10. kadencja, 39. posiedzenie, 3. dzień (24-07-2025)

44. punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych w sprawie wniosku z dnia 27 czerwca 2025 r. Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem oprogramowania Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej, organy powołane do ścigania przestępstw i prokuraturę w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r. o wyrażenie przez Sejm zgody na zatrzymanie i przymusowe doprowadzenie na posiedzenie Sejmowej Komisji Śledczej posła Zbigniewa Ziobry (druk nr 1543).

Poseł Sprawozdawca Tomasz Głogowski:

    Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych wczoraj, przedwczoraj, bo już jesteśmy po północy, 23 lipca, opiniowała wniosek Komisji Śledczej...

    (Poseł Dariusz Matecki: Nielegalnej komisji śledczej.)

    ...do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem oprogramowania Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej, organy powołane do ścigania przestępstw i prokuraturę w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r. o wyrażenie przez Sejm zgody na zatrzymanie i przymusowe doprowadzenie na posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej posła Zbigniewa Ziobry. Posiedzenie trwało znacznie krócej, niż trwało w analogicznej sprawie kilka miesięcy temu. Jak państwo pamiętacie, już w grudniu ub.r. Sejm podejmował decyzję w podobnej sprawie. Muszę powiedzieć, że w czasie dyskusji bardzo mało było merytorycznego odniesienia się do obszaru pracy komisji, którą reprezentowała pani poseł Magdalena Sroka na naszym posiedzeniu, czyli do kwestii bardzo ważnej: podejrzenia, graniczącego z pewnością, nielegalnego wykorzystywania poważnych narzędzi szpiegowskich...

    (Poseł Dariusz Matecki: To pokaż dowody.)

    ...do inwigilowania opozycji, zresztą nie tylko opozycji, bo także, zdaje się, swoich inwigilowaliście z zaangażowaniem.

    Zarówno pan poseł Zbigniew Ziobro, obecny na posiedzeniu komisji reprezentujący go obrońca z grona posłów, jak i występujący w jego obronie koledzy z klubu parlamentarnego skupiali się na zastrzeżeniach prawnych. Wskazywali, że komisja w ich odczuciu jest nielegalna, powołując się przy tym na decyzję Trybunału Konstytucyjnego w tej sprawie. W odpowiedzi na te argumenty pojawiły się poważne wątpliwości co do konstytucyjności trybu powoływania sędziów tegoż trybunału.

    Zarówno poseł Ziobro, jak i jego obrońca podnosili bardzo dużo argumentów odnośnie do tego, że poseł nie ma prawa być doprowadzony jako świadek na posiedzenie komisji i że tak może być tylko w sytuacji, gdyby był oskarżony. Powoływali się przy tym także na opinie prawne, natomiast nie przedstawili tych opinii na prośbę przewodniczącego komisji. Podawali jedynie nazwiska autorów i sygnatury spraw, natomiast kazali posłom tychże opinii poszukać. Pan poseł Ziobro kilkukrotnie - czynił to spokojnie, ale bardzo konsekwentnie - próbował straszyć przewodniczącą Komisji Śledczej panią poseł Magdalenę Srokę odpowiedzialnością karną za pracę jej komisji.

    (Poseł Dariusz Matecki: Jeszcze 2 lata.)

    Czynił to uporczywie, nawet po zwróceniu uwagi przez przewodniczącego, że nie ma sensu po raz czwarty czy piąty powtarzać tych samych gróźb i że może warto odnieść się do wniosku i skupić się na obronie decyzji, nie zmienił swojej retoryki. Komisja stosunkiem głosów 10 do 6 pozytywnie zaopiniowała wniosek o zatrzymanie i przymusowe doprowadzenie posła Zbigniewa Ziobry na posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej i wnosi, aby Wysoki Sejm taką decyzję podjął. Dziękuję. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia