10. kadencja, 38. posiedzenie, 2. dzień (09-07-2025)
21. punkt porządku dziennego:
Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1407).
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:
Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Może zacznę od pana posła Gawrona, który prezentował stanowisko klubu. Zwracał pan uwagę na pewne, nazwijmy to tak, wątpliwości czy obawy. Wymienił pan kilka z nich. Muszę powiedzieć tak: te zastrzeżenia pojawiły się też... Może inaczej, chciałbym poznać pana opinię w kwestii ustawy z 2023 r. Czy coś się pogorszyło w stosunku do tej ustawy z 2023 r.? To, o czym pan mówi, może powodować pewne ograniczenia, ale w waszej ustawie też się to znajdowało. To nie jest nasza zła wola. Nie jest tak, że czegoś nie zrobiliśmy, nie odnieśliśmy się do wszystkich obaw, nie przewidzieliśmy wszystkich możliwych trudności. Niektóre z tych kwestii są po prostu trudne, ale będziemy o nich dyskutować.
(Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: Panie ministrze, 2 lata.)
Padło też pytanie o koszty. Czy to jest modyfikacja? Nie, panie pośle, tworzymy nowy system, od początku.
(Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: Zupełnie nowy?)
Zupełnie nowy. Pozwoli pan, że to wyjaśnię. To system o innej architekturze, potencjalnie o dużo większych możliwościach rozbudowy. Na czym nam zależało? Zależało nam na tym, żeby te przedsiębiorstwa, które już zainwestowały w systemy i je mają, nie musiały inwestować jeszcze raz, więc z punktu widzenia odbiorcy nic się nie zmieni. Jeśli chodzi o software, który firmy zakupiły, a niektóre firmy wydały na te systemy sporo pieniędzy, to będą one mogły stosować ten sam system. Dokonaliśmy modyfikacji w przepisach, będziemy o nich dyskutować, w różnych funkcjonalnościach. Chodzi też o tryb 24, o którym będę jeszcze mówił. System informatyczny jest budowany od podstaw, natomiast interfejs do wymiany został zostawiony, żeby przedsiębiorcy, którzy już wdrożyli KSeF, mogli korzystać z tego, co dzisiaj mają. Dobrze, odsyłam do audytu. Jego część jest zastrzeżona, ale część jest jawna. Można popatrzeć.
Zwracali państwo dużo uwagi na koszty, szczególnie w przypadku małych przedsiębiorców. Administracja publiczna udostępni usługę za darmo. Za darmo będzie udostępniona również aplikacja na telefon komórkowy. Będzie można wystawiać faktury za pomocą telefonu komórkowego. Rodzi to wiele obaw, jest to dość oczywiste. Na pewno na początku będą pojawiać się różne kłopoty, ale może przypominają państwo sobie wprowadzenie e-recepty - jakież to było zamieszanie, jakież kalumnie padały pod adresem rządu. Już nie będę mówił, o jaki rząd chodziło. Okazało się jednak, że poszło sprawnie. Myślę, że dzisiaj wszyscy są bardzo zadowoleni z tego, że receptę możemy mieć w komórce. Tu skala przedsięwzięcia jest o wiele większa, więc przygotowania będą o wiele większe. Nie czarujmy się, na pewno jakieś kłopoty się pojawią, ale myślę, że jest to tego warte.
Mamy 7 mln przeznaczone w budżecie na promocję. Z promocją ruszamy od września. Teraz jeszcze nie ma ustawy, więc trudno prowadzić promocję w sposób odpowiedzialny. Potem mamy wakacje, to też nie najlepszy czas, ale od września ruszamy. Myślimy o różnych kanałach dotarcia, szczególnie do tych małych przedsiębiorstw, które faktycznie w wielu przypadkach mogą nie wiedzieć albo odkładać to, bo wiadomo, że pewne obowiązki chcemy dalej odkładać.
Dlaczego 24 godziny, a nie 48, 3 dni, 5 dni, a może 7 dni? We Włoszech jest całkowite on-line, nie ma opcji. My wprowadziliśmy 24 godziny właśnie dlatego, że były te obawy. Trzeba się do nich odnieść. Co będzie, jak będzie wielka katastrofa, która się może zdarzyć? Mamy na to osobne tryby, więc proszę się tym nie przejmować. Trzeba się przejmować, natomiast ustawodawca to przewidział.
Zwrócił pan słusznie uwagę - chyba pan - na ten kłopot na przełomie miesiąca. Dzisiaj mamy posiedzenie komisji, więc możemy sobie bardzo w szczegółach opowiedzieć, jak państwo przewidywali ten problem rozwiązać, jak my przewidujemy. Ale proszę zwrócić uwagę, że gdybyśmy mieli 5 dni, to ten problem byłby o wiele większy.
Będzie darmowa aplikacja, jak mówiłem. Będzie więcej progów wejścia. Wydaje się to potencjalnie bardzo atrakcyjne, ale to potencjalnie tylko atrakcyjne, bo z faktu, że np. zrobilibyśmy dla... Mamy 1 lutego, 1 kwietnia i, przypuśćmy, że wprowadzilibyśmy dodatkowy termin, nie wiem, 1 lipca dla tych najmniejszych, ale ci najmniejsi dostawaliby faktury od tych większych i tych średnich w systemie KSeF. Więc fakt nawet, że ja nie musiałbym wystawić faktury w KSeF, nie oznacza, że nie musiałbym mieć tego systemu -˝systemu˝ to za dużo powiedziane - że nie muszę się nauczyć, jak ją odebrać. Na pierwszy rzut oka wygląda to fajnie, ale wprowadziłoby to chyba jeszcze więcej zamieszania, niż to jest tego warte.
Być może w tym moim przemówieniu wprowadzającym nie powiedziałem państwu o jednej najważniejszej rzeczy. Całkowicie zrewidowaliśmy podejście do karania podatników za różnego rodzaju uchybienia. W tej początkowej wersji były różne terminy, krótsze raczej niż dłuższe. My teraz mamy tak naprawdę... Rok 2026 będzie takim rokiem rozbiegowym. Tak naprawdę kary i te dodatkowe obowiązki z całą swoją mocą spadną na przedsiębiorców w 2027 r. Ten rok 2026 potraktujemy trochę bardziej ulgowo.
Widzimy się dzisiaj w komisji. Jeżeli chodzi o pytania, na które nie odpowiedziałem, w szczególności dotyczące bardziej precyzyjnych danych, np. jak zabezpieczyć system, to nie potrafię państwu tego wytłumaczyć, jak system jest zabezpieczony. Rozmawialiśmy na ten temat na kierownictwie Ministerstwa Finansów. Człowiek odpowiedzialny za postawienie systemu na pytanie ministra Domańskiego: czy się pan nie boi, że to się zawali, powiedział: nie boję się. Można oczywiście powiedzieć, że to jest kompetentny człowiek. Oczywiście zawsze jest jakieś ryzyko. Nie można niczego wykluczyć, natomiast jest to dobrze przygotowane. Będzie z nami w komisji dyrektor odpowiedzialny za ten projekt od strony biznesowej, tak że na tego rodzaju pytania będziemy mogli bardzo technicznie odpowiadać. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia