejsce 10 lat temu, kiedy umów o dożywocie było 6 tys., a np. w ubiegłym roku 16 tys. Dlatego też, jak pani poseł mnie pyta, jakie konkretne działania, to z pewnością jest też duża rola samych notariuszy, którzy w momencie zawierania takich umów muszą też mocniej podkreślać zakres praw, obowiązków i konsekwencji wynikających z zawieranych umów. Dlatego na spotkanie, które organizuję w najbliższym czasie, tj. w ciągu najbliższych kilku dni, zaproszona jest też Krajowa Rada Notarialna, oczywiście wspólnie z Ministerstwem Sprawiedliwości. Chciałam powiedzieć jedno, że kwestia, którą dzisiaj poruszamy, to jest kwestia absolutnie ponadpartyjna, ponad wszelkimi podziałami, dlatego że sytuacje oszustw czy nadużyć w stosunku do osób starszych nie zdarzają się tylko tu i teraz, tylko mają miejsce na przestrzeni wszystkich lat i narastają bądź też (Dzwonek) zmienia się też ich forma bardzo często. Więc jest naszym wspólnym obowiązkiem, dotyczy to pracujących czy to w samorządach, czy w różnych instytucjach, żebyśmy mieli świadomość, że osób starszych jest coraz więcej, więc siłą rzeczy ta skala może być coraz większa, i żeby zastanowić się, jak ten system uszczelnić albo jakie nowe rozwiązania wprowadzić, które z jednej strony będą zabezpieczały osoby starsze, ale też z drugiej strony będą dawały możliwość monitorowania i egzekwowania tego obowiązku w sytuacji, kiedy to inni, np. samorządy, ponoszą z tego tytułu koszty. To jest kwestia bezpieczeństwa osób starszych, która dotyczy tak naprawdę wszystkich dzisiaj tu i teraz i na pewno będzie dotyczyła na coraz większą skalę kolejnych grup osób starszych, bo siłą rzeczy lat się ma więcej, a nie mniej. Dziękuję.

Przebieg posiedzenia