10. kadencja, 37. posiedzenie, 2. dzień (25-06-2025)

27. punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o wypowiedzeniu Konwencji o zakazie użycia, składowania, produkcji i przekazywania min przeciwpiechotnych oraz o ich zniszczeniu, sporządzonej w Oslo dnia 18 września 1997 r. (druki nr 1261 i 1327).

Poseł Andrzej Tomasz Zapałowski:

    Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie będę powtarzał kolejny raz wagi i zasadności wypowiedzenia konwencji ottawskiej, bo ona dla każdego roztropnego, rozsądnego człowieka jest jasna, oczywista. Głupota związana z jej ratyfikacją jest taką białą plamą na naszym bezpieczeństwie. Przede wszystkim nie będę personalnie, politycznie nikogo krytykował, bo nie o to w tej chwili chodzi. Musimy wyciągnąć z tego wnioski.

    Skierowałem do ministra obrony narodowej interpelację, żeby mi podał, kiedy, ile i jakie były koszty neutralizacji min. Oczywiście wysłał mnie, jak to studenci mówią, na drzewo. Napisałem w tej sprawie skargę do pana marszałka.

    Ale proszę państwa, w odniesieniu do dokumentów, które znamy: pan Robert Kupiecki, obecny wiceminister spraw zagranicznych, na posiedzeniu komisji obrony w 2012 r. stwierdził, że zniszczyliśmy ponad 1 mln min, zostało 44 tys. To były głównie miny drewniane i żeliwne, które łatwo było zniszczyć. To był niby ten pierwszy okres niszczenia min. Ale proszę państwa, w 2015 r., odnośnie do źródeł, to okazuje się, że jedne mówią, że mieliśmy 200 tys. min, drugie mówią, Agencja Mienia Wojskowego podaje, że 267 tys., inne, że mieliśmy 300 tys. Tak naprawdę okazuje się, że przez kilka lat okłamywano Wysoką Izbę, okłamywano wielu ekspertów.

    I proszę państwa, tak samo co do kosztów. Drugi etap, niby w 2015 r., który wygrała jedna firma z Niemiec, miał kosztować 572 tys. euro, czyli ok. 3 mln zł. Ale proszę państwa, według innych danych - ponieważ to były miny, które musiały być neutralizowane w odpowiednich komorach - zniszczenie jednej miny w zależności od kosztów wynosi między 300 a 1000 dolarów w zależności od tego, jaka to jest mina. Tu przy 300 tys. uzyskalibyśmy kwotę co najmniej 150 mln dolarów. Więc chcę wiedzieć, jakie były koszty tej naszej głupoty. Nie chcę rozliczać personalnie, kto za co, ale my musimy to wiedzieć. My nie możemy już nigdy takiego błędu popełnić.

    Na koniec, panie ministrze (Dzwonek), odnośnie do tych wszystkich moich kalkulacji, ponieważ portal Defence24.pl w kwietniu 2017...

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Dziękuję, panie pośle.

    Poseł Andrzej Tomasz Zapałowski:

    Już kończę, pani marszałek.

    ...stwierdził, że zutylizowaliśmy 2300 tys. min. Ja się pytam: Gdzie jest kilkaset tysięcy min? (Oklaski)

Przebieg posiedzenia